leclercs
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Messages posté(e)s par leclercs
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il y a 9 minutes, Shorr kan a dit :
Très respectueusement, je ne suis pas d'accords.
Penser comme ça c'est saper les fondements de la dissuasion et par là, la rendre inopérante.
c'est saper les fondements de la dissuasion versus une attaque conventionnelle, pas la dissuasion versus une attaque nucléaire.
Franchement, si j'y pense, nos adversaires potentiels aussi ...
D’où la nécessité d'une force conventionnelle puissante, capable de dissuader une attaque du même genre, comme par exemple OTAN / PACTE DE VARSOVIE
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ce n'est pas mon raisonnement, si, par exemple, les soviétiques étaient aux portes de Metz ou de Nancy, après avoir défait le corps de bataille français et l'OTAN, et avaient clairement l'intention de mettre les pieds dans l'eau de l'atlantique que faire?
Provoquer 50 millions de morts et supprimer tout espoir de vie future, ou accepter de survivre pour vaincre ensuite, accepter d’être occupe pour vaincre ensuite?
Franchement il n'y a pas photo...
A mon sens la dissuasion nucléaire ne nous protège que d'une attaque nucléaire contre le territoire national, certainement pas d'une attaque conventionnelle ...
Il suffit de voir les plans de batailles du défunt pacte de Varsovie ...
si l'on veut se protéger d'une attaque conventionnelle il nous faut des moyens conventionnels, à moins d'être suicidaires
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il y a 2 minutes, Shorr kan a dit :
Je trouve le manque de foi dans la dissuasion dérangeante..
En quoi?
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il y a 4 minutes, Scarabé a dit :
Pas un bon exemple
Ils ne savaient pas les effets en 1945.
excellent argument
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il y a 25 minutes, g4lly a dit :
Personne en vitrifie un pays ... l'effet des armes n'est pas magique ...
... la police patrouillait a nouveau normalement 15 jours après Hiroshima.
Hum... hiroshima c'était quoi 20kt? une attaque anti cité sur la France ce serait combien en mégatonne? non franchement, vitrifié est terme certes exagéré mais après une attaque nucléaire massive contre la France, elle serait anéanti.
Pire ... aujourd'hui avec les moyens ABM ... tu n'es même plus sur d'arriver à faire but.
Ça c'est un vrai problème: si un agresseur pense pouvoir échapper à la riposte ou détruire en première frappe nos moyens ... l'attaque devient possible ...
Pour la capacité de seconde frappe il y ales SNLE, et, aujourd'hui, il est difficile de garantir leur destruction ...
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il y a une heure, Fusilier a dit :
plutôt vitrifiés qu'occupés
C'est le principe même de la dissuasion, qui reste un concept qui n'a jamais été mis ) l'épreuve.
Nos forces de dissuasion nucléaire nous protègent contre une attaque nucléaire sur le sol national, c'est une certitude, aujourd'hui, parce qu'aucune force ne pourrait anéantir en première frappes nos éléments en tout cas à coups sur et s'exposerait donc à une riposte du même type.
Dissuader par la menace nucléaire un attaquant qui pénètrerait sur le territoire national reste un concept... et moi aussi je me pose la question : faudrait-il mieux abandonner tout espoir et se faire vitrifier ou accepter d'être envahi pour rebondir et se libérer ensuite.
si en 1980 l'armée rouge avait pénétré le sol français en direction de Brest: fallait-il déclencher le feu nucléaire pour voir disparaître la France et cela littéralement ?
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les chenillés passent partout ou presque ...
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mieux que rien, mais quand on regarde le LECLERC 2015 ....
https://img.xooimage.com/files22/f/a/7/leclerc-2015-03-50aa55.jpg
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Le panther rose de saumur ...
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L’intérêt des tourelles inhabitées est évidente pour des VCI, et serait un grand plus pour nos VBCI qui se verrait doter d'un plus indéniable. Sans parler du fait que la destruction de la tourelle non pénétrante ne signifiera pas forcément la destruction de l'ensemble contrairement à une tourelle classique dont la pénétration pourrait avoir des conséquences pour le reste du blindé ...
j'ai néanmoins une question qu'est ce qui est prévu en cas de panne du canon (munition enrayée par exemple) a t-on du recul sur la manière de faire?
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Le contexte économique est secondaire, la France si elle le souhaitait et le décidait pourrait doubler ou tripler sa puissance conventionnelle , c’est une question de volonté politique face à une menace qui justifierait une telle mesure.
Le problème c'est le délai nécessaire à la reconstruction de l'outil industriel et surtout à la formation des hommes et des femmes qui fabriqueront et utiliseront les armes produites: combien de temps pour recruter, former, entraîner du soldat d’infanterie au pilote de rafale? avons-nous assez de personnels pour atteindre ces objectifs de formation?
En résumé combien de temps pour doubler notre potentiel conventionnel ? Sans même l'envisager ce serait intéressant d'être en mesure de répondre à cette question.
d4utre
il y a une heure, Rescator a dit :C'est du théâtre national qu'il faut s'occuper en priorité car c'est là que se produira la vraie surprise stratégique.
Si tu penses à quelque chose de précis, ce n'est plus une surprise, mais justement tu penses à quelle menace qui pourrait nous surprendre... dieu sait qu'il y en a beaucoup ...
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SOMMAIRE
sommaire
Chars de combat
évolution des calibres35e régiment d’infanterie
Retex du VBCI en AfghanistanAtlantic Resolve
La relève de l’armée américaine en EuropeCanon embraqué
Un système d’armes à part entièreLes moteurs d’hélicoptères
Un concentré de technologies au service des arméesMission SEAD
À la pointe de l’ÉpéeAvions d’entrainement avancé
Un marché mondial en expansionMarine nationale
Les drones : emplois et enjeux pour la MarineForces sous-marines
Les enjeux des futurs SNLE FR/UK/USTurquie
Quelles ambitions en MéditerranéeAlléchant, je viens juste de l'acheter!
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
Je n'arrive pas à m'y faire ... la tourelle est hérissée de capteurs, je me demande quelle sera leurs résiliences, la solution 40 mm + missiles ne me plait pas mais bon j'ai sans doute tort, tout dépendra des missions qu'on lui confèrera,
les organes de transmissions me paraissent très vulnérables ...
et puis par rapport au 10 RC je le trouve très laid ...pas objectif je sais
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une seule chose est certaine, le match en cours ressemble au marché en cours ....
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il y a 41 minutes, Vince88370 a dit :
Faut pas non plus oublié la logistique yougoslavie on pouvait les acheminés par train le Liban par bateau. Le mali au milieu du désert sa devient plus compliqué. Faudrait les déchargés dans un port et ensuite les chargés sur des semi jusqu'aux théâtre d'opération...
Alors que tout les autres blindé de l'armée française rentrent dans un A400M.
hum ... déployer des engins de 60 tonnes est plus compliqué que de déployer des engins 15 tonnes c'est évidemment très pertinent de le souligner comme évidence. Et alors? la question reste et demeure a t-on besoin d' un engin de 60 tonnes? si oui la question ne se pose plus parce que qu'aujourd'hui nous n'avons pas d'alternative en cas de nécessité d'employer des chars de combat!
Donc soit l'adversaire pour être vaincu nécessite d'utiliser des blindés lourds soit non.
l'employabilité est un concept sans aucun intérêt sauf si dans le futur une alternative au chars d'assaut actuels de 60 tonnes ou plus apparait.
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non au pire une demande de bon vouloir faire concrète mais pas une annulation de contrat
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autour d'une décision qui est prise ...
Attendre pour ne pas vexer les américains et tenter une optimisation du rab attendu avec la France
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Désespérée parce que la décision n'est pas annoncée mais elle est prise ....
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excellent article, l'offensive dans les médias ressemble plus à une tentative désespérée d pour influencer les décideurs ou pour préparer le prochain match en Finlande en affirmant que le choix suisse a été un choix politique.
ces publications qui surviennent pour contrer le "favori" montre cependant que les US considèrent maintenant le rafale comme un concurrent de plus en plus sérieux qui vient de passer en europe, qui n'est plus un concurrent anecdotique...
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la question de l'employabilité des chars (pas seulement le leclerc) se pose t-elle ?
un char a pour raison d'être d'apporter une puissance de feu sous protection contre la plupart des armes présentes sur le champ de bataille, donc une mobilité tactique totale qui dépends beaucoup moins de la puissance de feu potentielle de l'adversaire...
soit sur le théâtre envisagé on a besoin de cette puissance de feu sous protection ou pas. En yougoslavie oui: char déplyés. Au Liban: oui char déployés. Est ce qu'au Mali l'adversaire dispose d'une puissance de feu nécessitant une protection? Non!
Alors c'est quoi cette critique quand à l'employabilité du Leclerc en prenant l'exemple du mali??
Certes déployer un escadron ou un régiment de Leclerc coute bien plus que de déployer des 10 RC: la question est donc si on a besoin de chars existe t-il une alternative aujourd'hui?? et ben non ....
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Achat suisse
dans Europe
Pour moi le véritable concurrent du rafale est le F18, en effet en partant du principe que le F35 atteigne ses objectifs de conception, son rôle s'intègre dans une flotte aérienne complète ou ses qualités pourront être exploitées, seul, ses défauts l’empêche d'être un multi-role, il n'est pas conçu pour ça, or les suisses vont acheter... un seul type d'appareil, pas une flotte complète d'appareils complémentaires...
Voyons ... si le F35 apparait dans les médias, c'est plutôt rassurant pour le choix du rafale ...
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il y a 55 minutes, Shorr kan a dit :
Pourquoi Rheinmetall ne veut pas du 140 et préfèrent le 130 ? Ils ne savent pas y faire techniquement ou quoi ?
je dirais un positionnement purement marketing: le 140 existe, il est prêt et il est français... donc on propose une alternative ....
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il y a 16 minutes, Patrick a dit :
Retour du 152 possible?
le nouveau canon de 125 qui équipe l'Armata ne rends sans doute pas le 152 *** reste à voir ce que vont sortir les chinois, mais je pense que la venue d'un vouveau calibre russe est inéluctable, la question c'est quand.
Autre point si l'Armata arrive en service, sa protection impliquera un nouveau calibre pour les chars OTAN, ça c'est quasi certain ... toujours l'éternelle lutte entre l'épée et le bouclier...
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Et puis, vu la taille des PA US, il sont de la marge pour ajouter des MQ-25 sans devoir choisir... le parc actuel des avions embarqués sur PA US étant inférieur à celui qu'on observait dans les années 80/90 ...
La guerre Haute intensité, à quoi doit-on s'attendre ?
dans Europe
Posté(e)
Hum je comptabilisais les morts français ET ceux du pays attaqué
Compliqué? une charge de 20 mégatonne sur Paris tuerait au moins un million de personnes et en blesserait entre 3 et 4 millions, dès lors combien de missiles type SS18 SATAN (code OTAN) pour anéantir la france?
je faisais référence à l'occupation de la France par l’Allemagne nazie: combien de soldats seraient nécessaires pour contrôler un pays comme la France ? Sans parler des autres pays européens?
Un Génocide pour faire quoi ensuite? repeupler?