TooNs
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Juste une précision: la communication pour les actionnaires de ThyssenKrupp stipule qu'il y aura 4 Meko, mais pas pour 2,1Mrd€, ce montant étant celui rapporté par la communication du Bundestag pour 2 Meko.DANS LE CONTRAT DES MEKO A 200 il y a une tres simple question qui se pose t elle , une question de logique , les algeriens sont ils des idiots au point de payer 2 Meko a 2,4 milliads d euros ?? !!!!!!
le reste est vraiment trés claire , cela veux dire que le contrat comprend 4 meko , chantier naval , hélécos et formation avec ToT
Que certains prennent d'autres pour des idiots ou que d'autres croient qu'on les prend pour des idiots, ce n'est pas le sujet de la discussion et cela n'intéresse personne, nous on se contente des liens et des communications officielles.
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Merci pour le tuyau! (noter l'interrogation en fin de paragraphe qui, amha, signifie qu'il y aura 4 MEKO mais qu'on ne sait encore absolument rien des 2 dernières)Sur ce document daté de janvier 2013 et envoyé aux actionnaires de la ThyssenKrupp AG, il est évoqué :
Pas beaucoup le temps de développer maintenant, mais le contrat signé à la fin Mars avec le Ministère de la Défense algérien concernerait donc l'édification d'un chantier naval en Algérie et 4 Frégates Meko A200, dont deux d'entre elles réalisées sur ce nouveau chantier naval.
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Non mais je crois rêver! Plus gamin, tu meurs...heureusement que le ridicule ne tue pas,
cela sent la jalousie a plein nez comme d'habitude,
et c'est pas fini et tu va tomber dans les pommes avec les contrats a venir hi. hi. hi.
apporte nous des contradictions net et précise,
au lieu de critiquer chaque poste d'un membre Algérien,(en sous entendu)on l'aura compris
fin du HS.
il y aura aucune reponse .
Si Monsieur a des arguments tel "telle communication du Bundestag dit ~", "telle parution spécialisée (Janes, MerEtMarine... etc) dit ~" ou encore "tel membre du gouvernement Xien dit ~", on serait ravis d'apprendre l'info, autrement, Monsieur ferait bien de passer son chemin ; autrement, pour se jeter des fleurs et traiter tout commentaire critique de "jalousie" ou encore de "propagande", AD n'est pas le bon forum, m'enfin, je crois bien.
Donc, information du Bundestag : http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/17/112/1711286.pdf
Pour la traduction, voir : http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,10428.msg663699.html#msg663699Die Bundesregierung hat für den Bau und für die Lieferung von zwei Fregatten einschließlich Logistik und üblichen Service Support im Gesamtauftragswert von 2,13 Mrd. Euro eine Deckung übernommen. Es wurden nur das Fabrikationsrisiko sowie die Vertragsgarantien in Deckung genommen.
Der Auftragswert umfasst folgende Lieferungen und Leistungen: Fregatten, Training, Ersatzteile, Dokumentation, Leistungen im Zusammenhang mit dem Schiffstest, Munition, Helikopter.
Munition und Helikopter sind nicht Gegenstand der Fabrikationsrisikodeckung.
Die in Deckung genommenen Vertragsgarantien beziehen sich auf den gesamten Auftragswert.
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Mouais, encore faudrait-il lire cela sur un site institutionnel, or les sites institutionnels infirment l'information (cf : rapport sur les question au Bundestag). Il faudrait arrêter de s'exciter à chaque information émanant d'un site sans grande crédibilité: jusqu’à preuve (une vraie!) du contraire, l'Algérie a donc commandé 2 Meko.nouvelle confirmation pour les 4 MEKO >:(
http://www.imdexasia.com/pdfs/Hot-News-Naval-Market-Jan2013.pdf
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Autant les hélicos, je comprends, autant je ne vois pas en quoi des chasseurs lourds serviraient à quoi que ce soit dans ce cas...(...) jusqu'à ce que l'aviation fasse décoller deux su30 et deux mi17 qui étaient à moins de 20 minutes de vol.
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Ce que je me disais :lol: un scoop comme le précédentIl n'y a aucune source confirmant mes dires (...)
J'ai mes sources d'informations très fiable (...)
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Bien sûr il y aurait une source confirmant cette affirmation, je suppose?Les Versions de Reco ont longtemps opérés au dessus du Sahara Occidental lors de la Construction du mur de Défense Marocain ainsi qu'a déterminer les forces en présence.
Ce n'est pas que je veuille jouer aux trouble-fêtes, mais d'un coté, sur d'autres discussions on nous a bassiné avec le fait que si l'Algérie ne veut envoyer d'hommes au Mali c'est que sa constitution lui interdit d'engager son armée en dehors des frontières nationales et tout le toutim, et de l'autre coté, les auteurs/académiciens/historiens/spécialistes/etc toutes nationalités confondues affirment que la dernière fois que l'armée algérienne a été vue au Sahara occidental c'était en 1976 lors de la 1e bataille d'Amgala (pour la 2e bataille du même nom il n'y a pas de consensus sur la présence algérienne), or ici on vient nous dire le contraire (bien sûr pendant ce temps là les militaires marocains devaient surement leur faire "coucou" depuis le sol!) et ma foi c'est assez surprenant comme "scoop"!
(pour rappel: un autre "scoop" désopilant raconté un peu partout sur internet)
=)
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ben ils savent à qui faire appel pour la prochaine fois :O
Je crois que j'en ai plus qu'assez de la susceptibilité foireuse de certains.ah oui toi qui te permets d'attribuer mes propos à de l'idiotie
Au revoir.
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J'ai évité de commenter le volet militaire de ce sujet pour la simple raison que bcp de paramètres m'échappent, donc une fois que j'émets une remarque sur un sujet que je maitrise parfaitement, je crois que je me passerais volontiers de ce genre d'idioties en commentaire. Et merci.ben ils savent à qui faire appel pour la prochaine fois :O
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P'tet un peu HS, mais pour le SE/Chimiste en moi, quand je lis que les terroristes auraient voulu faire péter la chose, ce n'est pas si difficile s'ils le voulaient vraiment (avis perso) puisque pas besoin de tout miner, les explosions se propageront plus par effet domino (cf: cas de Feyzin).
En gros, pour faire dans la vulgarisation: faire sauter une installation pour laquelle, en temps normal, on essaie de lui éviter de péter la plupart du temps, ce n'est pas difficile.
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Ce qui se justifie si on croit la version indiquant que les terroristes sont venus de Libye ou du Mali, avec véhicules! Si on les oblige à traverser les installations à pied on gagne déjà à moitié puisqu'il leur faut trouver d'autres véhicules à l'intérieur du Pays et partir à l’assaut depuis l'intérieur même, chose dont on peut plus facilement se mettre au courant.La ligne de défense que tu montres arreterais des vehicules mais pas des personnes(enfin sauf si on mine plus de 6000km de frontières)...
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Donc on laisse les terroristes aller et venir en toute liberté et c'est ensuite qu'on s'indigne qu'ils aient mené une attaque? Ou bien est-ce plus facile car cela permettrait de dire qu'ils sont venus de l'étranger alors que si on verrouille les frontières on n'a plus le choix qu'entre reconnaitre que la défense des frontières est défaillante ou bien que les terroristes sont bien des "locaux"?@TooNs : Faut voir, je ne sais pas comment ca se passe exactement avec le mur marocain, qui passe, comment, etc mais dans le cas de l'Algérie ca signifierait rendre la vie impossible aux nomades, ca va vider le Sahara de toute vie, je trouve ca assez radical et négatif.
Sinon pour laisser les gens passer d'un coté ou de l'autre (tout en contrôlant les passages), la solution est assez basique : c'est ce qu'on appelle un poste-frontière.
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Question : croyez-vous que la sécurisation de frontières de ce type (longues, milieu désertique) pourrait passer par une solution à la marocaine, à savoir un "mur" (cas du Maroc : ~2700km) qui fasse le tour du territoire désertique du Sud algérien?
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Mais non, on aurait dû laisser Kadhafi et son armée commettre un massacre de grande ampleur histoire d'en faire un petit souvenir de l'an 2011, un peu comme Srebrenica l'est pour 1995, non?Cette intervention en Libye était vraiment une excellente idée.
Franchement, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire sur les forums! Non, et puis non, on ne va pas tout mettre sur le dos de l'intervention en Libye, sinon on pourrait aussi reprocher aux romains d'avoir intervenu, hein! La cause à effet ça tend plutôt dans l'infini! Il faut appeler un chat un chat : le GSPC (devenu AQMI avec le temps, dont Belmokhtar et son groupe sont une branche plus ou moins dissidente) sont de fabrication locale et s'ils ont réussi à faire rentrer des armes depuis la Libye la faute est autant imputable aux Libyens qu'aux Algériens, puisqu'aucun des deux n'arrive à sécuriser ses frontières. Reprocher aux Français l'attaque d'In Amenas pour cause d'intervention en Libye relève de la bêtise, et désolé si je me suis emporté mais parfois ça pousse un peu trop sur la plaie. O0
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alliance avec l'Empire, cela suffit! ;)Faudrait déja que ce pays fasse partie d'une alliance pour pouvoir prétendre avoir une aide militaire.
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:lol: :lol: :lol:J'ai une ex copine, nymphomane, qui pourrait aussi... oops desolé :O :O :O
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En gros c'est le type assis sur son fauteuil qui explique aux autres comment bien se faire sauter!Figure du salafisme dit "scientifique"... Là je dis bravo, c'est grandiose! Le choc des mots en somme! :lol:
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Source, autre qu'un blog?Les frégates italiennes payent pour la crise du gaz algéro italienne http://secret-difa3.blogspot.com/2012/12/pas-de-fremms-italiennes-pour-lalgerie.html
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Quand on lit des phrases telles "un envoyé du Makhzen" ou encore que Baha est "l'envoyé spécial de Mohamed 6", la première chose qu'on fait est d'aller chercher la source d'un tel "scoop", et que trouve-t-on? demainonline.com, qui est tout sauf un organe de presse.Nette détérioration des relations entre la Mauritanie et le Maroc.
Bref, pour un article plus objectif et qui ne pue pas l'amateurisme, en voici un:
http://www.panoramaroc.ma/fr/le-president-mauritanien-refuse-de-recevoir-le-ministre-detat-marocain/Le président mauritanien refuse de recevoir le ministre d’Etat marocain
Le président mauritanien, Mohamed Ould Abdelaziz, a mis le ministre d’Etat marocain Abdallah Baha dans une situation inconfortable en refusant de le recevoir en son palais présidentiel, à l’instar d’autres personnalités venant d’Algérie et de Tunisie pour participer aux travaux du 2nd Congrès du parti mauritanien Tawassoul.
Selon les sources présentes sur place, le président a accueilli dans sa résidence, avec tous les honneurs dus à leurs rangs, les ministres des pays du Maghreb, mais en excluant ostensiblement de son programme Abdallah Baha qui n’aura finalement pu rencontrer que des ministres et des élus mauritaniens et qui n’aura pas eu droit au traitement de faveur réservé aux autres chefs de délégation maghrébins.
Les mêmes sources affirment que cette attitude de Mohamed Ould Abdelaziz confirme le climat de tension muette prévalant aujourd’hui entre Rabat et Nouakchott et confirmée par l’absence d’un ambassadeur mauritanien au Maroc, le poste étant resté vacant depuis le départ du précédent titulaire en retraite dans son pays voici deux mois.
Cependant, Abdallah Baha a tenu une conférence de presse lors de laquelle il a tenu à réagir aux accusations murmurées ici et là contre le Maroc d’avoir été à l’origine des tirs contre le président mauritanien, qui lui avaient occasionné de sérieuses blessures et nécessité son hospitalisation pendant plusieurs semaines en France. « Ces accusations ne sont que mensonges et calomnies », a asséné Baha qui a demandé aux médias de mieux vérifier leurs informations, avant d’ajouter que « il n’est pas dans les habitudes ni dans l’éducation des Marocains d’entreprendre de tels actes, quels que soient les différends possibles. Aussi, je démens formellement ce qui a été rapporté sur ce sujet ». Baha a mis en garde contre toute exploitation de ces mensonges, s’adressant particulièrement à ceux qui auraient un intérêt à la détérioration des relations entre Nouakchott et Rabat.
Donc, l'origine de tout cela : La Mauritanie qui suspecte le Maroc d’être à l'origine du pseudo-attentat-balle-perdue contre le président mauritanien et le Maroc qui dément (http://www.cridem.org/C_Info.php?article=637704)
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Posez-vous la question suivante : pourquoi seul le gouvernement algérien demande des excuses? Pourquoi le Vietnam, la Tunisie ou le Laos ne demandent rien à la France? Et pourquoi l'Inde, le Kenya ou le Pakistan ne demandent pas au RU de s'excuser? Et pourquoi l'Algérie ne demande pas au gouvernement turc de s'excuser pour 3 siècles d'occupation (1525-1830, soit plus de deux fois la durée de la période française)? Ah oui, je me souviens, et pourquoi le seul autre qui ait insisté autant par le passé c'est le grand malade de Kadhafi?Encore une fois cette histoire d'excuses et de repentance c'est une grosse ficelle du FLN corrompu pour détourner la colère du peuple algérien vers la France. Et 51 ans après l'indépendance ça fonctionne toujours auprès de beaucoup de gens... :lol: Les jeunes algériens veulent vivre décemment, avoir un vrai job, et ne pas être obligés de s'expatrier pour ça.
Je vous laisse réfléchir aux réponses!
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Dites, la France aide-t-elle au développement du Qatar, des EAU ou du Koweit? Non! Pourquoi? Parce que ces pays ont les caisses pleines et qu'ils n'en ont pas besoin. Et l'Algérie alors, n'a-t-elle pas aussi les caisses pleines (réserves de 180 milliards de $) sans aider sa propre population? Au lieu des les aider financièrement il faudrait plutôt leur apprendre à gérer leur fric dans un but de développement économique (comprendre, la gestion de leur économie) et humain, les moyens, ils les ont déjà.D'ou l'interet de normaliser les relations avec eux et d'aider au développement de l'Algerie. Quand ils auront du boulot, il ne viendront plus que pour les vacances. Ca fait 40ans qu'on tente la theorie des barbeles sur l'immigration africaine, avec un succes merveilleux, faudrait peut etre ouvrir un peu les yeux et s'attaquer aux raisons de ce flux migratoire.
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Excuses, repentance, ce qu'en pensent les Français :
http://www.france24.com/fr/20121219-france-algerie-35-francais-hollande-doit-pas-presenter-dexcusesA la question "pensez-vous que le président de la République française devrait présenter à l'Algérie les excuses de la France au sujet de son action durant la période coloniale?", 35 % des personnes interrogées choisissent la réponse: "non, en aucun cas. 26% disent oui, "mais à condition que l'Algérie présente des excuses au sujet des pieds noirs et des harkis". 13% disent : "oui, tout à fait", soit un sous-total de 39% de oui. 26% ne se prononcent pas.
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La standardisation d'une langue est toujours possible, à condition qu'il y ait une volonté politique ; donc, pour reprendre, en réalité ce n'est pas qu'il n'y avait pas de langue algérienne mais que le gouvernement en place était plus branché du coté du Caire et que le coté religieux bloquait tout, et donc qu'il n'y avait pas de volonté politique de procéder à la standardisation de "l'arabe algérien" afin d'en faire une langue. Pour enchaîner, le contre-exemple est celui du maltais, dialecte arabe érigé en langue nationale de Malte pour des raisons politiques et identitaires (langue ausbau), le tout influencé par des raisons religieuses.bon en réalité les algériens n'avait pas vraiment le choix , il n y a avait de langue algérienne propre , on pouvait pas officialiser le français pour les raisons que tout le monde connait et on pouvait pas adopter l'anglais non plus donc il ne restait que l'arabe , la langue de la religion .
ps: pour ceux qui voudraient avoir un degré de comparaison, le néerlandais est beaucoup plus proche de l'allemand que l'est l'arabe maghrébin de l'oriental/standard.
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Je n'y vois rien de bizarre, les Kabyles représentent presque la moitié des Français d'origine algérienne et sont les "plus anciennement présents", et il faudrait en tenir compte, pour le bien de la stabilité interne de la France!
Marine Algérienne
dans Afrique / Proche Orient
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