scorpion-rouge35

nouvelle polémique en France sur la guerre d’Algérie

pour le 51/49 c'est la loi algerienne sur les IDE :lol:

MI-17 il a descendu combien de bouteille avant de raconté ça ? :lol:

RIP et bon courage a leurs familles il semble qu'il y a eu un crash d'hélico dans se secteur il y a quelques mois , six personnes sont morte aussi . es que la météorologie de la zone est instable ? en effet de se point de vue il n'y a pas de bon choix a faire . au prés des clients habituel et potentiel , cette attitude ne peut que rassure et inspiré la confiance . il n'y a que la fiabilité qui compte pour le client ,je te parles de logique maintenant que se soit bien ou pas c'est une autre histoire se n'est pas une question de démocratie mais une question d’intérêt , les démocratie occidental ont livré plus d'une fois des armes a des pays en guerre civile ! a commencer par les état unis . ça c'est toi qui choisie cette exemple , ça peut étre d'autre conflit mais la france a déja vendue des armes a des pays en guerre civil , juste de mémoire le Tchad , le Rowanda , la Côte d'Ivoire , Mali (pour les rebellions touareg précédent)...ect , encore une fois c'est une question d’intérêt , l’argument humanitaire n'est exhibé qu'en cas d’intérêt dans le sens voulue . mais toute les dictatures au monde sont soutenue par des démocraties étrangères mais la c'est un autre sujet . oui l'algerie acheté une partie de ces munition au pres de la france , c'est d'ailleurs apres ça que l'algerie a décidé de se doté d’installation de production local icompris d'armres légère se fut un embargo total sur l’Algérie c'est un chois de la france unilatéral mais coté algerien ça était perçu comme la preuve que la france de cette époque n'était pas fiable ,en fait la france (de françois mitterrand) est allé plus loin au point de saisir le conseil de sécurité de l'ONU pour imposé un embargo militaire contre l'algerie se qui ne fut pas soutenant par les autres membre du CS . encore une fois je te parle de logique . je ne reproche rien a la france , elle a simplement défendue ces intérêts c'est quelques chose qui se respecte mais il y a naturellement des repercution coté algerien , elle croyait comme d'autre pays que l'état algerien allait s’effondrait et elle avait misé sur le mauvais cheval , il a fallu attendre le gouvernement JC pour que ça commence a changer .

je pense que la raison principal des autres pays arabe qui a fait qu'ils n'est pas pris en compte l'expérience algérienne et le danger des intégristes salafiste c'est se qu'on appel en Algérie la désinformation (propagande) du qui tue qui (une invention de canal + ) ? la thèse qui veut que se soit les forces de sécurité algérienne qui commettaient les massacres contre les civils , malgré le faite qu'il n'est jamais existé la moindre preuve ni que aucun etat ou organisation international n'est accusé l’Algérie de telle crime , cette thèse a était largement diffusé dans certains cercle de la presse française principalement canal + et dans la presse arabe sur tout al jazeera qui c'est fait les dents a ces début sur la guerre civiles algérienne , au pire moment de la guerre le pays était isolé sur la scène internationale et en plaine crise économique , des désertions chez les forces de sécurités ont commencer ,la plus part des observateurs internationaux ont misé sur un effondrement de l'état algérien en faveur des islamistes , certains individus ont profité de la situation pour fuir et pour se réfugies a l'étranger ils accusé l'état algérien d’être derrière ces massacres , ces déserteurs on demandé le statut de réfugier politique car leurs vie était menacer en Algérie a cause de leurs révélation , ainsi ils ont obtenu le statut de réfugies politique dans certains pays , France , Angleterre , Espagne avec des pensions ,des logement et d'autres avantage . il a fallut attendre le 11 septembre 2001 pour que cette thèse ne s’effondre complétement quand le monde se réveille et pris conscience du danger du terrorisme islamiste , mais malheureusement cette thèse avait eu le temps de faire beaucoup de dégâts chez l’opinion publique arabe qui tous vivaient dans des dictature absolue et donc crédule et habituer a avalé tout se qu'on leurs sert , dans certaines mosquée de la rue arabe ou même dans les pays occidentaux les salafistes organisé des collecté au fidèles pour soutenir leurs frère djihadiste qui se battaient contre le régime mécréant en Algérie ,faut dire aussi que pour un musulmans c'était plus facile de croire qu'un régime militaire qui serait sans foie ni lois pourrait commettre de tel crimes contre des civiles au lieu de gentilles barbus religieux qui pratiquerait un Islam classique comme eux contre la violence et interdisant de s'en prendre au innocent , ils ne connaissent pas les interprétation politique et extrémiste de l'islam autorisé l’élimination de tout individus refusant d'appliquer leurs version de la charia ! si les peuples des printemps arabes avaient était bien informé de la tragédie algérienne , les frère musulmans ne serait jamais monté au pouvoir en Égypte ni el nahda en Tunisie , en faite les seul qui ont apris de l’expérience algérienne c'est les extrémistes islamistes dans le monde , ils ont compris qu'il fallait affiche un masque softe en attendant de prendre racine dans le pouvoir et contrôle les forces armes avant de montré leurs vrai visage , c'est se qui est entrain d'appliquer les extrémistes salafiste en Égypte et en Tunisie , même au nord mali , la charria est applique progressivement pour ne pas trop choquer la population , alors que le FIS en algerien avait afficher ces projets en publique ,démontelé la republique et la création d'un khalifa , application de la charia par tout les moyens icompris par la force , interdiction au femme de travaille , d'etudier ou encore de sortir sans djilbeb (une sorte de burka egyptienne ) . exemple des erreur des salafiste algerien retenue par leurs voisin en tunisie ou le masque vient de tombé d'ailleurs http://www.france24.com/fr/20121013-semaine-maghreb-tunisie-salafisme-algerie-maroc-eau-ghannouchi-salafistes http://www.france24.com/fr/20121011-video-embarrassante-pour-rachid-ghannouch http://www.france24.com/fr/20121011-tunisie-rached-ghannouchi-islamisme-salafistes-video-laics-polemique-ennahda mais les tunisiens qui ont soutenue el nahda commencent a se réveille les salafistes sont entrain de semer la division de la société Tunisie , détruise son économie et déstabilise le pays

tout d'abord je tien a précisé que le lynchage de kadafi est la meilleurs chose qui soit arrivé au peuple libyen depuis sont indépendance , j’espère que bachar subira le méme sort , mais maintenant faut voir les conséquence de la politique française dans ces crises chez c'est client traditionnel ou potentiel : 1- non les f1 ont était bloquer dés les premiers jours de la révolte , a ce moment la il n'y avait pas la guerre avec la france , l'ambassade de france était encore ouverte et des diplomates français se déplaceraient a tripoli pour tenter de trouvé une solution a la crise Libyenne . qu'est se que la france aurait pu faire ? au minimum annulé le contrat de modernisation des F-1 et les renvoyer chez eux pas les bloquer en territoire français . 2- la Russie moderne n'a historiquement jamais eu de conflit armer avec un pays non frontalier et je vois mal les russes s’embourber dans un conflit avec l'un de leurs client , ça il me semble que ça n'est arrivé qu'a la france dans le dossier libyen si je ne fait pas erreur , de plus les russes et les chinois ont livré des armes au régime de khadafi jusqu'au derniers moment , ils n'ont cessé qu'a l'intervention de l'OTAN , se qui a grandement renforcé la réputation des russes et des chinois dans le conflit libyen , non parlant même pas pour le conflit syrien ou la crise Iranienne ! les deux régime continue a recevoir toutes les armes qu'ils veulent le plus normalement du monde . que va choisir un état pour ces intérêts ? acheté chez un pays qui respecte ces engagements contre vent et marré qu'elle que soit les circonstances ou bien acheté des armes chez un pays qui vous laisse tombé dans les moments difficile ? je pense qu'il y a pas photo ! d'un coté tu as une guerre civiles en Algérie avec des terroristes barbus armer qui commettent des attentats suicides contre des civiles ,qui égorgent des bébés sous prétexte de leurs évité de devenir des mécréant et ainsi sauver leurs âmes (c'est réellement l'argument qu'utiliser les chefs terroristes pour endoctriné leurs recrue ) ! , de l'autre coté tu as une population qui manifesté pacifiquement pour réclame ces droits sociaux qui se faisait tiré a l'armes automatique par la police tunisienne , franchement je ne vois aucun comparaison possible entre les deux cas

beaucoup de découverte ne sont pas communique par le gouvernement algérien et la derniers société étrangere qui a eu l'idée de révélé une découverte de pétrole en algerie a la presse internationale a vue tous ces contrats en Algérie annulé (c'était en 2009 avec une société canadienne ) si non il arrive que des infos filtre . http://www.elwatan.com/economie/prospection-offshore-sonatrach-realisera-son-premier-forage-en-2014-seul-ou-en-partenariat-05-11-2012-191238_111.php en gros il reste encore beaucoup de ressource a découvrir en Algérie , de plus l’Algérie disposent du plus grand Sahara au monde , et tous les experts en énergie solaire la désigne comme le future plus grand fournisseur d’énergie a l’Europe. le peuple algériens est vacciné contre toute manipulation aventuriste barbus , les algériens connaissent très bien le prix d'une révolution c'est pas le cas des autres pays arabe qui méconnaissent le danger salafistes . il se sont engager a finir des projet dans des délais record mais ils n'ont pas respecté leurs engagement se qui fait que quand les responsable algeriens se sont mis a annoncer la livraison de tel ou tel projet , ils sont passé pour plus ridicule que d'habitude quand les projet en question accusaient des retards de l'ordre de deux ou trois ans par projet ... du coup le gouvernement commence a se tourné vers des société européen qui méme si les délais sont plus que se qui est annoncer par leurs concurrent chinois , le cahier des charges et les delais de livraison sont respecté .

un KILO algerien vue a partir d'un AW-101 Merlin si non un article du DSI

oui c'est se qui est entrain de se faire , c'est la version t-72 M1M mais attention elle n'a rien avoir avec le T-90 , les deux chars sont tres différent !

SU-30MKA je penses que le rafale a ces chances en Algérie , il jouit déjà d'une bonne réputation coté militaires algériens (même chez les forumistes :oops:), ça dépend de se que propose la France et de ces garanties ; l’Algérie ayant une politique très stricte pour l'autonomie de ça maintenance en local , elle s'occupe elle même de la maintenance de ces appareilles et forme ces technicien en Russie ou au USA (C-130 ) quand elle ne recrute pas directement des techniciens russe , ukrainien , bielorusse pour la maintenance d'une pare et en même temps pour transmettre leurs savoir faire aux techniciens algériens sur ces appareilles (c'est sur se file la que la France doit jouer si elle veut place le rafale en Algérie) . or la France applique une politique qui oblige le client a devenir dépendant d'elle , personne d'autre que des techniciens français ne touche aux appareils , alors que pour les appareils russe elle a l’embarra du choix en plus des techniciens algérien formé en Russie elle peut se tourné vers les pays de l'est , l'inde , la chine et d'autres , idem pour les pièces , une partie des pièces sont fabriquer localement ou on peut se les procuré sur d'autres pays qui les produises alors que pour la France elle est l'unique fournisseur pour les pièces du rafale. c'est aussi une question de réputation , pour rappel lors de la guerre de Libye la France a bloqué les mirage F-1 libyens en modernisation chez elle ,quelle est fait ça a tore ou a raison c'est un mauvais point pour la réputation française a l'international de pouvoir garantir le respecté de ces engagements en tant que fournisseur en toute circonstance, pour l’anecdote pendant la guerre civiles des années 90 en Algérie la France avait bloqué les vente d'arme a l’Algérie au point que même les cartouches de fusil lui était refusé , or d'autre fournisseurs comme l’Afrique du sud , la chine et les pays de l'est avait était la dans les moment difficile . bref la france doit soigner son image de se coté la au prêt de l’Algérie et elle pourra décrocher beaucoup de contrat en Algérie >:( le quel des deux a eu le dernier mot ? sans vouloir sous estimé tres propre chance >:(

ils n'ont pas non plus la même tourelle , arrondie sur le t-72 et en tringle sur le T-90

ça ne tien pas debout , donc quand la france a quitté l’Algérie elle a laissé 4 % de la population qui savait lire et écrire , et c'est grâce a ça que l'lagerie a pue se dévlopé aujourd'hui :O c'est absurde !

explique moi en quoi la colonisation a apporté le progré et l’Éducation a la population ? le taux d'analphabétisme en Algérie était de : - 14 % en 1830 (chifre officiel français) - 96% en 1962 - 74,6 % en 1966 - 59,9 % en 1977 - 43,6 % en 1987 - 31,66 % en 1998 - 22,1% en 2008 et enfin en 2012 il est de 18 % (concerne les personne de plus de 50 ans ! ) la scolarisation en Algérie est obligatoire jusqu’à l'age de 16 ans depuis l'indépendance en 1962 et sur tout gratuit ! le taux de scolarisation en Algérie est de 100% ! il y a une fracture radicale pendant et après la colonisation ! tout n'est pas que noire et blanc comme tu dis certes mais dans certains cas ça revient a chercher une étincèle de lumière dans l'obscurité !

Christopher Ross en tourné dans la region , le maroc a finalement cédé au pression de l'ONU , Christopher Ross a fait une visite a Layoune au sahara occidental ou il a pu rencontré pour la première fois des personnalités et des responsables de la société civils sahraoui pro-indépendance du sahara occidental dans la célèbre militante sahraoui AMINATOUT Haider chose qui a était toujours interdit par le passé. Aminatou Haidar c'est fait agressé après ça rencontre avec Christopher Ross le maroc panique et tente des actions désespéré avant l'arrivé de Christopher Ross pour ça tourné en Europe no comment :P j'ai comme l'impression que le prochain rapport de Christopher Ross risque de ne pas être du gout du Maroc une nouvelle foie !

pour se qui est de la position officiel de l’État algérien , elle n'a jamais accusé la france de génocide ! méme le président bouteflika n'est jamais allé plus loin que génocide culturel en repense a la loi du 23 février sur les bien fait du colonialisme , mais le fait que les crimes coloniaux en algerie n'entre pas dans la catégorie d'un génocide ne minimise en rien leurs gravité . lorsqu'on parle de crime coloniaux en plus des massacres des populations algeriennes qui refusait de se soumettre a l'occupation , il ne faut pas oublier la politique de la terre brulé qui consistait a brulé toute les champs , les récolte, tuer le bétail des populations algériennes chaque année qui était leurs seul source de nourriture , comme je les dis plus haut cette méthode a causé de grave famines qui ont couté la vie a des dizaines de milliers d’algériens ! de 1830 a 1912 c'est 82 ans de terre brulé , je vous laissez faire le calcule , les chiffre de millions n'a rien t’étonnant . quel rôle positif de la colonisation , ça n'existe qu'en France cette histoire de bien fait de la colonisation et encore que dans les milieux d’extrême droite et des nostalgique de l'algerie française qui cherchent une raison pour justifier la perte de l'algerie française pour dormir la nuit , les premiers concerné c'est a dire les algériens pour le cas de l’Algérie ne reconnait aucun rôle positif de la colonisation , idem pour les autres ex-colonie française ! le colonialisme a au contraire a frainé le développement politique , économique et culture des populations local ! a l'indépendance de l'algerie le nombre d'ingénieur se compté sur les doigt d'une main et encore la plus part avait étudier dans les pays arabe comme l’Égypte , je ne sais pas si tu te rend compte de la gravité de la chose . le résultat du referendum d'autodétermination du 1er juillet 1962 : le oui pour l'indépendance est de 99,72% le non pour l'indépendance est de 0,28 ça veut tout dire ! le peuple Algérie c'est exprimé , le bien fait du colonialisme n'a jamais existé . mais les choses dons tu parles elles étaient destiné aux colons pas au algériens , la plus par des algérien eux vivaient en zone rural dans les montagne leurs niveau de vie était ce lui de l'age de pierre , sans eau courante , sans électricité , ni hôpitaux , ni école (le taux d'analphabétisme en Algérie en 1962 était de 96% de la population Algérienne ) faut arrêté de voir du bien la ou il n'y au n'a pas :O c'est soit de la mauvaise foie soit de l'ignorance .

un film documentaire sur le sahara occidental en préparation Sons of the Clouds: The Last Colony http-~~-//www.youtube.com/watch?v=upjCpVL_BF8&feature=player_embedded google translate

le chiffre officiel sur les estimations des morts coté Algériens c'est 1 500 000 mort de 1954 a 1962 (coté français c'était 200 000 mort certains historiens français estimé leurs nombre a 500 000 d'autres a 800 000 depuis la reconnaissance officiel de la guerre d’Algérie en 1999 et l'ouverture des archives / pour info une partie des archives français son encore aujourd'hui classé secret défense en France , ça donne une idée de la sensibilité de la question ). si non toujours selon les estimation officiel de l’état algérien , il y aurait en 5 et 6 million de mort algériens de 1830 a 1962 soit en 132 ans de colonialisme et de "pacification" , la manifestation du 8 mai 1945 il y a eu 45 000 morts algériens , je prend cette exemple que le chiffre est reconnue par l'etat français , lorsqu'on sait que la dit "pacification" de l’Algérie c'est terminé en 1912 avec des dizaine de révoltes qu'on connait (l'emir abdel kader a resité pendant 17 ans /1830 - 1847) le chiffre réel ne doit pas être très loin du chiffre officiel algérien . quelques récit de soldats français pendant la conquête de l’Algérie : a noter que la politique dite de la terre brulé a causé de grave famine qui ont couté la vie a des centaines de milliers d’algériens.

le budget attribuer au projet de construction est indépendant , en Algérie la question du logement est lier a la stabilité national d'ou la raison de ces investissements important , comme le projet lancer depuis les années 2000 pour la construction d'un million de logement sociaux (gratuit) , des centaines de millier de logement sociaux ont déjà était construit et distribuer mais il y au n'a jamais assé .

le Futur LPD Al Jazaïer au salon euronaval 2012

pour l'instant il est prévu pour l'entrainement mais il a des capacité de combat .

il y au n'a qui y croient vraiment :lol:

2S3M1 Akatsiya 2S1 Gvozdika

une photo d'un SU-25 commander par le Mali dernièrement

c'est un sacré gros morceau :D

pas seulement la mythologie nationale , l'histoire officiel de l'algerie est reconnue et aprise dans pratiquement tous les pays arabe , demande a n'importe quelle arabe quel que soit ça nationalité sur la colonisation en algerie, il te dira que le peuple algerien a soufert du colonialisme pendant 132 ans avant de réussir de se libéré idem pour les pays africains et les pays du tiers monde qui étudie la colonation , d'ailleurs la plus part des cause de libération nationale ont pris Officiellement comme model le combat de l'algerie ! comme les mouvement de libération palestinien , et les sahraouis . même la Turquie est la première a reconnaitre l'histoire officiel de l’Algérie et reconnait son existence avant la régence d’Alger ! comme je les dis plus haut , il y a un décalage entre la version de l'histoire de l’Algérie vue coté français et l'histoire de l’Algérie reconnue internationalement , ça ne veut pas dire que si la France coloniale a tout fait pour nier l’existence d'un peuple Algérien se qu'il l’arrangeait pour ces projet de colonisation que d'autre pays était du même avis ! n'oublier pas que L'histoire est écrite par les vainqueurs , la France en colonisant l’Algérie a était libre d’écrire se que bon lui semble et forcement tout n'est pas vrai, d'ailleurs dans les traités signer par la france avec la régence d'alger comme d'autre nations européen , le terme état est utilisé pour désigner les deux nations signataire , relire les traités posté plus haut . c'est d'ailleurs pour ça qu'on parle aujourd'hui lorsqu'il s'agit de l'histoire entre l’Algérie et la France de Conflits des mémoires . plus ou moins dans les premiers décennie de la régence d’Alger mais après c'était la régence d’Alger qui choisissait son régent , l'empire ottoman ne faisait que le reconnaitre . en effet , l’Algérie ne pouvait faire face seul au puissance européen et l'empire ottoman avait besoin d'elle pour contrôle la méditerranée, chaqu'un avait besoin de l'autre c'est pour ça que ça as si bien marché aussi longtemps . oui en effet ,pour étre plus précis l'onu reconnait comme peuple la population légitime d'un territoire des fois elle lui reconnait un représentant unique comme le FLN pour le peuple d'algerien , ou puisqu'on parle du cas de la rasd , l'onu reconnait le Front polisario comme "d’unique représentant du peuple sahraoui" depuis 1979 alors qu'elle ne reconnait méme l'administration de facto du sahara occidental par le maroc , elle reconnait aussi sur toute ces résolutions aux population légitime du sahara occidental a disposer d'eux méme ( l'autodétermination comme pour l’Algérie ). peut être qu'il y a eu certains période noire , mais en général L'empire musulman en Andalousie était connue pour etre un model de multiculturalisme et de tolérance religieuse , d'ailleurs beaucoup de juifs d’Europe fuyaient en andalousie pour échappé aux discriminations en Europe et même lors de la Reconquista ces derniers ont préféraient fuirent en Afrique du nord pour ne pas être obliger a se convertir au christianisme . je suis d'accord et justement en parlant de ça , la France reconnait le génocide arménien commis par les ottomans , appel la Turquie a le reconnaitre , soutien l’Arménie dans ces réclamation de repentance de la Turquie et pour qu'elle soit dédommager , en fait la France a même voté une loi punissant la La négation du génocide arménien :lol: personnellement je ne vois pas pour quoi la France d'aujourd'hui devrait se repentir des crimes la France coloniale je suis contre , les enfants ne devrait pas avoir a payé pour les erreur de leurs parant , mais les reconnaitre oui , la loi du 23 février sur les bien fait de la colonisation en Afrique du nord est la raison principale pour la qu'elle l’Algérie avait demandé officiellement une repentance de la France , c'est plus politique que historique . quoi qu'il en soit hollande a fait un grand pas en reconnaissant le massacre du 17 octobre 1961 , ça avance doucement mais surement . oui c'est la seul chose qui importe pour les algériens ! , le reste c'est que des chamailleries politique .