[Pourquoi ne pas construire un CDG 30% plus grand?]

cette photo est vraiment très forte: des F15 navalisés ! ... du grand n'importe quoi ;)

[Futur avion de combat de Dassault]

DAR: il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué... la France seule, a produit un appareil exceptionnel, le Rafale, moins cher que son concurrent européen, fait à plusieurs, le Typhoon. Quant aux Chinois, ils sont encore loin derrière. Le J10, ça vaut un F16 block 30 à tout casser, pas de quoi pavoiser... Les Russes , quant à eux, ne sont pas prêt de s'arrêter à des faires avions tous seuls. Enfin en ce qui concerne les indiens, le développement du Tejas a été tres laborieux pour un appareil pas mieux qu'un mirage 2000 (et voir même probablement moins bien) Avant de porter des jugements hatifs, il est interressant de regarder les efforts de chacun en R&D militaire.

[il nous faut 4 PA]

etc. grâce aux missiles Tor, S-300 puis peut-être bientôt S-400 livrés par la Russie... Toute une escadrille de Rafales (ou autre avions équivalents étrangers) dégommée en quelques secondes avec ces systèmes sol-air...

Quant au PA, il sera tôt ou tard détruit ou gravement endommagé par des missiles anti-navires redoutablement efficaces (Granit par ex) pouvant être lancées au choix à partir de sous-marins conventionnels, d'aéronefs, de batteries côtières, de petits bâtiments très rapides...

C'est vrai qu'un raid de 20 Rafales avec 40 missiles de croisière SCALP , tirés hors de portée des systèmes anti aériens, doivent être tétanisés par une batterie de Tor M1, S300,S400,etc... ça tombe sous le sens!

A l'exception du sous marin, ou d'un raid de 200 Su 30 MKI d'un coup (ce qui est quand même peu probable) , les CDG ne risque pas grand chose. La seule vraie menace c'est le sous marin.

Un Rafale ( ou même une dizaine voir plus) peut faire de la police du ciel à 1500 kms du CDG, appuyé par 2 hawkeyes pour peu qu'il y'ait un tanker dans le coin, alors mal avisé serait l'aéronef ou les quelques aéronefs qui auraient idée d'aller striker le CDG [28]

Enfin pour les petits batiments tres rapides, le jour où un patrouilleur coulera un porte avions, c'est pas prêt d'arriver...

[[Afghanistan] Archive]

C'est bien moins dangereux (militairement et politiquement) d'envoyer des chasseurs et des bombardiers en Afghanistan que de déployer 200/300 hommes de plus dans le sud du pays, (dans la province d'Helmand et de Kandahar par exemple?).

Je ne suis pas convaincu qu'on gagne une guerre contre une guérilla (et une guerre en général) qu'avec des moyens aériens.

C'est certain, mais une présence de l'aviation européenne, loin de ses zones d'action traditionnelle, mérite d'être souligné.

Et puis ne nous trompons pas de guerre [28]

[il nous faut 4 PA]

un porte avions avec 30 Rafales ça permet aussi d'être en première ligne face à un nouvel afghanistan, ou si la situation le necessite un jour, en première ligne face à l'Iran... pour ce qui est de conflits contre la chine, le porte avions n'est pas inutile non plus. Une frappe de 14 SEM + 3 Rafales M F2 (configuration actuelle), contre la marine chinoise, escorté par 8 ou 9 Rafales M F1 ça peut faire de très gros dégats... avec un ou 2 SNA qui jouent dans le coin pour finir le travail... (en 2015, avec le PA2, ce serait un raid de 30 Rafales !) On ne coulerait pas la marine chinoise d'un coup, mais ça laisse à réfléchir... voir son effort de montée en puissance de la marine chinoise réduit en miette par les petits frenchies et leur CDG en quelques minutes (heures), ça doit un peu refroidir... Enfin il ne faut oublier que le porte avions, avec l'emport de quelques ASMP est aussi une arme de dissuasion... quant à la marine chinoise, a l'exception de ses sous marins, notre groupe aéronaval serait hors de portée de ses navires, les SEM (et encore plus les Rafales) sont capables de faire des raids anti navire, à plus de 700 km du CDG. Même les meilleurs missiles anti navire chinois sont loin de ces portées.

[[Afghanistan] Archive]

En fait quand tu parles des moyens OTAN tu ne cites que les moyens Européens...

j'ai écris " une réussite de la partie européenne de l'OTAN"

c'était un message " lourd "de sous entendus...

cela signifiait que les européens arrivent à faire le boulot eux même question moyens aériens/ strike en afghanistan ;)

[[Afghanistan] Archive]

en tout cas, avec une cinquantaine d'avions de combats déployés sur zone, la puissance de l'otan sur place est réelle. Actuellement, on peut ainsi dénombrer (entre autres) : - 6 Rafales ( 3 M et 3 F2 Armée de l'air) - 6 Mirages 2000 D - 14 Super Etendarts - 6 Tornados allemands de reconnaissance - des harriers britanniques - etc... ( sans compter les 9 Rafales M F1, mais qui ne font que de la surveillance aérienne et protection du CDG) plus des ATL2, des P3 orion, des C135,etc... et bien sur les E2C Hawkeyes de contrôle aérien qui coordonnent les raids. questions moyens aériens, c'est une réussite indéniable de la partie européenne de l'OTAN

[Rafale : l'aventure égyptienne commence ;-)]

non il ne s'était pas forcément completement planté, il avait juste oublié un détail qu'il ne pouvait pas connaitre: nous ne sommes vraiment pas assez retords et entourloupeurs sur les marchés. C'est toute la différence. On l'était autrefois, depuis les frégates de Taiwan, on ne l'est plus. Dans un marché comme celui des avions de combats, soit on oublie l'éthique, on la bafoue, et on a aucun scrupule ,donc on oublie la "bonne gouvernance", soit on perd le marché.

[Les sous-marin d'après Bourdin]

oui oui on 7 SNLE ainsi que 100 jaguars planqués discretement , plus de 200 Mirage 2000-5 cachés, et en fait le Rafale est entré en service en 1996 comme prévu, mais secretement, donc on en aligne plus de 500 actuellement dans des dizaines de bases secretes. J'oubliais également que le porte avions Arromanche est toujours en service, avec des harriers achetés secretement en sous main aux anglais. Il a un port d'attache secret dans un dom tom. ah, nos Etats majors sont sacrément modestes! [28] [50]

[Notre Marine Nationale, les nouvelles, les effectifs, la composante]

c'est vrai que l'ASM est important, mais dans une coalition 6 frégates AVT et 2 SNA Barracuda, capables d'effectuer une frappe d'une centaine de missiles de croisière , comptent beaucoup plus politiquement que des frégates ASM, même si celles ci demeurent plus que necessaires. La capacité à effectuer de puissantes actions vers la terre, voilà ce qui détermine le rang d'une marine dans le contexte actuel.

[Vente secrète de Su-30 et de S-300 à la syrie et à l'iran ?]

le problème pour Israel, c'est que un S300 bien positionné en Syrie ça peut abattre les avions des Tsahal au dessus de leur propres aérodromes en Israel... Hitmoon (et oui me revoilà) : que ferait une batterie TOR M1 laissée toute seule face à 20 Tatcoms... ?

[accrochage au TLP]

j'ai cru que "accrochage au TLP" signifait : - 2 Rafales F2 ont effectué une mission d'attaque au sol et ont abattu virtuellement 8 Eurofighters à l'aller, puis tiré 4 Scalp, et sur le chemin du retour ont abattu 6 autres Eurofighters et sont revenus se poser, puis ont bu une petite biere belge... bon ok... je sors [08]

[Quelques données sur l'Europe de la défense]

très interressant. merci

[Pourquoi ne pas construire un CDG 30% plus grand?]

Je pense que tu confond "Europe de la Défense" et "Concurencer les USA"...

Nul besoin d'augmenter les budgets par 2 ou 3 pour disposer de forces crédibles!

Déjà, si on pouvait former des escadres navales et des forces de déploiement communes, ce serait bien!!

On a pas besoin d'être capable d'attaquer 2 pays simultanément, d'en défendre une demi-douzaine d'autres contre les derniers pays communistes ou de déployer un bouclier anti-missile commun pour être crédible sur la scéne internationale et surtout répondre aux réels besoins de l'Union Européenne!!

Si l'Union était capable en cas de besoin de déployer au large du Golfe d'Aden ou de la côte Africaine occidentale, par exemple une flotte comprenant un PA Français, un porte-aéronefs Italien, 2 navires amphibies Anglais et Espagnols et des frégates de toutes nationnalités (Hollande, France, Angleterre, Pologne etc...), ce serait déjà un message fort et une trés grande réussite pour l'Europe de la Défense.

Enfin bon, ce n'est que mon avis ;)

Non je ne confonds pas "concurrencer les US" et Europe de la defense.

Il faut savoir ce que l'on veut, on ne peut pas avoir le beurre , l'argent du beurre et la laitière...

Si l'Europe de la Defense, c'est juste un PA et un porte aéronef, 2 BPC, et 5 ou 6 frégates de "petits pays" de l'UE, alors non l'Europe de la Defense ne sert à rien, "la France de la Defense" se suffit à elle même.

Si maintenant l'UE veut les moyens d'intervenir de manière indépendante (donc seule sans les US) sur des conflits sensibles, même de moyenne intensité type Iran, Afghanistan et bien il faudra plus que un PA ,un porte aéronef et 3 frégates qui feront paysage...

Nul part je n'ai parlé de bouclier anti-missile, ni de défendre une demi douzaine de pays et de faire la guerre à deux dans le même temps... il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit, ni suggéré...

il faut être réaliste, et arrêter de se leurrer.

Soit on se donne les moyens de nos ambitions, soit on accepte de rester dans un second rôle...

Si chaque pays de l'UE investissait proportionnellement autant que la France ou l'UK dans sa défense ( ce qui est loin d'être délirant comme objectif), l'UE aurait déjà un poids bien plus considérable, sans faire d'efforts surhumains.

[Des sous-marins pour la Finlande ? Les VRP,à vos arguments...]

L'armée finlandaise est pas si mal équipée que certains le croient: elle a des F18, des chars occidentaux, des helicos lourds russes (qui font tres bien leur boulot) et une marine adaptée aux missions qui lui sont confiées

[Pourquoi ne pas construire un CDG 30% plus grand?]

L'Europe de la Defense, belle chose à la quelle un certain nombre de français croient vraiment... mais pour avoir une vraie Europe de la défense, il faut partir dans la bonne direction. Beaucoup de gens, un peu partout en Europe, en en France également croient que l'Europe de la Defense va permettre de diminuer les budgets militaires européens pour les regrouper et avoir une super armée européenne. Malheureusement c'est une illusion absolue... Si on veut une vraie Europe de la défense, il faut que des pays comme l'Italie, l'Espagne, l'Allemagne, doublent leur budget de la défense, et que des pays comme la France et la GB montent à 60 milliards € par an (au lieu de 50 ) Dans ces conditions un vraie Europe de la défense pourrait apparaitre. N'oublions que nous avons plus de soldats dans l'UE à 15 que les USA... et je ne parle même pas de l'Europe à 25 et 27. Enfin reste à résoudre le problème principal : mettre tout le monde d'accord! Peut etre que si nos amis européens acceptaient d'etre sous la protection des SNLE français cela pourra faire avancer la chose. Si l'Italie ou l'Espagne est attaquée demain au point d'être battue, les US n'effectueront jamais la moindre frappe nucléaire pour les protéger... alors que les Français n'éhsiteront pas un seconde. Peut etre nous les français sommes parfois (trop ) fier, mais nous avons réussi à rendre crédible la puissance française, certes avec des moyens parfois limités, je suis convaincu que si nous travaillons entre européens, nous pouvons arriver à de belles choses... encore faut il en avoir la volonté. Il faut faire des échanges de bons procédés: l'Italie achète des SNA français ( rendant crédible définitivement le Cavour) et nous on achete une commande massive de blindés italiens à la place de nos VBCI. Il y'a des dizaines d'exemples dans ce style qui pourraient être cités. L'Europe est un titan qui dort depuis 60 ans... il faudrait peut etre penser à se réveiller un jour ou l'autre. L'UE a la puissance technologique, industrielle, intellectuelle,et humaine pour (re)devenir une puissance de tout premier plan. Quant à qui aurait le leadership d'une grande armée européenne, la réponse est simple: présidence tournante...

[Etranges transferts technologiques France vers Italie]

Lorsque l'on regarde le lien que tu as posté European, force est de constater que le projet de lanceur léger italien n'aboutissait à rien... avant l'arrivée d'Aerospatiale (devenu EADS depuis). Donc il y'a bien eu des transferts technologiques importants de la part des français même si ce n'est pas écrit dans le texte... que tu le veuilles ou non European. (Aerospatiale -puis EADS- fabrique les missiles nucléaires ASMP, les M45 et M51 emportés par les SNLE, et bien évidemment les fusées Ariane, ce qui démontre l'expertise de la France dans le domaine)

[Etranges transferts technologiques France vers Italie]

Est ce que tu peut faire une 'scanning' de la page in question et poster?

J'ai un cher amis a l'Universitè 'La Sapienza' de Rome qui travaille au lanceur Vega. Je voudrais demander une opinion.

Je ne pense pas que c'est une chose impossible.

Désolé je n'ai pas de scanner... [52]

[Etranges transferts technologiques France vers Italie]

Malheuresement aucun stereotipe tipiquement anglo sur la France sont demonstrè real et celle de Neuron confirm mes delusions.

European, j'aime beaucoup l'Italie ( j'y suis allé plusieurs fois en vacances, ma meilleure amie est italienne, etc...), je n'ai rien contre les italiens, et mon post, contrairement à ce que tu as l'air de penser , n'était pas une attaque contre toi [61]

Simplement que ce qu'ont fait les italiens, n'est pas réglo du tout si cela est avéré, et pour paraitre dans Air & Cosmos, de source militaire qui plus est, il y'a peu de chances que ce soit infondé...

maintenant j'aurais fait le même post, sans changer une virgule, si ça avait été les allemands, les anglais , les grecs, les portugais, ou même les népalais, donc arrête de penser que certains font une fixette sur ton joli pays, qui pour l'occasion, à très probablement un tord dans l'histoire [28]

La seul chose unique que a la France et que n'est pas possible a les autre c'est la base de Koronju. Mais ca n'est pas merci a la recherche spatial. C'est une autre histoire.

... c'est Kourou, et pas Koronju [28]

Effectivement la France à la Guyane, qui est un emplacement privilégié, mais elle a surtout une particularité unique en Europe (et que seuls les USA, la Russie, et dans une moindre mesure,la Chine ont également), c'est la capacité à conçevoir de manière autonome des missiles balistiques de plusieurs milliers de kilomètres de portée...

sans les premiers missiles balistiques français , il n' y aurait jamais eu d'Ariane ( ou du moins beaucoup plus tard), ni de Vega...

ensuite n'oublions pas que la France toute seule, à lancé des satellites dans les années 60 sans l'aide de personne, avant la grande époque d'Ariane... ( et à l'époque, à part les US, et l'URSS, personne n'avait acces à l'espace, ce qui fit d'ailleurs de la France la 3eme puissance spatiale mondiale)

N'en déplaise à certains, mais si il 'y a une chose où l'Europe doit presque tout à la France, c'est bien l'accès à l'espace...

[Etranges transferts technologiques France vers Italie]

En parlant espace et Italiens, il semblerait d'après le dernier Air et Cosmos que nos amis d'Italie n'aient pas été très réglos avec la France. Selon certains militaires, les transferts de technologie concédés aux italiens pour développer la fusée Vega ( les italiens n'ont aucune compétence en matière de lanceur) leur aurait permis de proposer aux américains une version dérivée de la fusée Vega comme missile anti missile pour le bouclier amériacin, et donc avoir un ticket d'entrée italien au projet de Bush... ce n'est pas très sympa tout cela... on file des technologies stratégiques, que les italiens sont incapable de développer tous seuls , on leur donne en plus sur un plateau en argent, et ils en profitent pour draguer l'oncle Sam... le prochain coup , on s'arretera au transfert de mobilettes avec les Italiens, après ça risque d'etre trop stratégique [28]

[TLP : Tactical Leadership Programme]

l'autre jour un SPAD s'est fait 3 F22... c'était le même pilote que celui du Jag [28]

[F 18 ou rafale?]

ben elle aurait mieux fait, le rafale possède un défaut terrible en combat aérien : il n'a aucun canon. il est obligé d'en emporter en nacelle et ça occupe un ratelier inutilement. Dassaut aurait du collaborer au projet Eurofighter et faire profiter tout le monde de son savoir surtout.

Non

c'est la version N qui devait etre depourvue de canon, mais vu que cette version a été abandonnée... les Rafales M ont tous un canon

[Les programmes navals français: Baraccuda, FREMM, Horizon]

Lors du conflit des Malouines , les anglais ont demandé à Mitterrand de les aider en envoyant le Foch ou le Clemenceau... ce fut un refus poli, discret mais très clair.

[Notre Marine Nationale, les nouvelles, les effectifs, la composante]

les marines belges, portugaise, espagnoles ou allemande n'ont rien à envier non plus à la royale...

Concernant les marines belges et portugaises elles sont franchement light comparées à la Royale, comparons ce qui est comparable tout de même !

Quant à la marine allemande et espagnole, elles ne disposent ni de SNA, ni de PA, ni de SNLE, ce sont des bonnes marines très modernes malgré tout, mais en temps de guerre, un fossé les sépare de la Royale...

Un raid de 20 SEM (avec des exocets) + 10 Rafales en escorte/ ravitaillement, ça peut faire excessivement mal à énormément de marines dans le monde (et je ne parle du PA2 avec des raids possibles de 30 Rafales avec exocet + scalp naval)

Il ne faut pas se leurrer mais en cas de confrontation (completement illusoire du reste )entre marine Espagnole ou Allemande et la Royale, le GAN offre une supériorité énorme sur ces marines, et c'est pas la poignée de harriers espagnols qui inquièteraient les Rafales de la Royale...

L'Espagne , l'Allemagne, L'Italie, la Belgique, le Portugal, etc... peuvent être anéantis conventionnellement... la France avec 96 tetes nucléaires par SNLE (extremment discrets qui plus est), et des SNA performants pour les protégés, a peu de (mal)chance d'être anéantie conventionnellement...

[L16 pour les 2000 D et 2000-5F de l'Armée de l'Air]

Selon Air et Cosmos de cette semaine,du 26 janvier 2007:

Les Mirage 2000 D puis 2000-5F de l'Armée de l'Air seront équipés de la liaison 16 (Mids/Link) pour 143 M€

C'est une bonne nouvelle , cela veut dire que dans peu de temps les 2000-5 et 2000 D auront à la fois la L16 et les MICA IR...

Modernisations discretes mais qui accroissent pas mal les performances au combat.