Lambert
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:D Heu.....
La France a conçu le Rafale, avec une version navalisée là où les UK n'ont été que l'un des participants au Typhoon (par ailleurs assez désastreux du point de vue de la gestion des couts et du développement), et qu'ils ont acheté américain pour leur Navy. La France a conçu les Mica, les UK ont acheté des missiles américains. La France (avec l'Allemagne) a conçu les Tigres (qui vont recevoir des missiles AC européens), les UK ont acheté des Apaches américains (et les missiles américains Hellfire qui vont avec).
Les UK ont modernisé leurs Tornado, c'est vrai, mais la France en a fait autant avec la remise à niveau des Mirages-2000, et notamment les standards 2000D, 2000-5 et surtout 2000-9/Mk2.
Après j'ai failli dire que les UK ont conçu le Merlin, qui est un bon appareil, mais hélas, Westland n'est plus britannique. :D Vous allez alors me dire que si je prends en compte cet argument, je dois ajouter le Gripen aux conceptions britanniques (puisque SAAB appartient en partie à BAe). D'accord, mais force est de constater que le Gripen est loin d'être ce qui se fait de mieux d'un point de vue technologique (avec les memes crédits les Israëliens auraient pu faire pareil je pense).
Du point de vue du spatial, je rappelle que la France est quand meme partie prenante importante dans Ariane, et que c'est elle qui gère tous ses lancements depuis Kourou, en Guyane... française.
Pour te répondre littleboy la france est la premier partenaire d'Ariane espace avec 50% des parts, loin devant l'Allemagne avec 18% ...de meme 50% d'EADS est francais ( allemagne 50%) ... je crois que la place de leadership de la france en europe dans ce domaine n'est plus a prouver ...n'en déplaise à nos voisins brittaniques ... :lol:
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C'est vrai, a mon avis l'UK est le numero 2 en tout le mode aerospatial (les etats-unis sont Numero 1). Mais ca n'est pas le theme du thread. ;)
A mon avis l'UK ne va jamais acheter le Rafale. Je prefere le F35 sans tech transfer, parcequ'il y a beaucoup de "UK content".
Je crois que Fonck avait vu juste sur le point de vue de rob ...Bref Uk en numéro 2 je pense qu'on est beaucoup sur ce forum a ne pas etre d'accord... Petit exemple tout bete : Rafale (100% fr) + MICA(100%fr) vs Typhoon (30% anglais) + Missiles (100 % USA ) ...mais je me trompe peut etre ... ;) De plus les anglais on un peu trop tendance à s'appropier le typhoon ...
Mais bon là on tourne grave en rond...Perso en tout cas je mettrai peut etre meme les russes devant les anglais...
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Tu m'a pris de vitesse rob ... :lol: La france en tous cas est le seule pays européen avec la suede a produire encore ses propres avions de combat de A à Z. Pour ce qui est de l'angleterre elle dominait largement l'aéronautique européenne dans les année 50-60 ...Aujourd'hui ce n'est qu'in partenaire parmis d'autres dans des programmes de coopération européeene. Je trouve ca dommage. Le Harrier est en fait le dernier avions de combat brittanique...( si on ne considère pas le hawk qui est un avion d'entrainement ) Rappellons nous de l'histoire du BAC TSR2, un des meilleurs avions de sa catégorie à son époque et complètement abandonné par le gouvernement brittanique pour acheter des F-111 américains, évenement qui a sonné le glas des avions de combat d'outre-manche...
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Désolé j'ai fait une fausse manip en rédigeant mon post ...: :oops: Je le réécrit donc comme il faut.
Avous quand meme que l'industrie aérospatiale britannique n'existe quasiment plus par rapport à ce quelle fut dans les années 30-40 ( probablement la meilleure du monde à cette époque ) et meme dans les années 50-60...Le temps des Avro Vulcan, BAC TSR2, English electric lightning est bien révolu... Les anglais ne se privent pas pour se moquer de nous et notre politique pas assez libérale. Cependant nous n'avons pas laissé se démenteler notre industrie aéronautique, ni nos grands groupes industriels...( J'ai travaillé chez alstom j'en sais qqch ) ...
Pour en revenir au PA2 il faut en effet négocier l'achat des turbines Rolls Royce pour les fremm ( on a pas plus de raisons de faire des fleures aux italiens vu le tour qu'ils nous ont joué ) en échange de rafales N par exemple ou tout du moins d'une partie de la charge de travail des 3 PA/CVF ... Ca me parait assez équitable comme marché non ?
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C'est drole.
1) L'industrie aeronautique britannique a plus d'employees que l'industrie francais ou suede.
2) Rolls-Royce est le numero 2 en tout le monde pour turbines de gaz.
3) BAe a 37.5% en Eurofighter, 17% en F35 (80% de c'est figure en l'UK), un certain percentage en Gripen (main undercarriage, wing attachment assemblies), 100% en Hawk, Nimrod etc........
4) Beaucoup d'entreprises medium comme Cobham (10000 employees), Smiths Aerospace (10000), GKN, Martin Baker, Meggitt etc...................
Avous quand meme que l'industrie aérospatiale britannique n'existe quasiment plus par rapport à ce quelle fut dans les années 30-40 ( probablement la meilleure du monde à cette époque ) et meme dans les années 50-60...Le temps des Avro Vulcan, BAC TSR2, English electric lightning est bien révolu... Les anglais ne se privent pas de se moquer de nous et notre politique pas assez libérale. Cependant nous on n'a pas laissé se démenteler notre industrie aéronautique, ni nos grands groupes industriels...( J'ai travaillé chez alstom j'en sais qqch ) ...
Mais tu peut avoir ton avis. :rolleyes:
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moi c'est mayo sans oignon lol sinon comme je le disait les turc sont fruste que la france est reconnu le genocide armenien,il n'aime pas daniel mitterand qui soutien la cause kurde,il n'ont pas apprecie la declaration de zidane qui ne voulait pas joué en turquie du fait de la capture de ocalan (il avait peur d'attentas) il n'aime pas la maniere dont la france a freiné son adhesion a l'ue nottament sur les droite de l'homme,chypre,les kurdes, bref il y'a mainte raisons ......qui fait qu'ils m'aime pas la france et les francais.
Merci tu illustres très bie mon post précédent. Comme je le disais ils n'ont rien à faire dans l'UE, ils sont tros dans leur logique nationaliste ( ils ne reconaisent meme pas chypre qu'ils ont très lachement envahie il ya 30 ans). Pour ce qui est du génocide arménien c'est absolument honteux de voir leur comportement :twisted: , de meme d'ailleurs que la faiblesse des gouvernements eruopéens à le leur faire admettre. Il n'y a bien encore que la france qui face quelquechose par rapport à ca, meme si c'est bien faible. :rolleyes:
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On ne va pas revenir sur ce débat mais ce ne sont pas européens. En plus ils sont beaucoup trop nationalistes pour avoir une quelquonque fibre communautaire. Déjà que nous avons du mal nous francais ... Désolé pour cette digrétion...
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Les turcs ne sont pas en exemple en matière d'objectivité dans leur jugements.
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Il faut voir plusieurs choses. Les francais restent très attachés à leur histoire mais c'est vrai qu'ils ne l'affichent pas asez...Mais le grs problème comme je l'ai dit c'est notre système éducatif de m... :evil: C'est le plus gros employeur d'europe, nous coute un pognon fou et pour quel résultat ?....On est meme obligé d'appeler l'armée à la rescousse pour fournir des qualifications à des jeunes sans diplomes. C'est bien la preuve que quelquechose ne marche pas. Je ne veux pas lancer un débat mais je pense que depuis mai 1968 l'éducation nationale s'est orienté sur une très mauvaise pente....Mes parents sont profs je suis bien placé pour en parler ... C'est à l'école de la républiqque qu'il incombe de former des citoyens fiers de leur pays, qui connaisent les grands moments de leur histoire. Ils doivent apprendre à aimer notre langue notre culture.
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Un peu de modération George. Je comprend ton malaise mais il faut étudier les choses avec discernement. Le gouvernement doit etre blamé pour cela je suis entièrement d'accord avec toi ce sont des branquignoles qui renieraient leur mère sans sourciller. :x Cependant je ne crois pas que les francais oublient leur histoire. Nombreux sont ceux qui y restent très attachés. Il suffit de voir rien que sur napoléon le nombre de films et de livres qui lui sont consacrés et le succès qu'ils ont eu...Le problème c'est plutot le politiquement correct commme tu l'as dit. Apparement il ya aurait une controverse sur la relation entre Napoléon et l'esclavage. Donc il ne faut pas frustrer la communauté noire en célébrant Austerliz...du moins c'est ce que j'ai entendu sur RTL. Je suis d'accord que c'est une logique plus que révoltante mais j'ai bon espoir que cette mode stupide. La loi récente sur l'enseignement dans les écoles de la colonisation me donne bon espoir. Je ne suis pas du tout un fan de la colonisation a bien au contraire, mais cette loi va quand meme dans le bon sens de meme que celle visant à apprendre la marseillaise dans les écoles. Ca me semble fondamental. Il ne faut pas s'étonner après que la france ai des problèmes d'intégration, les jeunes issus de l'immigration ne recoivent à l'école qu'une vision réductrice de la france.
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Au fait quelles sont les capacités de transport d'un airbus A330 MRTT par rapport à un C-17 ? Ils ne peuvent transporter que du personnel ?
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ouais mais c'est dommage qu'on ne fasse jamais de film en france qui mette en valeur la gloire de nos soldats ou des résistants. Pourtant y aurait de quoi en faire. Les américains ne se privent pas EUX...
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Au fait c'est un peu HS mais je suis allé voir "Joyeux Noel" hier, c'est un film magnifique... :D et surtout tiré de faits réels qui se sont déroulés le 25 decembre 1914.
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Il ne faut pas oublier les Joffre, Pétain ( qui malgrès tout a cette époque était un excellent général ) et Foch...
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Question peut etre idiote mais les 14 airbus MRTT que la france veut louer n'ont pas en partie pour but de renforcer les capacités de transport à longue distance de l'AdA ( en plus du ravitaillement) ?
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Proportionnellement les pertes sont comparables entre la france et l'allemagne 1300000 pour la france et 2000000 pour l'allemagne. Mais bon ne rentront pas dans une querelle de chiffres ... La france a su remarquablement gérer cette guerre à mon sens surtout que comme je l'ai déjà dit elle était privée d'une grande partie de ses ressources. Ce n'est pas pour rien non plus que de 1919 à 1940 l'armée francaise était considérée unanimement comme la meilleure du monde. On a d'ailleurs par la suite eu beaucoup trop confiance en nous...et on sait ce qu'il advint...la terrible branlée de 1940... :cry:
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Je suis assez d'accord avec le point de vue de George. Bon c'est vrai mon point de vue est peut etre un peu faussé par mon patriotisme exacerbé mais quand meme ... Il ne faut pas oublier que la france a tenue seule le choc de l'assaut allemand jusqu'en 1915 car au début des hostilités les anglais n'étaient que 100.000 hommes contre 1 800.000 francais et plus de 3.000.000 d'allemands si je ne me trompe pas. Compte tenue du rapport de force nettement défavorable et en plus d'un sous armement par rapport aux allemands le fait d'avoir stoppé l'invasion en septembre 1914 à la bataille de la marne et d'avoir tenue ensuite seule pendant des mois me semble une performance plus que remarquable. N'oublions pas que la france a menée toute la guerre privée de ses régions les plus riches et les plus industrialisées le nord-est. C'est comme si l'allemagne avait été privée de la ruhr...ce fut sacrément handicapant. Pour ce qui est des officiers francais comme ceux d'en face ils étaient formés à la va vite pour combler les pertes donc ils n'étaient pas moins compétants que leurs homologues allemands.
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Salut, Pour ce qui est des frégates de surveillance, je ne partage pas ton avis il s'agit de bons bateaux qui remplissent parfaitement leurs roles. Pour la police des peches pas besoin de batiments furtifs ;) . D'ailleurs apparement pour ces missions la marine intégre maintenant dans la flotte des chalutiers de peche confisqués, un coup de peitnure, un canon, un beau numéro de coque et HOP on a un superbe patrouilleur. Je trouve ca plutot pas mal :D Par contre les super-frelons dédiés aus missions SAR doivent etre remplacés par des NH-90 je crois. Quel est l'intéret d'utiliser des hélicoptères hors de prix et HIGH TECH pour ces missions ? Un petit lot d'helico d'occasion doit faire l'affaire....autant réserver les NH-90 aux missions de guerre type ASM. Pour ce qui est du format de la marine il faut etre philosophe, les programmes sont rarement menés à leur terme. Si il y a bien 17 fremm au final ( y compris les 2 frégates AA ) au lieu de 19 ce sera déjà pas mal ( meme si 19 eut été mieux). A titre d'"exemple je crois qu'il y avait 8 frégates de type Cassard prévues et au final seulement 2 construites.
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C'est peut etre pas complètement idiot. A mon avis il y avait une carrence en dépanneuse type DCL car les vieux AMX 30D ne peuvent pas dépanner un Leclerc. Aux émirats arabes unis ils ont 46 DCL et nous seulement 20 alors que le parc de chars est quasiment identique. De plus l'armée de terre avait une option pour 10 DCL supplémentaires. Remplacer ces derniers par quelques chars inutilisables pourquoi pas si l'argent peut etre mieux utilisé ailleurs... :rolleyes:
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En fait j'ai bien peur que les leclercs mars ne sont que des dépanneuses style DNG/DCL. :cry:
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Pour en revenir aux Leclercs, les premiers sont vraiment inutilisables ? Sur les 51 dont on parlait on ne peut rien en tirer du tout? Ca peut toujours dans un certain sens consituter une reserve en cas de pertes au combat.
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Les VBRG ne sont c'est vrai pas souvent utilisé en métropole. Ils sont par contre fréquement employés dans les DOM TOM.
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Je vois qu'on partage les memes références musicales :D :D !! Sinon je doute que quelqu'un puisse te donner une réponse avec certitude... En tous cas quel beau surnom !
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Apparment cela vient du fait que l'EM de la marine se trouve rue royale à Paris. Cependant il y a aussi une autre version, que je préfère personnellement, selon laquelle effectivement c'est un homage à la marine royale. Il faut bien reconnaitre que la marine, à la différence de l'armée de terre qui tient plus ses origines et ses traditions de la période post révolutionnaire, est l'héritière direct de la marine royale. La période Louis XIV - Louis XVI correspond à sa période de gloire et nombres d'instituions comme le "grand corps" ( corps des officiers de marine) ou les arsenaux de lorient, rochefort ( et Brest je crois ) furent crées à cette époque. De plus la quasi totalité des noms de frégates ( Duquesne, Suffren, montcalm, Primauget , Dugay_trouin, tourville, De grasse ...) se réfèrent à des personnages de cette époque ce qui montre bien la filiation. Voilà j'espère que mon expliquation te convient :lol:
Crash d'un Super Etendard dans le Golfe d'Ajaccio
dans Europe
Posté(e)
Effectivement tant mieux pour le pilote ... :lol: Heureusement que ce n'était pas un rafale, perdre 10 % du parc ce serait assez embettant...ceci dit voilà tout l'interet d'avoir des avions biréacteurs. Si un oiseau est aspiré par le reacteur au moins il reste le deuxième pour rentrer ... ;)