Lambert
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Cela veut-il dire que 90 leclercs seront immobilisés dans le PE ? :rolleyes: Et qu'il n'en restera grosso modo que 150 en régiments soir 2RC80 ?
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Super Floréal
dans Europe
Plus raisonnablement je verrais plutôt une classe de 6 (voir 12 si elles remplacent à terme les floréals) avec 3 à Brest et 3 à toulon
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Il semble que les 2 futures LPM seront de 6 ans au lieu de 5 histoire d'étaler encore un peu plus la facture.... :P
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Je me pose une autre question, le reclassement des FLF en premier rang peut il laisser penser à leur modernisation ? On peut l'imaginer d'autant plus que leur modernisation avait été annulée il y a 1 an pour justement dégager des sousous pour les FREMM. Les marins ont peut être choisis modernisation des FLF + 6 super folréal au lieu des 6 FREMM ?
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Pour le coup ce n'est pas une mauvaise idée de réduire les OPEX. Elles coutent très chères, usent le materiel, affectent l'entrainement des forces et fatiguent les personnels qui en ont marre de passer le plus clair de leur temps loin de leur famille ...
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Pour ce qui concerne le parc de 300 avions en tout mer + air cela parait assez logique vu que la commande de rafale est de 300. Le parc va simplement descendre plus rapidement à un niveau qu'il aurait finit par atteindre de toutes façons, on imagine mal le remplacement des mirages modernisés par un nouveau programme d'avions de chasse à la fin du programme rafale, donc ça ne me choque pas plus que ça d'autant que le format britannique sera également de l'ordre de 300. On parle aujourd'hui pour les anglais de 88 typhoons de moins soit 150 + 130 F-35 soir 280.
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CVN220 tu vas être content =) regarde ce qu'on peut lire dans le livre blanc :
"En matière de projection de forces, outre le groupe aéronaval, la marine devrait compter, en 2020, quatre grands navires type Bâtiments de projection et de commandement (BPC). On peut supposer qu'à cette date, les transports de chalands de débarquement (TCD) Foudre et Sirocco, qui auront alors entre 22 et 30 ans, seront remplacés par deux nouvelles unités."
(tiré de l'article de mer et marine : http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107910)
Donc 2 BPC supplémentaires d'ici à 2020 si je comprend bien ?
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Je ne dit pas que c'est une bonne chose de maintenir en service des bâtiments aussi vieux mais d'un point de vue technocratique la tourville est entrée en service en 1974 et sera retirée en 2011 ou 2012 soit 38 ans de service, tandis que les Jean Bart, Cassard, Latouche tréville et La Motte piquet ont été mise en service entre 1988 et 1991 donc sont des coques "relativement" récentes, alors pour un ernarque le calcul est simple 1988+38=2026.
De plus je préférerai évidement avoir 18 frégates neuves mais 5 vielles breloques c'est encore mieux que rien du tout, et surtout ça ouvre la perspective de leur éventuel remplacement et donc la construction à terme de qq frégates supplémentaires.
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Je trouve l'idée de l'orage intéressante mais quid du Bougainville qui est encore bien plus récent je crois et qui va bientot partir à la ferraille !
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J'ai noté la réaction suivante sur le livre blanc de la défense : "La décision qui est en prévision sur la réduction des forces ne me paraît pas cohérente avec l'analyse des risques. Elle vient simplement du fait que le pays a de sérieuses difficultés budgétaires" Signé ... Lionel Jospin !!!
Alors là "c'est l'hopital qui se fou de la charité !!!!" :lol: :lol:, non mais de quel droit se permet il de ramener sa fraise celui là !! :-\
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A vrai dire ce chiffre de 18 frégates de 1er rang ne veux rien dire sans plus de détails, mais si on en croit le bog "secret défense" qui jusqu'à présent ne s'est pas trompé beaucoup, il n'inclut pas les 5 FLF mais 5 vieilles F70 dont le remplacement doit pouvoir atteindre un peu visiblement.
Dans tous les cas il permet au moins d'exclure provisoirement le chiffre de 10 FREMM. C'est fou, on a été tellement malmené que maintenant on est presque content d'avoir 11 FREMM ;)
Du coup 2 FREMM AA + 3 AVT + 6 ASM (épaulées par les vieilles F70) me parait constituer avec les horizons une flotte de frégate correcte.
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A la rigueur je préfère 100 SCALPS uniquement pour les baracudas (50 embarqués et 50 en réserve) que 100 pour les fremm et SNA car au mois avec 50 en réserve ca laisse une petite marge pour pouvoir en tirer qqun en cas de problèmes et pour l'entrainement. Car Il ne faut pas oublier que ce sont des munitions donc destinées à être consommées ne serait ce que pour l'entrainement...
Pour ce qui est de la flotte je pense que le nb total de FREMM ne pourra pas être connu définitivement tant que l'on ne connait pas :
-le nombre de FREMM export
-le choix du PA2 ( je persiste à croire peut être naïvement que le choix du PA2 n'est pas encore tranché)
Donc pas avant 2011 au mieux! A partir de là la marine a du établir un besoin strictement vital à 10 FREMM qui seront toutes commandées à la fin de la prochaine LPM et ensuite je pense qu'un certain flou persistera ...
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Vu la claque qu'est en train de se prendre le programme FREMM ( seulement 10, pas d'AVT et quasiment pas de SCALPS aux dernières nouvelles ) on peut espérer un dénouement positif pour le PA2 ... :P
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Visiblement vu l'article de meretmarine et celui du point le concept AVT passe à la trappe. Il y a fort à parier que seules les ASM du GAN à toulon seront équipées de scalp soit 3 ou 4 navires avec 50 missiles et pas les ASM de brest ni les FREDA...
Je commence sérieusement à m'interroger, là je ne comprend plus rien ... :-[ Ou alors ca veux dire qu'on racle les fonds de tiroir pour payer le PA2
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Pas de FREMM AVT, pas de SCALP, pas de PA2 c'est la fête du slip !!! >:( >:( >:(
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Personnellement j'ai du mal a imaginer que le format de notre flotte de frégates soit totalement indépendant du choix concernant la construction du PA2 et j'ai du mal à croire également à la théorie du "ni l'un ni l'autre" ...
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7 ASM et 4AVT ça signifie escorte ASM très très juste et escorte AA ridicule ... ce serait le pire des scénarios possible en se basant sur 11 FREMM. :-\
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Je crois qu'il ne faut pas se flageller pour expier la douleur de la perte de 6 FREMM, personne n'y croyais vraiment au chiffre de 17. Les grands programmes navals n'ont jamais été respectés, rappelons nous des 8 suffren qui se sont transformées en 2 ou des 7 F70 AA ramenées à 2 également etc ... c'est une vieille tradition. Alors 11 fremm sur 17 ca fait un programme réalisé au 2/3, c'est presque un record :P !
Plus sérieusement avec 11 navires si il y a 8 ASM et 3 AA-AVT je pense qu'il y a de quoi avec en plus les horizons assurer tous les besoins d'escorte pour les situations de haute intensité et avec 5 F4000 plus légèrement armées en plus des 5 FLF une bonne partie des missions de présence et de surveillance en laissant enfin les floréals pour les DOM-TOM. Si ce format est retenu je pense que le pire est évité et que les missions pourront être assurées dans leur ensemble. Par contre évidement construire 11FRemm et 5 F4000 si ce devait être le cas au lieu de 17 fremm est totalement débile. On ferait donc des FLF "batch II" (comme disent les rosbeefs), le seul intérêt que l'on peut y voir est le fait de faire travailler les ingénieurs de DCNS et de réaliser des navires peut être plus facilement exportables que le fremm.
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Personnellement je trouve finalement que c'est une bonne chose si la contrat opérationnel de la marine intègre 18 navires de rang, ca veux dire que les 5 F70 ont vocation à être remplacées un jour, a moins biensur que le future livre blanc dans 15 ans ne ramène ce chiffre à 13 pour justement ne pas avoir à les remplacer.
Par contre si les Cassard et Jean Bart ne valent militairement plus rien je ne pense pas que les F70 ASM n'aient plus de valeur même en 2020. Il suffit de remplacer leur sonar (comme pour les F67 en leur temps) de les équiper de MU90 et de les armer avec 1 NH90 ce qui n'est pas si onéreux que ça au final. Biensur même avec l'OP3A elles seront à la rue au niveau AA ( radar et missiles) mais au sein d'un GAN elles seront protégées.
Par contre j'aimerais bien connaitre le cout que vont représenter les 2 F70 AA d'ici à 2020 en entretien, mazout et personnel. Si vous pouviez m'aider à faire le calcul ce serait intéressant de comparer au prix d'une FREMM.
Pour ce qui est de la Royal Navy je mise une pièce sur un format de 6T45 et 13T23 en 2020 ! Wait and see
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Apparemment il semble que les pressions aient été très fortes sur Sarkozy pour ne pas lancer le projet y compris au niveau des industriels et des militaires ... peut être le gouvernement préfère il aussi attendre que la réforme soit passée et le débat apaisé pour lancer cette mesure qu'il considère impopulaire ... bref putains 3 ans !!
En tous cas force est de constater que pour une foi les politicards ne sont pas les seuls à blâmer, les militaires eux mêmes ont une conduite qui me laisse pantois. =( Chaque arme fait preuve d'un corporatisme digne de la CGT cheminot =( !!! A l'heure de l'interarmisation il est choquant de voir marins aviateurs et biffins se disputer comme des chiffonniers à leur seul profit ! Le militaire ne doit il pas faire preuve d'abnégation au service de la france ?
Ils devraient plutot s'inspirer des leurs amis gendarmes qui commencent à se faire respecter par les politiques maintenant, regardez ce qui se passe à Draguignan !
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Bonjour une petite question pour les hélicoptéristes, avez vous des echos sur les effets du livre blanc sur les voilures tournantes de l'ALAT ? Perso mon petit doigt me dit moins de Tigre mais autant de NH90... Auriez vous des infos à ce sujet ? De plus pourriez vous me confirmer que la Heer ne va commander que 80 Tigres en tout et pour tout ?
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Et bien espérons vu qu'il ne reste plus que çà à faire :-[ ... le meilleur scénario envisageable à l'heure actuelle étant une décision officielle rapide (le 17 juin ? on peut rêver ... ) avec une commande en 2011-2012 et une livraison vers 2018...
En tous cas pour l'instant la marine s'en prend plein la gueule avec la réforme annoncée car pour moi 1 PA et 13 frégates dignes de ce nom ( 11 FREMM et 2 Horizons) c'est un scénario catastrophe que je n'aurai jamais envisagé:O C'est une perte de capacité de 50% par rapport au livre blanc de 1994 (2PA + 4 Horizons + 17 FREMM). :O
Pauvre Royale que vont ils faire de toi ... :-[ FOST mise à part on n'aura plus que la moitié des moyens de la royal navy (2 PA et 25 frégates de 1er rang) et même moins que l'armada espagnole qui elle a 2 portes aéronefs + 6 F100 + les 6 remplacantes des Santa Maria ... soit 12 frégates de 1er rang + les OPV ... Perso ca me rend malade =(
Désolé, je ne fais pas beaucoup avancer le débat avec mon post mais j'en ai un peu gros sur la patate ce soir et il y a peu de gens dans mon entourage qui comprennent que je puisse avoir le moral cassé par ce genre de choses.
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Quand on regarde les chiffres probablement 110000h pour l'armée de terre, 44000h pour l'Ada avec 250 avions de combat et de l'ordre de 36000 h pour la marine avec 20 Frégates de 1er rang, si cela se confirme biensur on va retomber quasi exactement sur le format des armées britanniques... Tiens tiens comme c'est bizarre :P ! ... J'ai l'impression que le coup classique "les anglais ont réduit cela donc on peut faire pareil" à du jouer à plein dans la réalisation du livre blanc... J'espère juste qu'on ne va pas niveler nos formats sur les anglais que vers le bas et que l'on va aussi essayer de les niveler par le haut comme pour les PA ou les hélicoptères de manœuvres par exemple.
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Pour la marine et l'armée de l'air les effectifs sont secondaires ce qui compte c'est le nombre de systèmes d'armes (avions, navires). Par exemple dans la marine ce qui compte c'est le nombre de navires or l'automatisation des nouveaux navires réduit considérablement la taille des équipages ( divisés par 2 pour les FREMM par rapport aux F70) donc les effectifs seront naturellement amenés à baisser ... et je pense que pour l'Ada c'est le même topo.
Livre blanc sur la défense et la sécurité nationale
dans Divers
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Vous connaissez le hervé Morin belge ? :lol: Pieter de Crem : http://www.rtlinfo.be/news/article/143252/--Une+arm%C3%A9e+belge+plus+combative+!
Quand on pense qu'en belgique les syndicats de militaires s'inquiètent des nouvelles missions qui vont leur être confiées car trop dangereuses :lol: on se dit qu'en france on ne devrait pas trop se pleindre.