joel

Excuse moi , tu avait marqué "italienne" donc je croyais que tu était une femme ... En faite on ne peut pas comparer la campagne de gréce des italiens et des allemands : Mussolini attaque la grêce par un temps pourris , les grecs avaient l'avantage du terrains etc ... la grece de metaxa a un grand avantage dans cette histoire : elle est en montagne et chez elle. les italiens n'ont pas cette chance. ils sont en montagne aussi mais eu c'est pénalisant car la montagne leur enlève leur principal avantage : le matériel. les grecs ne sont pas pieds nu bien sur mais ils n'ont rien qui s'apparente au moyens blindés ou aériens des italiens. et les anglais ne peuvent pas grand chose pour eux dans le 1ere instant. de plus les italiens ne sont pas chez eux. ils sont dans un petit pays qui est sous leur botte depuis seulement début 39 et dont la population les détestes. l'histoire de l'inimitié entre albanais et balkaniques n'est pas nouvelle. ainsi les armées italiennes pendant la WWI ont plus tenté de "casser" l'armée serbe que de lui permettre de se replier. Ils sont en albanie en pays conquis mais parmis un peuple de montagnards qui les détestes et qui n'a sûrement pas envie de les aidées avec des guides locaux. bref un attaque sur un terrain qui annule leur avantage (nombre, matériel,...) face a une petite armée mais qui est en presque guerre en permanence depuis la création de l'albanie dans le coins en 1912. n'oubliez pas que les grecs ont des revendications sur la région et qu'ils ont longtemps tenté de les faires valoir. Ils connaissent le terrain par coeur et on un matériel adapté. a contrario, des que les grecs vont déboucher sur la plaine ils ne tiendront pas longtemps car la le matériel italiens, largement au dessus du matériel grec, reprend le dessus. résultat les italiens ne peuvent pas avancer et les grecs non plus. Sans l'intervention allemande ça aurais pu durer longtemps ce petit jeu la. 1) d'un point de vue militaire : l'ordre d'attaque vient au pire moment (début de démobilisation, début octobre...) ; l'ordre étant donné avec un délai très bref, les unités et l'intendance n'ont pas le temps de préparer sérieusement les opérations (aucun transfert de troupes vers l'Albanie d'où une infériorité numérique initiale) ; les renforts envoyés en urgence arrivèrent désorganisés, en unités dispersées (souvent avec leur équipement encore au port, ou en Italie). Enfin le haut commandement ne s'entend pas... 2) d'un point de vue diplomatique : l'attaque se base exclusivement sur l'opinion de Ciano qui imagine un soutien populaire en Grèce du nord et en Albanie. 3) du point de vue de la politique intérieure, Mussolini hésita longuement quand à savoir quel pays attaquer de la Grèce ou de la Yougoslavie. Celà poussa le SME (état major) à abandonner toute étude approfondie pour l'attaque, étant donné qu'il recevait des ordres contraires d'une fois sur l'autre. 4)Du point de vue de la politique extérieure, il ne faut pas voir l'arrivée des Allemands dans les Balkans comme une simple volonté d'aider leurs alliés. L'Allemagne voulait aussi développée son influence dans cette région, avec en ligne de mire le pétrole roumain. L'invasion de la Yougoslavie ne doit pas être vue comme la cause d'un retard pour Barbarossa, mais comme la couverture du front sud de la futur attaque.

Sauvez ! Une italienne ! :rolleyes: Surtout ne crois pas la propagande des anglais ! Voudrez tu nous rejoindre ? http://97185.aceboard.fr/i-97185.htm

Je me demande ou Berkut à apprit à lire .... :lol:

Les soldats italiens ne voulait pas se battre contre les français , ils trouvaient que c'était une traîtrise ...

Déjà calme ta joie ! Non me traite surtout pas de chauvin français et surtout apprend à lire ....

Il est souvent de bon ton de critiquer l'armée italienne ! Un site : http://italie1935-45.fr.tc/

Bien sûr que les italiens étaient des boulets , c'étaient des latins une race inférieur ( :rolleyes: )

Les italiens en Russie se sont battus courageusement , a un moment ils ont faient 10000 prisonniers russes ! Sans les italiens en Afrique Rommel n'aurait pas gagné au début etc ... Franchement je vais commencer à m'énerver avec vos c...... sur les italiens ....

J'adore le chauvinisme des français ! :rolleyes: :lol: :lol: :lol: Vous êtes tous très drôles à êtres chauvin comme ça ! :lol: :lol: :lol: Ben oui ils étaient courageux !

Quoi les italiens ? Ils se battaient courageusement ...

C'est pas croyable comme on considèrent que les cocos c'est les libérateurs .... Ça me fais rire quand je lis que nos soldats ont commis aucun crimes ....

En bref les meilleurs c'étaient les panzers ....

Ben oui , c'est les cocos les "libérateurs" de la seconde guerre mondiale ... :evil:

Photos de beaux avion italiens ! RE 2002 : RE 2001 :

Bien sur Katyn et les goulags étaient justifiés ... Une grosse ( énorme même ) c....... sauf la france on ne leur a pas laisse le temps Oui , bien sur ! Nos troupes ont commis aucun crimes ! :rolleyes:

Je vois que je suis le seul qui aime les avions italiens .... :rolleyes:

Le fiat G55 et le SM79 ...

Tu es sur que tout vas bien kedith ... ?

Ben entre une occupation communiste ou nazie , je sais pas la quel est la mieux .... :rolleyes:

Non , c'est 13emeDBLE ....

Mouais ....

La propagande germano-britannique a encore de beaux jours devant elle... mais désolé de vouloir pondérer un peu cela en contestant certaines affirmations. Pour ce qui est de la campagne de juin 1940 dans les Alpes, elle a duré très exactement 14 jours (du 10 au 24 juin) dont seulement 5 de combat (et oui au départ les ordres italiens sont défensifs). Puis subitement devant l'effondrement des français, Mussolini décide le 15 juin une attaque générale pour le 18. Grâce à l'intervention des généraux qui lui expliquent que l'on ne peut pas attaquer comme cela sur plusieurs centaines de km, il accepte de décaler au 20. C'est ainsi que le 20, les italiens commencent une offensive sans artillerie, sans blindés, ni même la possibilité de bénéficier d'un soutien aérien. Les français eux ont la ligne maginot et une supériorité totale en artillerie de tous calibres. Ils tiendront donc sur 5 jours, mais lors de l'armistice de Villa Incisa, les italiens ont dépassé, encerclé ou fait évacué tous la première ligne française (sauf en Savoie et en Haute-Ubaye), ils ont pris la moitié de Menton (la contre-attaque française a échoué à les repousser) et leur deuxième ligne commence à s'engager. je ne conteste pas la valeur ni le courage des forces du Général Olry (qui mis également une raclée aux pointes Panzer vers Grenoble et Chambéry...), mais simplement, ce n'est pas exactement la défaite ou la déroute que l'on se complet à décrire régulièrement sans aller voir plus loin. D'ailleurs, les italiens considèrent que les résultats ne furent pas si mauvais vu le contexte (les troupes sont contre l'attaque de la France, leur allié historique, et certaines unités d'Alpini refusent de monter au front, vu qu'ils sont cousins avec les savoyards...), et le rapport des forces (très favorable aux français). Pourtant la propagande française, trop heureuse de trouver une occasion de compenser une défaite brutale et honteuse va construire d etoutes pièces une déroute italienne, en "inventant" une supériorité numérique du coté des italiens (c'est simple, il suffit de compter toutes les forces qui sont dans la plaine du Pô, même si elles n'ont jamais vu les Alpes...), et des succès tactiques extraordinaires (les italiens ont perdu pour toute la campagne moins de 2.000 hommes). Voilà, maintenant, si vous préférez continuer à croire les mensonges des allemands (qui rejettent ainsi à bon compte leurs défaites sur les ritals), c'est votre choix, mais sachez juste que cela n'a rien à voir avec une quelconque rigueur historique.

Je pense que le soldat italien de base qui n'était pas imbibé de propagande fasciste (il y en avait plus qu'on ne pense...)ne pensait pas grand chose en fait...Il ne voulait pas de cette guerre et le fait de combattre en particulier les français ne l'enchantait guère. Il n'avait pas de sentiment particulier pour les anglais (il y a tjrs eu une certaine animosité entre les deux peuples, il suffit de voir les commentaires des généraux anglais lors de la guerre des Malouines...). Par contre, lorsque les Américains s'en sont mêlés, il y a eu du flottement pour la bonne et simple raison du grand nombre d'italo-américains présents parmi les troupes US). Sinon je peux t'assurer que les soldats italiens étaient courageux ...

Cloclo n'a jamais combattus les italiens , donc c'est de la mauvaise foi et rien d'autre ...