enima
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nop [30]M48 ???
enfin, la tourelle est une modification de celle du M48H...
c'est un peu un melange ce tank, il a notament le (même) system de visé que le M1...
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bon moi aussi je m'y met (n attendant que kiriyama trouve kkchose)
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Donc pas de tank chinois en algerie ? parce que même si c'etait le type 98... [07] j epréfére de loin le T-90 mais la je voit qu'il vont faire une reduction du nombres... [38] deja que je trouvais 300 T-90 s'est pas suffisant pour tous le pays...vous allez me dire qu'il y aussi les T-72/ T-55 mais bon, c'est pas du tout neuf,surtout pour le t-55 (le t-72 ça passe encore)
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tu as des infos sur ce missile ?
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oui depuis ledebut des anées 90, l'alegrie a connu l'une des guerres civil les plus meurtriére! et c'etait le GIA qui en est la cause...au debut le peuple etait d'accord avec eux mais ça s'est vite inversé...C'est ce que je vais vu à Londres, il y a +/- 4 ans mais c'est vrai la police était présente mais n'intervenait pas !Au effet, l'Algérie a beaucoup souffert de ces groupuscules extrémistes, certains ont vu des reportages TV sur d'horribles massacres de civils innocents notamment des villages entièrement brûlés et massacrés (enfants, femmes et veillards) !
Est-ce que le gouvernement et l'armée ont su mettre à terme à ces massacres, punir, arrêter les auteurs, ... Quelle est la situation actuelle en Algérie ? Car on en parle très peu dans les médias occidentaux !!!
la vie laba etait infernale (on pouvait pas circuler de nuit, les forets etaient bruler par l'armée pour empecher des terro de se cacher, barage fait par l'armée sur les routes (je me rappéle encore des T-72/T-55 stationné de par et d'autres de la route dans des troues creusé), lorsque je vivait encore dans un village un peu à l'ecrat de la ville, un soir on a entendu des coups de feu, le lendemain, le mur de notre maison criblé de balles[13], les terro utilisé tous les moyen possible pour faire le plus de victimes: attentas à la bombe en pelin milieu des marchés, faux-barrages (en gros ils font comme les militaires sauf que la, tous ce qu'ils chopent, ils l'egorge) incendie des usines d'etat, assassinats des artistes, fonctionnaires et journalistes, massacres entier de villages etc)
en moyenne c'etait 50 morts par semaines...et à l'epoque, l'armée etait sous embargo donc elle ne pouvait pas faire grand chose, et dailleur beacoup beacoup de militaires sont morts...
et cela à durer jusqu'en 2000 où bouteflika à regler ce proble [...]
quant à savoir qui finacé le GIA, la thése la plus probable c'est celle de pays etrangers comme l'arabie saoudite!! fulcrum tu en sais plus que moi sur ça...
Pour le moment il reste le GSPC, mais çana pus rien a voir avec le GIA.
il se dit lié avec AL-Quaida. Mais l'armée algerienne, grace a son réequipement, gagne de plus en plus de batailles face à eux. En 2004, lors d'une operation, leur chef presumé a été tuer beacoup de prisonniers ont été fait.
par contre le GSPC à beacoup plus de puissance de feu que le GIA car ils s'arment en ataquant les caserne malienne et mauritaniennes...d'ailleur un convoi d'armes qui venait du mali a été stopé par les force speciales algeriennes. Il ont notament trouver des mortiers et des roquettes AT...Au cours d'une operation casi similaires, 2 helico hinD on été abbatu par des missiles sol-air qui venait des stockent mouritaniens fesant la mort entres autres de 2 officiers.
au faite, pour le moment on entend plus parler de l'ETA, ils ont été eliminé ?
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les candidats en question vont se preocupés en priorités de ce que veulent leur electeurs et ces electeurs ne se preocupent surement pas de l'armée...Au fait, y'a-t-il un candidat qui se préoccupe réellement de notre défense ?
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"missiles balistiques a grande portée" pffffffff qu'est ce qu'il faut pas entendre comme conneries des fois
deja on dit, je ne pense pas ça ou je ne suis pas d'accord avec toi...
et j'ai it ça car il negocie avec la corée du nord des missile a une portée de 1000 Km donc ne va pas dire que c'est rien du tout et donc qui te dit que dans 5,6 ou 7 an il achetront pas aux russes ou aux chinois ce genre de missiles ?
apres ce n'est juste que supposition
wait and see...(plu rien n' a a)jouter
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L'Algérie aurait bien plus de mérite à devenir puissance regional sans l'arme nucléaire en utilisant sa diplomatie et ses forces conventionnelles.
Avoir un équipement nucléaire (production+maintenance+ogive+vecteur) coute effroyablement cher et pour cela il faut souvent comme motivation un danger mortel pour le territoire: Ouest/Est, Inde/Pakistan, Israel/Iran etc...
justement...l'algerie sera une puissance regionale aux alentour de 2013 (le temps de recevoir tous ses nouveaux "joujou" et que le nouveau system de fonctionnement entre en vigueur), du moin sur le papier
deja maintnant le Maroc et surtout la lybie (avec plus gros potentiel economique) veulent ratrapper les algeriens et si l'economie du maroc et de la lybie le permet, on aura le droit a une petite course a l'armement et la crise du polisario est un facteur important...
avec l'obtention de la bombe le maroc et la lybie n'oseront pas lever le petit doigt et en esperons que l'Algerie ne s'amusera pas a montrer les crocs en fesant des test a bout de champs et ultra mediatiser...enfin, on en est loin de ce stade la :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: pour l'instant juste les T-90, Su-30 et mig-29 font assez de bruit et les calment
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comme ça été dit, ça servirait a plusiers chose deja emmpecher d'avoir un ennemie un foce de dusuasion pesait beacoup plus lourd étre une force de stabilité dans la region et enfin, elle reussira là ou beacoup de pays du monde arabe se sont cassez la gueule et donc d'etre parmi les 1eres pays arabes (les egyptiens se tairont pour une foie... :rolleyes: :twisted: ) et je pense que sa soit possible qu l'Algerie ait deja des accords avec les chinois et russes pour le nucléaire et que d'ici quelques années elles se dotent de missiles balistiques a grande portée( plus de 2000 Km) (deja qu'elle negocie pour des missiles nord-coréen d'une rayon d'action de 1000Km et elle posséde deja des scud C de 650Km...)
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... et toi mon petit felin, j'essaye juste de te dire que je suis un des seul à vouloir m'obstiner à discuter avec vous, vous me sortez des exemples, horribles, certes, mais qui sont malheureusement les conséquences inévitables d'une guerre... surtout lorsque le pays est divisé en plusieurs factions (le peuple Algérien n'était pas tous uni contre les méchants Français...) j'ai les mêmes témoignages dans ma famille avec les allemands, MAIS ON A TOURNE LA PAGE !!!
Mon beau-père est réfugié sud-vietnammien, et il à dégusté là-bas, pourtant il regarde vers l'avenir lui, et cela ne le dérange pas de continuer à vivre et même à travailler avec des nord-vietnamiens, qui eux, n'ont jamais regrettés les atrocités commises à l'époque...
Quand au blabla sur le respect d'un peuple, qu'en pense les Kabyles, de leur grande liberté de vivre leur culture ? :rolleyes:
Je ne remet pas to ut au FLN, mais je voudrais que leur propagande (ainsi que celle des nostalgiques des colonies, je le répète, reste en dehors de ce débat, merci)
...Pour la dernière fois : je suis CONTRE la colonisation menée à l'époque !!! Alors arrête d'essayer de me faire passer pour ce que je ne suis pas !!! :evil:
J'aurais voulu que nos deux peuples puissent oeuvrer ensemble, manifestement c'est impossible, tant pis, tournez-vous vers les gentils Américains désintéréssés et savourez leur sens de la démocratie et de l'amitié entre les peuples... (cf Irak, Iran, Guantanamo, mépris de la souveraineté nationale de leur "alliés"...)
Perso, je laisse tomber... c'est vraiment inutile, continuer à vociférer sur le passé, l'Avenir lui se fera sans vous...
je te suis a 100%! je suis dans le méme cas que felin (temoinage etc) mais je dis faut tourner la page car il faut voir le futur et non le passé! (ça tombe sous le sens)
et ne t'inquiete pas, le traiter sera signé! car malgré ce que ça apporte de l'argent, le faite que l'Algerie soit avec les US ne me plait guère mais c'est comme ça! et donc ça serait bien que les français soit de la partie...
et sa serait dommage pour la france qui perd de plus en plus de terrain en afrique face aux americains...
fulcrum tu peut detaillé ton point de vue ?
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:shock:
franchement le faite que la france s'excuserai encore une foie va changer quoi ? ce n'st plus le méme gouvernement, la mém politique donc...
si non pour en revenire a amgala j'ai fait des recherches et j'ai trouver plusiurs choses qui, ajouter à la parole d'un ooficier quand méme, confirment ce qui s'est passé a AMGALA mais là j'ai trouver plus de details...
voila ce que j'ai trouver (sur des forums)
Le polisario: soyons franc en Algérie le sahara occidental c'est le dernier de leur souci mais pourqoui ce soutien du pouvoir algérien au polisario? parce que les généraux et hommes politiques qui ont gouverné ou qui gouvernent encore aujourd'hui : Boumédienne, Nezzar, BEnyéllès, Bouteflika... n'ont jamais pardonné à Hassan II la traitrise de AMGALA lors de la guerre des sables en 1963! l'Algérie sortait d'une guerre effroyable contre l'une des premières puissances occidentales et à l'indépendance Hassan II a commencé à remmettre en question les frontières! AMGALA c'est une colonne d'appelés (très jeunes) algériens et sous-équipés qui se sont perdus dans le désert, ils sont tombés sur des militaires marocains qui ont établi le bilan suivant: 250 morts de jeunes appelés algériens! Quelques mois plus tard, Boumédienne a envoyé des commandos menés des attaques en territoire marocain! Depuis cela, les militaires algériens ont juré de faire payer à la monarchie cette agression et avec le sahara ils tenaient l'instrument de leur vengeance en armant et en soutenant le Polisario? BILAN : 2400 prisonniers marocains (il en reste 900 à ce jour!), des centaines de morts, sans parler du matériel militaire détruit ou récupéré! Si Hassan II n'avait pas ouvert les hostilités, surement que nous ne serions pas dans cette situation aujourd'hui et il faut bien reconnaitre qu'il s'est planté car 160000 militaires marocains sont mobilisés au SUD, cette mobilisation engloutie 5% du budget de l'état marocain, des milliards de dirhams ont été investi au Sud
et
Lorsque tu parles de Amgala, il faut parler des deux épisodes sinon c'est pas la peine de parler.
Amgala I : les marocains poursuivant des combattants du POLISARIO ont tenté de pénétrer dans notre territoire à l'issu de cette tentative, une vigntaine (20) de postes avancés (des appelés) sont morts. L'armée marocaines s'était repliée juste après.
Amgala II : la célèbre 7 ème division blindée (7ème DB) des comondos de Biskra ont été envoyés par Boumédienne pour remettre les choses en places. Notre 7ème DB a nettoyé lme secteur en DETRUISANT tout un batallion marocain et en se permettant le luxe d'EGORGER une caserne entière de soldats marocains.
Voilà la vraie histoire !!
coimme quoi ce qu'on m'a dit etai vrai! le faite qu'on appelait ça amgala II, la caserne egorger etcQuant à amgala 1 effectivement comme le dit notre ami il s'agit d'une "raclée" (26 Janvier-27 Janvier) en fait il s'agit de plusieurs unités attaqué succesivment à Amgala, Mahbes et Tifariti. +200 Morts algériens tous des appelés.
Le 16 Fevrier 2 bataillons de parachtistes et de commandos entrent clandestinement en territoire mauritanien avec l'aide de quelques unités du polisario armés d'armes lègères prennent la garnison d'amgala de 4 directions différentes. Par respects au morts et à l'humanisme de certains ici, je ne donnerai pas de bilan. La garnison a été tout simplement entièrement nettoyée.
Dommage que le responsable de cette opération c'est à dire le commandant Nezzar n'eu rien dit y compris d'avoir intimé aux responsables du polisario de ne pas tirer une seule cartouche :"c'est l'affaire de l'anp c'est à nous de venger les jeunes sacrifiés comme du betail". C'est de cette façon qu'il a lancé ses anciens élèves de l'école para de Biskra...
PS: j'ai recuperer ça de certains forum où les marocains se dechirer entre eux quand méme...donc c'est normal que cetain propos vont dans ce sens!
mais je vais ncor chercher pour trouver ctte fois ci autre chose que sur des forums
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ok ok je vais faire un max de recherche en essayant de trouver... l'accorchage qui a fait 200 morts algeriens est la raison pour laquelle il y eu cette ataque des forces speciales algeriennes... mais le faite que tu dise amgala II prouve bien qu'il y eu un suite apres l'ataque marocaine
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oui j suis d'accord avec toi! ils datent vraiment! mais il faut comprendre leur politique...contre qui ils vont utiliser ces avions ? les EU ? ils se feront anéantire (on vera ls US a 100% de leur capacité car il n'y a pas besoin de projection de force) donc je suis d'accord avc leur politique, moderniser leur avions juste pour dire "on a une armé de l'aire" mais ils savent pertinament qu'ils ne pourront rien faire contre les US ( amoin qu'ils decident de foutre tous leur pogon dans ça...) et il n'y a pas d'autres pays a coté...
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:? la franc ne s'est pas deja excusé et reconnue tout cela ? en tout cas, POLITIQUEMENT, ça ne changera pas grand chose (par contre on devie un peu du sujet gneral) pour en revenire au polisario, on dirait qu personne ne sait precisment ce qu les militaires algeriens ont appelé AMGALA II...donc je vais vous le dire l'armée algerienne a envoyer 2 commandos de ses forces speciales (qui sont formés a biskra) il s etaient une cinquantaines en tout! ils ont ataquer, de nuit, une caserne marocaine et ont dessimé tout le monde(méme les cuistot...) a l'arme blanche (egorger...) et sont repartit ni vue ni connue...quelques joures apres, voyant qu'il n'y avait pas de reponses de la part e cette caserne, les marocains partent sur place et bien sure tombe sur le massacre... "ils ont egogé mes ils!!" voila ce qu'a dit hassan II, les larmes aux yeux, a propos de cet acte...et la aussi l'ONU n'a rien pu dire je ne sais pas qu'est ce que les autoritée algerienne on dit... je tiens cet information d'un ancien officier (capitaine) de l'epoque (1975)
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Encore une fois, vous avez rien capte.
Pas tres etonnant.
J'explique la vision que l'occident a de l'Algerie, avec toutes les precautions, mais vous prenez tout hors contexte.
Maintenant, l'Islam a bien faillit prendre le pouvoir il y a dix ans, finance par les soudiens!
Et une image de guerrier, bah elle persiste encore aujourd'hui,. desole, que ca te fasse mal ou pas.
C'est une IMAGE, pas une realite.... (penses a la signification de cette phrase).
ah voila dit comme ça... ;) et si vous avez une image guerriére de ce peuple, alors je vous invite a vous y rendre et a verfier par vous mémes 8)
si non pour ce qui d'AMGALA et surtout ce que les militaire algerien appelent AMGALA II :
un groupe d'appelée et donc jeune enemmener des vivres et medicaments au combattants du polasirio. Ils fussent attaquer par les marocain et bon d'entre eux sont morts et le reste prisonniers (et bien sure l'ONU ne peut rien dire car aucun n'avait tort...) en retour vous pouvez me dir ce qu'a fait l'armé algerienne? car ce que moi je sais je ne le trouve nul part dans vos document
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personnelement je m'n contre balance de ces excuses et bouteflika aussi! ça s'st passé il y a 44 ans! il ya bien sure toujours le devoire de memoir mais pas besoin d'en faire un plat!
comme je l'est dit c'est de la politique, je ne pesne pas que bouteflika laisse passer un traité comme ça! pour l'instant il essaye de tirer profit de cette situation
Et puis arrêter avec ce mythe de toute puissance de votre armée...
on a juste dit que pour l'instant, dans la region, elle est la meilleur SUR LE PAPIER (vu les reçent achat qu'elle vien de faire) et que dorénavent lle pourrait se defendre...
non non n t'inquiete pas....garde l'image que tu avais avant ;)Et c'est reparti... franchement je n'avais pas du tout cette image de l'Algérie (de par des amis Algerois, arrivés en France il y à qqs années...), mais j'ai l'impression que l'Algérie est devenue nationaliste tendance autiste...
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l'algrie une dictature militaire ?? bon si vous les occidentaux l'a concidérée comme tel, OK! mais que tu dise que le pouvoir peut devenire islamique, la tu va un peu trop loin!! le pays se developpe, comme l'a dit fulcrum, l'epoque boumedienne est revolue! je ne pense pas que dans ce contexte, le pouvoir tombera aux mains des islamistes (et pour le peu qu'ils sont maintenant!) et méme, l'armée est la pour empecher cela! tu dis que vous conciderez l'Algerie comme une menace, mais je ne pense pas que sa soit le cas de tous les français! tu dis que le peupel algerien est un peuple guerrier!(!!) je te dis que non! les 10 ans de guerre civil ont eu pour concequence l'agacement du peuple! et maintenant que c'est fini, il n'y a aucune raison pour que le peuple soit un "peuple barbare" et le puple algerien n'est pas anti-français! loin de la! "notre pays st votre pays"<<< parole d'un algerois devant les cameras francaise à alger... et concernant la politique à l'egard de la france, ce n'est que la POLITIQUE!! il faut voir claire dans le jeu de l'Algerie où dans ce genre de relation elle est tres forte : en 2003, Alger, a l'occasion de de l'année de l'Algerie en France, demande le traité d'amitier! en 2005 Bouteflika a refusé de signer ce traiter (il a donner la raison du vote de la lois sur les bienfait de la colonisation) et don c'est la france qui, paradoxalement, se retrouve a courire derriére ce traiter et a coté de ça, l'Algerie tisse des liens avec les US (pays avec lequel la FR est en concurence, surtout pour l'Afrique où la France perd du terrain)) et aussi garde ses contactes avec la russie et la Chine! (vous voyez le jeu algerien ?) comm je l'est dit tout est politique et pa besoin de dire que l'europe concidére l'Algerie comme un menace!! :lol: ce que je voulait dire c'st que si l'Algrie etait ataquer par un pays européen, elle a ls capacoté pour se defendre un minimum!! pour le document que tu mis, ils ne parle pas des faits mais plutot de la politique etc en gros pour l'histoir d'AMALGA c'etait oeil pour oeil, dent pour dent!
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salut, je suis nouveau ici :) Désoler de ressortir le topic mais j'ai tout lu et j'ai apprecier les discussions ( d'une maniére general) et j'ai quelques petites remarques a faire. je confirme quel'ANP est la meilleur armée de sa region! avec la commande qu'elle vien de passer, elle peut tenire face a certains pays eurpéen (sans exagerer) jai fait des recherches et tant sur le papier que des temoigages de militaire, le materiel qu'elle poe(era) concurnce les occidenteaux[ je m'etalerai en detail si vous le demandez ;) ] et si des B2 ataque l'algerie (comme il a etait dit plus haut) l'algerie pourrait se defendre avec les redoutable S 300PMU (que les US "interdits" aux russes de vendre aux iraniens...et c'est pas pour rien) l'Algerie posede deja des vecteurs autres que les avions...des Scud C de porter de 500, 650Km et bintot un un autre missiles coréen d'une porter de 1000Km. sur la question nucléaire, moi je suis tout à fait d'accord pour le civil (logique :D) et aussi pour le militaire et je ne vois pas le où est le probleme! et quant à savoir si la bombe existe vraiment :? je ne pense pas, le reacteur de Ain ouissara st plutot la pour mener les recherches et d'essayr de maitriser le plus possible et ça ne m'etonnerai pas que les chinois ou les russes viendrait donner un coup de patte :) d'ailleur, j'espére vivemet que l'Algerie gardera une etroite colaboration avec la chine dans tous les domaines tant civile que militaire! et non ça ne sera pas le cuba chinois!! et n reparlons de la bombe, les USA ne poseront pas de probléme a l'Algerie etait donné les relation actuel(comm l'a si bien dit fulcrum) voila j cois que j'ai tout dit PS: j'ai lu, a la 1ere pag du topic qu'il n'y a eu que simple accrochage entre maroacins et algeriens :lol: :lol: :lol: personne n'est au courant de AMGALA et surtout de AMGALA II ??(pas sure de l'hortographe)
L'Algerie courtisée pour des chars chinois !
dans Reste du monde
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et je ne me trompe pas, les modernisation se sont faite par le biais de kit acheter à l'ukraine, non ?