faltenin
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Très sensuelle en effet [10]Merci, Faltenin. Visiblement les jolies blondes aiment bien leurs Sidewinders
Largement plus loin c’est super scientifique ça comme définition. [26][28] Non franchement ça va être dur d’estimer la portée de l’autodirecteur du MICA avec ça. Quand je dis, de l’ordre de celle du Magic, ça veut dire pas dix fois plus pas dix fois moins. Je doute même que ce soit le double.Effectivement, mais là, tu parles du Magic 2, et le Mica IR voit "largement plus loin"
Je te retourne la question monsieur l’arrogant.Tu réfléchis à ce que tu écris des fois ?
"très bonne précision angulaire" ! On n'en demande pas plus pour faire de la triangulation, ce qui se traduit d'ailleurs par la résolution d'un problème en 2 dimensions, et non en 3D, par un simple changement de repère.
Est-ce que tu as seulement pensé quelle était la précision angulaire justement. Même 1° d’écart peut se traduire par une erreur de 300m à 10km et de près de 2km à 60km. 1° d'écart ça ne ferait que 0.28% d'erreur angulaire, pour 1% d'erreur en site on passe à 3,6° d'erreur angulaire ...
Et non on ne peut pas considérer que c’est un problème en deux dimensions, est ce que tu as déjà entendu parler d’angle solide, de trigonométrie dans l'espace ?
C’était une question, est ce que quelqu’un a déjà vu une image d’un écran d’IRST et pourrait nous dire à quoi cela ressemble ou poster une image. On pourrait avoir une idée si on voit des droites indiquant le relèvement des pistes ou des plots indiquant qu'il y a une estimation de la distance.Faltenin a écrit:
Est ce que quelqu'un a déjà vu un écran d'IRST ?
Quel rapport entre un IRST et l'autodirecteur du MICA ?
Cela dit ça a aussi à voir avec le MICA puisque comme tu le sais probablement le MICA peut être utilisé comme un IRST (le Magic II aussi avait cette possibilité). C’est original comparé à la concurrence, cela donne aussi un IRST « du pauvre » aux pilotes de M2000-5F-SF1C-IR … ouf
J’aimerais qu’on m’explique comment on fait pour extraire une distance d’un autofocus à partir du moment où, pour un capteur optique, tout est net au-delà d’une certaine distance appelée distance hyperfocale.Que tu ne sois pas convaincu est une chose, mais que tu refuse d'admettre que les possibilités ne manquent pas en est une autre. Selon moi, tu écarte un peu trop facilement les solutions envisageables en t'abritant derrière une lecture étriquée de documents "filtrés".
J’aimerais aussi qu’on m’explique le passage suivant et en répondant précisément pas en noyant le poisson :
Ensuite j’aimerais savoir comment le capteur du MICA peut avoir une portée de 60km alors que la voie TV de l’OSF équipée d’une matrice beaucoup plus grande est donnée pour 45km et qu'ils sont équipés de capteur MCT refroidis de la même génération (la seconde) ?The TV provides tracking, identification and three-dimensional acquisition for weapons lock-on (using the laser ranging function).
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l'affirmation il reste 30 ans de kérosènes sous nos pieds semble prématurée: - on découvre de nouveaux gisements sans arrêt (Total a annoncé récemment en avoir trouvé 2 de + dans le golf de Guinée je crois) - on ne sait pas comment exploiter qqchose comme la moitié des réserves connues Par contre la concurence, l'explosion des marchés indiens, chinois et les hausses de prix vont peut être limiter l'emploi de ces précieuses ressources par les armées. Cela a déjà été le cas en Allemagne en 2005, le nombre d'heure de vol par pilote a été limité à cause du prix du carburant. En Allemagne, l'un des pays les plus riches de la planète ! Cela met d'autant en perspective les achats de Su 27- Su30 -gros consommateurs de carburant s'il en est- par des pays du tiers monde.
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Sidewinder j'adore ton avatar [13]
Sinon ne perds pas ton temps à argumenter avec Sampaix, cela fait des années qu'il dégoise les mêmes arguments sur tous les forum de la planète et qu'il se fait rembarrer. Cela ne l'a jamais fait réfléchir. Le plus marrant est qu'il est capable de citer un argument qui démolit totalement son point de vue, de le tronquer là où ça l'arrange et de prétendre que cela renforce son point de vue [50] exemple avec les textes de MBDA que tu as cité
La télémétrie laser n'est bien sûre pas totalement discrète mais combien d'appareils sont équipés d'un détecteur d'alerte laser à l'heure actuelle ? Bien sûr cela va se généraliser dans le futur mais actuellement même le gripen n'en a pas (mais c'est proposé en remise à niveau).En mission air/air, l’OSF assure la recherche, l’acquisition et la poursuite de cibles aériennes en deux dimensions avec une discrétion totale, et en trois dimensions en utilisant la voie laser. À cela s’ajoutent des fonctions importantes: l’analyse de raids, l’analyse des résultats de tir et la reconnaissance visuelle de cibles. Les principales qualités du capteur sont sa discrétion, sa capacité de fonctionnement intègre en ambiance de brouillage électronique, son large domaine angulaire et la précision des paramètres fournis. En mission air/surface, l’OSF conserve les mêmes caractéristiques, ses capacités de recherche et d’acquisition se portant cette fois sur des cibles terrestres ou maritimes. Le mode imagerie permet l’analyse et la poursuite des cibles, le mode télémétrie la localisation trois dimensions
MICA's homing system makes it both independent and versatile. When the target has been designated by the launching aircraft's radar, it makes the first phase of its fight in inertial guidance mode, and then latches onto the target in flight using its homing head. It therefore has a "Fire and Forget" capability, enabling the pilot to fire several missiles simultaneously onto different targets. The two different homing head versions (RF and IR), enable the pilot to deal with all eventualities. Both of the two types of homing head has its own counter-countermeasures system.
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Reste que Sagem dit utiliser un FPA, et avoir de "hautes résolutions d'imagerie" ainsi qu'utiliser des algorithmes d'imagerie avancés, donc on peut imaginer que deux barettes IR-CCD permettent de créer une image en balyant la cible.Ce qui dégrade les performances aux niveaux distances mais garde un bien meilleure discrimination de la cible.
Je vois bien des IR-CCD Pluton de SOFRADIR, des capteurs 288x4.
Les performances en distance ne seront pas aussi bonnes que celles d'une matrice 128x128, donc on peut estimer que la portée de l'autodirecteur du MICA IR est de l'ordre de celle du Magic II (avec une seule barrette).
Par contre je ne suis pas trop sûr pour la discrimination:
1) une matrice permet de faire de l'imagerie "haute définition" donc en théorie de discriminer un avion et un leurre par des algorithmes de reconnaissance de forme
2) il existe déjà des leurres IR bibandes (Lacroix ...) et ce n'est probablement ps compliqué à produire donc l'avantage ici me paraît dérisoire.
D'un autre côté ma source donne l'IRIS T avec un capteur formé de deux barrettes balayées par un miroir. Toutes les autres sources disent capteur IIR 64x64 ou 128x128 ...
Aussi elle donne une manoeuvrabilité de 100°/s sous poussée vectorielle pour le MICA.
toutes ces info c'est dans
http://www.chear.defense.gouv.fr/fr/pdef/histoire/missiles_tactiques_comaero.pdf
(après vérification ce lien a déjà été donné par panajim)
Un petit lien vers une vidéo de l'IRIS-T:
http://www.aviapedia.com/video/iris-t-air-to-air-missile-first-launch-video
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En effet deux Rafale partageraient la totalité de la situation tactique plutôt que d'échanger des requêtes sur une seule cible. Néanmoins cette situation tactique serait établie à partir de la fusion des données de tous les capteurs (RBE2, SPECTRA, IFF, OSF) et non de la seule OSF. Il a été bien précisé que la fusion de de données utilise les informations les plus pertinentes de chacun des capteurs. L'OSF doit donner une très bonne précision angulaire mais aucune information fiable en distance.Mais il n'est pas question de ça. Il est simplement question que les deux avions partagent leur vue personnelle de la situation tactique, et que ces deux vues sont fusionnées dans chacun des deux avions pour donner une situation unique et non ambigüe. C'est là le principe essentiel de la liaison de donnée tactique.A partir de là, il n'est pas nécessaire que l'un demande à l'autre de faire quelque chose, puisque c'est fait de façon automatique, intelligente, et que la déconfliction (assertion qu'une cible est unique à partir de deux points de vue distincts) revient précisément à positionner cette cible dans l'espace.
Il s'ensuit que la problématique d'un tir totalement passif se réduit à une question de probabilité de réussite et à l'interêt opérationnel qui en découle, le tout lié à la précision des systèmes mis en jeu, y compris la possibilité qu'a le missile de prendre ses propres décisions à l'approche de la cible.
Bref je ne suis toujours pas convaincu que l'OSF soit suffisante pour une interception à longue distance, les pdf indiqués disent le contraire pour tous ceux qui ont un peu de maîtrise de la grammaire française et la simple logique agréé.
Et non on ne peut pas utiliser les MICA pour faire de l'interférométrie. Pour écrire ça il faut avoir une bien mauvaise compréhension de ce qu'est l'interférométrie et de ce que ça implique de mesurer [26].
Est ce que quelqu'un a déjà vu un écran d'IRST ?
Concernant les deux voies de l'OSF, comme je comprends ça: une voie surveille et balaie le ciel en permanence, la seconde rallie une cible prioritaire et se fixe dessus pour en donner une image. Donc il y a bien un temps de latence pour que la première voie balaie l'ensemble du cone avant. Il y a peut être plusieurs modes de recherche avec différentes tailles de domaines de rcherche comme les bars des radars.
Il ne faut pas non plus oublier que le nez de l'avion cache une partie du ciel vers le bas.
Sinon voilà un petit film sur l'IRST du F14
http://www.missilesandfirecontrol.com/our_products/combatvision/F14%20IRST/product-F14_IRST.html
ils disent que cela permet d'accroître la portée des armes comme l'AIM120, mais je pense qu'ils veulent juste dire que cela permet d'identifier un ennemi plus loin que par le simple contact visuel [30] pas que cela permet de désigner une cible au delà de la portée de l'AWG-9 [08].
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Rien que l'écrire permet déjà de se rendre compte des difficultés techniques que cela impose :- Envoie d'un signal "requête pour information OSF" du Rafale 1 vers le Rafale2 avec éventuellement un code de priorité, ce, via la L16
- Acquitement de la demande. Si l'OSF du Rafale 2 est disponible il pointe vers la direction qui lui a été donné sinon il termine d'abord sa tache où effectue le pointage immédiatement suivant le code de priorité.
Puis il garde le tracking au cas ou le pilote du Rafale 1 ne tir pas tout de suite.
- retour des info angulaires en continue vers le Rafale 1.
- calcul du range réactualisé en permanence,
- tir d'un Mica IR par le Rafale 1 dès que pilote le souhaite.
envoi d'une requête du Rafale 1 au Rafale 2. Le Rafale 1 doit indiquer au Rafale 2 où il doit regarder. Pour cela il doit savoir avec une précision nécessaire où se trouve la cible. Si il n'a pas d'information de distance ou à 10-20km près, il sera déjà impossible à l'OSF du Rafale 2 de rassembler dessus.
Deuxièmement, l'OSF a, comme un radar, un petit angle d'ouverture de quelques degrés et doit balayer pour acquérir l'ensemble de son domaine d'acquisition. De ce fait les informations de position transmises par le Rafale 1 seront probablement périmées lorsque l'OSF 2 aura balayé l'espce où se trouvait sa cible qui aura peut être fait plusieurs km entre temps.
Ensuite même si l'OSF 2 parvient à trouver la cible, comment s'assurer que c'est bien la même dans un environnement encombré ?
Dernièrement pour trianguler une position en 3D il faut 3 sources et pas 2.
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Il me semblait que l'autodirecteur du Magic était composé d'une barrette de diodes ? Je suis assez d'accord avec Sidewinder, pour moi tant que ce n'a pas été écrit noir sur blanc dans une source officielle ou réputée sûre, il vaut mieux demeurer prudent sur ce genre de capacités avancées voire très avancées ou encore limite science-fiction.
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mirage 2000-5
dans Europe
Question: le standard SF1C-IR a t'il vu le passage de deux à quatre LAM simultanées comme prévu initialement ?
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la réduction du diamètre du faisceau radar et la suppression des lobes latéraux par formation de faisceau par le calcul (sur radar à balayage électronique actif) sont deux techniques LPI fréquemment citées. En plus cela diminue le risque de se faire bouiller par un brouilleur déporté via les lobes secondaires.De même orienter un faisceau radar en un endroit donné doit surement permettre de ne pas se faire intercepter ailleurs puisque l'emission EM est localisée. Est-ce qu'un radar peut ainsi être qualifié de LPI ?
Après je ne sais pas si cela s'applique vraiment au RBE2, bien qu'il me semble avoir déjà lu que son principe d'antenne jouait un rôle dans la diminution des lobes secondaires.
EDIT J'avais aussi une question :
il y avait un type sur le forum keypublishing qui prétendait que le RBE2 ne pouvait pas utiliser de technique de compression d'impulsion du fait de son antenne passive. Qu'est ce que vous en pensez ?
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il y a pourtant un MICA IR sur le site de SOFRADIR, qui fabrique des capteurs IRCe n 'est pas SOFRADIR qui fait le capteur IR du Mica , mais Sagem .
http://www.sofradir.com/showroom/showroom.htm
enfin il y a plusieurs pièces dans un autodirecteur, je pense ue SAGEM utilise une matrice plan focal de SOFRADIR et intègre d'autres éléments
EDIT, confirmation sur IXARM :
http://www.ixarm.com/-SOFRADIR-Les principaux programmes utilisant des détecteurs IR de Sofradir, aujourd’hui au niveau de la production , sont les suivants :· MICA· Storm Shadow / Scalp EG : BGTI (UK)· Remise à niveau de Vampir· Camera portable Sophie (Thales)· Camera Catherine (Thales)· Camera Synergi ( Thales / Zeiss )· Camera IRIS (SAGEM)· Optronique Secteur Frontal du Rafale· SADA II détecteur modulaire de seconde génération (Fournisseur direct de l’US ARMY)· Cameras thermiques Officine Galileo· IRST SAAB· Boule aéroportée Samsung / Thales· etc
pour les 128x128 je suis content de l'apprendre.
Est ce que tu aurais une source svp ?
L'ASRAAM et l'AIM 9X doivent avoir 256x256 mais ça doit commencer à faire beaucoup pour le traitement du signal, surtout en bibande.
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[10]Ah la vache ! Faltenin ! T'es tombé bas toi ! Même moi, j'ai pas osé la rappeler celle-là ! [29]
je deviens méchant avec l'âge, et puis je revenais de faire un tour sur le forum keypublishing, mes nerfs ont craqué [17]
[08]
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[Rafale] *archive*
dans Europe
dans le sujet "Des nouvelles du Rafale" [24]c'est pas aprés le rafale que j'en ai,c'est aprés le chauvinisme exacerbé et la quasi-impossibilité de parler materiel sans ramener la question au rafale
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trop tard : l'AASM est un corps de bombe de 250kg avec un propulseur fusée et un ensemble de guidage (GPS, inertiel ou GPS, imageur). Portée 15-50km en fonction de l'altitude et de la ballistique du tir.il ne manque plus que le moyen de propulsion à la bombe pour devenir un missile non ?
La frontière devient vraiment floue.
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Salut Bluewing Est ce que quelqu'un peut poster un lien sur un site officiel qui dit que le RBE2 est LPI ? Personnellement je n'ai jamais rien lu de tel. Je ne crois d'ailleurs pas que l'on puisse dire que le RDY est LPI. LPI signifie l'emploi d'un certain nombre de techniques pour diminuer la probabilité que le signa l du radar soit détecté. Le RDY ne dispose pas de tel mode. La confusion pour le RDY vient du fait que le RDY ne change pas de mode de balayage lorsqu'il accroche et poursuit une cible en mode TWS tandis que d'autres radars ralentissent leur vitesse de balayage pour poursuivre une cible. C'est ce changement qui peut alerter la cible (si la bibliothèque de menace et le RWR sont assez sophistiqués). Cela ne veut pas dire que le RDY n'est pas détectable, juste qu'on ne sait pas si on est l'objet de son attention particulière. Ce qui est déjà un avantage énorme. De tête, les techniques LPI devraient incluent la diminution de la puissance émise (de l'ordre du watt au lieu de plusieurs dizaines de kW pour la corvette Visby), la répartition de l'énergie, les changements de fréquences, la diminution des lobes secondaires, le rétrecissemnt du faisceau ...
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[Rafale] *archive*
dans Europe
De toute façon ce n'est pas ça qui t'est reproché mais ton agressivité. Et franchement ce n'est même pas un bon argument,, si c'est tout ce que tu as pu trouver ...l'argument que j'ai utilisé: a savoir que sa "polyvalence" etait son point faible est un argument comme un autre,libre a toi de ne pas partager mon opinion,mais l'argument y est,aussi simpliste soit-il.,d'ailleurs je n'ai pas lu dans le reglement du forum que nous etions tenus d'étailler nos opinions avec des arguments.
Alors comme ça la polyvalence est un point faible. Va dire ça aux fabricants du JAS Gripen (JAS comme Jagt Attack Spanning = Chasse, Attaque Reconnaissance), du F16, du F18, du F35, du Mig35, du Su30 qui sont tous hautement polyvalents ... [50]
Il aurait peut être été plus intelligent de dire que la perception de sa polyvalence peut constituer un point faible comparé à l'EF2000 qui est censé être optimisé pour l'air-air.
René Francillon avait développé une ligne d'argument semblable dans AFM mais en comparant le Jaguar et le F1. il disait qu'un état-major préfererait toujours acheter l'appareil qui affichait les meilleurs performances en air-air car il était toujours possible de le reconvertir en air-sol pour une seconde carrière lorsque ses performances ne seraient plus adaptées pour la défense aérienne. D'où le succès du F1 et le relatif échec du Jaguar.
D'un autre côté, le Jaguar lui même a été utilisé pour la défense aérienne basse altitude et le consortium Eurofighter tente désèspérement de rattraper le retard pris en air-sol par l'EF2000 après leur élimination de la compétition en Corée, élimination probablement motivée par le doute sur le développement des capacités air-sol de l'EF2000.
Donc ce genre de raisonnement ne tient pas.
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Dans un Air Fan (je crois) on donnait la portée maximale du Magic II à 30km !! à haute altitude dans de bonnes conditions (haute altitude, cible chaude n amosphère froide et diluée). Perso, je n'y crois pas trop, mais admettons. Comme le Magic II n'a pas de LAM il faut bien que ce soit aussi la portée du capteur. On imagine mal le MICA faire moins bien. Après ça ne veut pas dire grand chose. Les conditions réelles sont rarement proches des conditions idéales. La portée du capteur va sûrement varier en fonction de la réflectance et de l'émissitivité IR (http://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_de_r%C3%A9flectance), des conditions atmosphériques (hygrométrie, indice de réfraction, turbidité, aérosols), de l'échauffement de la cellule, de l'échauffement de la coiffe du missile, de la capacité et de la durée de refroidissement du capteur (par gaz ou par effet thermoélectrique (Pelletier)), du fond de radiation (sources chaudes au sol, soleil) ainsi que de l'angle de présentation de la cible .... Tout cela peut faire varier la portée d'acquisition du simple au décuple. Sinon est ce que vous pourriez profiter de ce sujet pour poster toutes les informations que vous avez sur le capteur IR du MICA ? Je commence: fabricants SOFRADIR, MBDA type: imageur infrarouge bibande (source MBDA) 64x64 pixels (?) source Ecole militaire royale belge mouvement du capteur +/- 60° (MBDA) champ de vision +/- 90° (Ecole militaire royale belge) suivi angulaire >30°/s (MBDA) système de refroidissement intégré par machine thermique en cycle fermé vitesse de refroidissement - de 2 minutes (MBDA) autonomie de refroidissement 10h (Netmarine) Modes de tir: verrouillage avant tir, verrouillage après tir
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Sinon Thalès annonçait son RDY avec une portée de 70km, et les pilotes de la 2eme escadre disent qu'ils détectent des F16 à 140km sans problème. Alors avec un RBE2 annoncé à 100km de portée selon Thalès ça donne quoi en réalité ? Est ce qu'il n'y a pas eu une information selon laquelle le MoD britannique cherchait a diminuer la puissance du EJ200 pour améliorer sa durée de vie ?
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Ben ce'est pas totalement hors sujet puisque c'est un problème de commandes de vol qui a provoqué l'accident et que les commandes de vol du gripen ont été faites par BAe, comme celles du F22 qu lui aussi a eu un accident dû aux commandes de vol ... [09] [44] [50]
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PZL Skorpion ?
IR Seeker
dans Europe
Posté(e)
Les mecs je ne sais pas ce que vous fumez ... [22]
mais faut redescendre sur terre.
Lorsque deux Rafale triangulent, ce ne sont pas des sections de droite qu'ils croisent mais des sections de cones, tout ça c'est en 3D, pas en plan !! Donc ce croisement définit un volume pas un point. Ce volume peut être de près 8km³ à 60km. Est ce que c'est assez pour qu'un autodirecteur puisse accrocher une cible dans ce secteur ?
Ensuite calculer la distance d'un radar grâce à l'atténuation du signal .... [57]
Il faudrait avoir une connaissance parfaite de l'atténuation du signal tout au long de son trajet, connaître l'indicede réfraction de chaque volume d'air, la réflectivité de chaque nuage, s'il pleut c'est encore un autre problème. Sans compter les éventuels échos fantômes dûs aux réflections sur le sol et sur les nuages ou le fait qu'on ne sait même pas si on capte un lobe principal ou un lobe latéral. Ensuite il faudrait mesurer la variation d'intensité d'un signal déjà atténué un million de fois lors de son trajet. Et connaître l'état de l'émetteur. Est ce qu'il émet pareil lorsqu'il a fonctionné longtemps et qu'il chauffe ? Est ce que son signal ne s'atténue pas lorsque le radar vieillit ? Est ce que le RWR sensé analyser le signa lest pile dans l'axe du lobe ou décalé ?
Bref ...
Il faut 3 satellites pour faire une triangulation GPS. Je pense que c'est pareil ici.