Titoo78
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Le 16/12/2021 à 14:59, Nec temere a dit :
On ne peut surtout pas vendre des Rafale qu'on n'a pas
Il va falloir qu'on refasse du gras avant de se relancer dans les extravagances
. Peut être que dans 10 ans on pourra de nouveau inonder le marché des premières mains ? Je le souhaite parce que rafaliser l'Autriche ça aurait une sacré gueule Dans le cas de nouveaux prospects avec des moyens modestes comme l'Indonésie, proposer des Rafale d'occasion ne serait pas une bonne idée ?
Si l'argent de la vente sert in fine à réduire la facture des avions neufs qu'on commande à DA, ça serait pas "tout benef" ?
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il y a 13 minutes, Nec temere a dit :
Pas sûr de ça.
Abandonner la France aurait probablement des répercussions sur l'UE ce qui se paierait cash pour les allemands.
A ce niveau là de choix dichotomique ça se tranchera à coup d'arithmétique.
Vaut mieux s'aliéner un golgoth à 4000km de chez toi ou un gars qui paie pas de mine (mais pas ridicule) au pied de ta porte ? J'aimerais pas être à leur place
L'UE c'est l'Allemagne et les pays de sa zone d'influence. Il n'y aura aucune conséquence sur l'UE si l'Allemagne "abandonne" la France sur ce sujet.
On brassera un peu d'air pendant un moment, et tout reprendra comme avant cf Aukus.
Les Allemands et les US le savent.
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Il y a 4 heures, Steph33 a dit :
Je trouve le Flanker russe très très près par moment…
Carrément, on a l'impression que parfois il fait parti de la patrouille
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Le 07/12/2021 à 00:40, Benoitleg a dit :
Sujet évoqué :
Franck Marlin
"M. Franck Marlin appelle l'attention de Mme la ministre des armées sur le nombre et la qualité des navires de surface de la marine nationale. En effet, si la construction des frégates de premier rang (FREMM) s'achève, celles des frégates de défense et d'intervention (FDI) commence. Or l'intérêt de la Grèce pour ces navires ouvre la possibilité de porter directement le nombre de missiles embarqués de 16 à 32 et le nombre de navires de 5 à 8, compte tenu de la baisse des coûts engendrée. Aussi, il lui demande si le Gouvernement entend réfléchir à l'acquisition de frégates supplémentaires mieux armées face au réarmement massif de certains pays, notamment dans la zone Asie-Pacifique où la France possède de vastes territoires ultra marins à défendre."
Réponse du ministre :
"Les deux dernières frégates multi-missions (FREMM) « Alsace » et « Lorraine » seront admises au service actif respectivement en 2022 et 2023, ce qui achèvera cette série de huit unités, outre deux frégates produites pour l'exportation au Maroc et en Egypte. Concomitamment, la première frégate de défense et d'intervention (FDI) sera livrée en 2023, et admise au service actif en 2025. Cinq FDI seront mises en service avant 2030. Ces deux séries de FREMM/FDI permettront à la marine d'atteindre le format de quinze frégates dites « de premier rang » à l'horizon 2030, soit deux frégates de défense aérienne (FDA), huit FREMM et cinq FDI. Ce format a été défini par la loi de programmation militaire (LPM) 2019-2025. Les choix établis par la LPM sont la mise en œuvre de réflexions prospectives, notamment portées par la Revue stratégique de 2017 qui a examiné les intérêts de la France, son ambition pour sa défense, et en a déduit les aptitudes prioritairement requises pour ses armées. Les nouvelles menaces, ou le renforcement de certaines existantes, ont été intégrés dans cette démarche et ont nourri les choix capacitaires portés par cette LPM. La Grèce souhaite s'équiper de deux FDI. Le marché grec offre à la France, en cas de succès, l'opportunité d'acquérir pour la marine nationale des FDI mieux armées sans augmenter le devis du programme. Il permet donc de renforcer les possibilités d'action de ces bâtiments sans surcoût. En tout état de cause, l'acquisition de nouvelles unités représente un coût important, en termes de personnel et de crédits, qui ne peut être appréhendé que dans une logique capacitaire d'ensemble (munitions, infrastructures à terre, communications, etc.) qui dépasse la seule livraison de bâtiments supplémentaires. Enfin, en l'état actuel des menaces, les FDI ne sont pas destinées à la protection de nos espaces maritimes outre-mer. La manœuvre de remplacement de nos capacités outre-mer se poursuit avec la commande de six patrouilleurs outre-mer, destinés à remplacer les patrouilleurs d'ancienne génération à Tahiti, en Nouvelle-Calédonie et à la Réunion, à compter de 2022. D'ici la fin de l'actuelle LPM, la France aura donc renouvelé l'intégralité de sa composante navale hauturière outre-mer, à l'exception des frégates de surveillance dont le retrait du service actif est prévu à partir de 2030."
Question N° 24697
Question publiée au JO le : 26/11/2019 page : 10217
Réponse publiée au JO le : 09/06/2020 page : 4029
https://questions.assemblee-nationale.fr/q15/15-24697QE.htm
Je comprends bien la réponse sur le cout total de possession au delà du simple cout d'acquisition, en revanche l'argumentaire sur la protection des territoires outre-mer me semble un peu à coté de la plaque. Les FDI n'ont pas vocation à faire de la surveillance de ZEE, mais en cas d'agression avec potentiellement un conflit de haute intensité derrière (type Malouines) ce sont bien les navires de 1er rang qui seront mis à contribution. Est-ce que dans ce cas, on n'a pas quand meme un petit déficit capacitaire ?
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Pour le coup ce serait une bonne option pour moderniser / rajeunir notre flotte sans que les Rafale d'occasion aient trop perdu de leur potentiel et donc de leur valeur sur le marché.
Les Rafale M sont pas beaucoup moins capables / performants que les Rafale C, ça devrait largement faire le job pour l'Indonésie par exemple.
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Il y a 2 heures, ascromis a dit :
Bordel c'est quand même sacrément impressionnant...
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il y a 12 minutes, pascal a dit :
surtout pas mais la formulation est importante !!!
Les questions de forme sur les forums font plus de dégâts que les questions de fond ... il n'y a jamais de question idiote en revanche il y a des formulations qui prêtent souvent à questionnement ...
En effet tu as raison, j'aurais dû utiliser le conditionnel ou... juste poser la question
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Le 23/11/2021 à 22:38, pascal a dit :
Tu as des compétences particulières pour en juger ou bien tu te bases sur tes certitudes ?
Oulala non j'ai pas vos expériences ni vos CV
C'est juste que les améliorations apportées, en dehors de la dotation en Aster, ne me semblaient pas non plus révolutionner l'engin. Mais ce n'est qu'un avis de néophyte, et je lis vos analyses sur le sujet avec intérêt, et je vais donc garder mes commentaires pour moi
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Le 22/11/2021 à 21:19, Scarabé a dit :
L'Alsace, première frégate multi-missions à capacité de défense aérienne renforcée (FREMM-DA) vient d'être admise au service actif !
Le 22 novembre, la première frégate multi-missions à capacité de défense aérienne renforcée (FREMM-DA), l’Alsace, a été admise au service actif dans la Marine nationale. Il s’agit du septième bâtiment construit dans le cadre du programme FREMM. L’Alsace est désormais disponible pour conduire des opérations.
La ministre des Armées Florence Parly avait réceptionné l’Alsace le 16 avril 2021 après plusieurs périodes d’essais à quai et à la mer et l’arrivée dans son port-base de Toulon. S’en est suivie une période de mise en condition opérationnelle pour la frégate et son équipage. Le 17 novembre, le succès de son premier tir du missile anti-aérien Aster 30 a permis de valider l’ensemble des capacités opérationnelles de l’Alsace. Elle rejoint désormais les autres FREMM qui constituent la colonne vertébrale de la flotte de surface.
Un autre truc
Sur les FREMM DA les fenetres Dalmas sont encore renforcés par rapport aux premiers FREMM
https://dalmasmarinewindows.com/fr/navire-de-guerre/
C'est quand même léger comme "capacités renforcées" en lutte surface air...
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Le hangar du CDG est plutot bas de plafond par rapport à ce qui se fait sur les PA US ou même le Queen Elizabeth (CDG 6.1m vs 7.8m sur nimitz et 6.7m/10m sur QE). On peut imaginer que le PA NG sera mieux dimensionné sur ce point, et peut etre ouvrir des possibilités d'embarquer des avions avec un empennage un peu moins exotique que celui du Hawkeye.
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L'article date un peu, rien n'a été annoncé en ce sens.
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il y a 6 minutes, ARPA a dit :
Il faudrait développer un nouvel avion embarqué et développer un nouveau radar (au moins une version spécifique d'un existant) ainsi que tout le système de commandement associé puis l'intégrer à la cellule. Ce sera nettement plus que 2 Md$ si on veut que ce soit bien fait.
Tout ça, juste pour 3 ou 4 avions, ce sera dure à justifier. A la rigueur, ce serait plus crédible s'il fallait aussi remplacer les E-3F. Pour une douzaine d'avions (plus les besoins export) on pourrait avoir plus de budget. Pour encourager le développement de la cellule, la marine pourrait demander un PATMAR, un ravitailleur et un COD ce qui permettrait d'avoir plus de budget. Ce serait peut-être un peu plus crédible, mais on arrive à un budget nettement plus conséquent que 2 Md$ et on accepte des compromis dans d'autres domaines (les E-3F, les PATMAR, les COD...)
Oui il faut certainement une taille critique pour justifier le développement.
Après tout le dimensionnel du Hawkeye n'est pas si loin d'un petit avion de transport.
En autre alternative la RN semble s'intéresser aux drones.
https://ukdefencejournal.org.uk/royal-navy-looking-at-fixed-wing-carrier-based-drone-for-aew/
L'inconvénient du drone c'est le risque sur la liaison de données dans un environnement de guerre électronique intense.
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Ça veut donc dire qu'il faut prévoir dès le départ la capacité à être embarqué.
Sur une nouvelle cellule, au hasard pour un futur PATMAR ou un petit avion de transport tactique, le surcoût associé serait donc supérieur à l'achat de matos américains ?
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il y a 8 minutes, capmat a dit :
C'est une question qui concerne le guet aérien embarqué.
Mais il y a une question préliminaire : sommes nous en phase d'élaboration d'un système aérien "de guet" pour relever les AWACS ?
La partie "embarquée" ne concernant plus vraiment le système "de guet" mais l'avion adapté au porte avion.
Concernant la relève d'AWACS, j'espère que nous avons la volonté et les capacités de notre future autonomie.
Le problème de l'avion embarqué et des accessoires, catapultes et brin d'arrêt, c'est l'absence de série pour justifier du coût très important d'un développement.
J'avoue ne pas être compétent en matière d'estimation de coût et de faisabilité sur ce sujet, mais avec les 2Mds de dollars pour 3 E2D on doit pouvoir faire des choses ?
Si je me prends à rêver le Falcon 2000 MRA est déjà utilisé chez nous, les cellules Dassault sont réputées pour leur robustesse et la compagnie maitrise le domaine de l'aérien embarqué.
https://www.dassault-aviation.com/fr/defense/falcon-multi-missions/falcon-2000-mra/
On parle de renforcement de la cellule et du train d'atterrisage, crosse d'apontage, ailes repliables. Ca serait infaisable ?
Pour le radar embarqué, il doit exister aussi des choses "sur étagère"
https://www.saab.com/products/saab-2000-erieye-aewc
ou du coté de Thales (moins adapté à la veille longue portée car en bade X)
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Salut à tous
est-ce que vous vous questionnez comme moi sur notre dépendance aux US pour notre avion de guet aérien embarqué ?
Les hawkeye nous coutent un rein car sans concurrence actuellement, et nous sommes complètement dépendant des choix des américains sur le sujet.
https://news.usni.org/2021/08/03/navy-plans-upgrades-to-fly-e-2ds-into-the-2040s
La cellule commence sérieusement à dater, aucun industriel européen n'aurait dans les cartons l'adaptation d'un radar embarqué sur une cellule existante et/ou (lourdement) modifiée ?
ATR 42 ? Falcon 900 ? Falcon 2000 ? C27 Spartan ?
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Merci à tous pour vos messages !
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Super @ARMEN56merci !
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Oups en effet !
c’est chose faite dans le fil ad’hoc :)
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Bonjour à tous
je me présente : je suis ingénieur automobile mais intéressé depuis longtemps par la technique militaire, plus particulièrement de la marine.
Je suis un lecteur régulier des échanges sur ce forum, j’ai décidé de m’inscrire que récemment :)
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Bonjour
Je cherche une info partout sur le net mais impossible de trouver : est-ce que quelqu’un ici aurait la hauteur entre le pad helico et la surface de la mer d’une fremm svp ?
merci pour votre aide
. Peut être que dans 10 ans on pourra de nouveau inonder le marché des premières mains ? Je le souhaite parce que rafaliser l'Autriche ça aurait une sacré gueule 
[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...
dans Europe
Posté(e)
Si la France part sur son propre programme SCAF avec le lead de DA, donc sans l'Allemagne ni l'Espagne ni Airbus & co, n'y aurait-il pas d'autres pays / industriels peut etre plus modestes mais qui pourraient être interessés par une coop sous le lead de DA ?
Suède / Saab ? Grèce ? Sur quels champs de compétences ?