FX
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en effet, mais 1) moins de 100 panther au combat a Koursk c'est un poids negligeable, et 2) la reputation de "meilleur char allemand" dont il a beneficié correspondait a la version G.... de 1944oui mais tu as oublié le A qui est en service entre les modèles D et G ( logique allemande [08] ) et c'est un modèle déjà assez fiabledonc hop comme les chats on retombe sur nos pattes [08]
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ben c'est ce que je dis, c'est la premiere phrase de ma citation LOLle modèle à Koursk, c'est le D
je crois qu'il n'y a plus rien ajouter sur ce point...
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pour les Panther, je cite:
"Panzerkampfwagen V Panther Ausf D(D1), along with Panzerjäger Tiger(P) Ferdinand (Sd.Kfz.184) and other new armored fighting vehicles, made their debut with Panzer Abteilungen 51 and 52 (96 tanks each) along with Panzer Regiment Stab 39 (8 tanks each) as part of Heeresgruppe Sued (Army Group South) in July 1943 during Operation Citadel in the Kursk salient. Because of technical problems (especially with the gearbox, transmission and suspension, and engine fires) that were not fully solved until later, many Panthers broke down before and during the battle
From the original 250 Panthers, only 43 were in service by August 10, 1943
In March 1944, the first Ausf G was produced. Panther Ausf G became the most numerous model, and had many new features"
http://www.achtungpanzer.com/pz4.htm#panther
j'ai exageré en disant fin 44, c'est plutot debut 44 que le Panther a acquis sa reputation
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ahaha ca je voudrais bien connaitre tes sourcesle panther devient "fiable" dès août 1943 ( bon juste un peu moins que le PzIV tout de même )les pertes lourdes attribuées au jabo sont dues aux revendication fantaisistes des pilotes US et GB, en réalité les pertes directes sont dues aux affrontements de blindés et à la défense AT alliée , pas à l'aviation.
j'ai lu des bouquins sur Wittman, un justement sur le sujet de Jean Mabire (Panzers SS en Normandie) et je peux t'assurer que leur plus grande crainte s'etait les jabos, puis les canons AT camouflés, et en dernier les autres chars
si tu ne me crois pas je ferai queques citations du livre, il est a 2 metres de mon ordi...
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argh j'y etais presque!FX C'est Ahmadinejad
oula, moi j'ajouterais "pour le moment" [26]au moins lui n'a jamais declancher une guerre et n a jamais envahis un pays etranger
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tout a fait d'accord avec les termes agressifs vis a vis de certains paysmon amie est roumaine et elle est ici pour faire son doctorat et s'intégrer à notre pays ; elle bosse en plus de ses cours et ne vit pas la mendicité ( vu les clichés qui circulent sur ce topic , je préfère le dire ) etc....donc faudrait voir à faire gaffe aux termes utilisés ( "poubelle" entre autre )
cependant je te pose la question: quel pourcentage de personnes comme ton amie cela represente t'il sur la totalité des flux migratoire en provenance de cette region? 5, 10 15% a tout casser? faut pas se voiler non plus, il n'y a pas marqué "pigeon" sur mon front... (sans manque de respect aucun envers les roumains bulgares etc....)
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je vais pas me faire prier lol
fabriqué par Raytheon, je tiens a le signaler...
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a Koursk il n'y avait en majorité que des Pz III et IV (et assez peu d'Elefant et Tigres comme on pense generalement) ,les plus fiables chez les teutons,donc là ca fausse le jugement.il ne faut pas non plus exagérer les problèmes de fiabilité des Pz, les chars allemands allignent une disponibilité d'environ 60% durant la période koursk / fin de la guerre : ce qui limite le nb d'engins par division c'est les pertes dues à la férocité des combats ET la multiplication des PzD ( on passe de 21 en juin 1941 à 40/50 à la fin de la guerre ) due à la volonté de hitler ( contre les conseils de gudérian )
A partir de 43 c'est le Panther qui prends le dessus (pour contrer le T34 qui foutait des branlées a ces Pz) mais il est handicapé jusqu'a fin 44 par des problemes de jeunesse (inevitables).
la plupart des pertes de Tigre et un pourcentage important de Panther sont dues...a la mutiplication des Jabos (chasseurs alliés d'attaque au sol type P47) quiconstitue a mon sens la vraie cause des pertes dramatiques en 44/45.
donc sur l'echelle des causes qui ont conduit a la defaite des blindés allemands, il faut relativiser certains points par rapport a d'autres...
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oui le rouleau compresseur russe etait inarretable, mais le debarquement de Provence n'a pas ete concluant du tout, les pertes tres elevées, donc psychologiquement oui, mais sur le terrain ses effets furent insuffisants
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justement ca n'est plus le cas! le nombre de siege qu'a la france a fortement diminué, puisque c'est lié au %age de la population totale de l'UE... autant vous dire qu'avec la Turquie, notre poids dans la balance deviendra ridicule...Cela dit tout dépend de la France et de l'Allemagne. Si on est d'accord avec les Allemands les autres suivront, ou pas d'ailleurs, mais ils seront à l'écart.
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je reformulerais la question: "et si Hitler avait ecouté Rommel (renforcer par des divisions blindées la Normandie au lieu de la region de Calais), comment les Alliés auraient geré l'echec du debarquement?" l'Allemagne n'aurait pas gagné, mais la guerre aurait continué deux ou trois ans de plus...
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en plus de ça 27 c'est beaucoup trop! comment voulez vous gerer de la meme façon, prendre des decisions pour autant de pays a la fois, sachant que chaque gouvernement doit donner son aval etc... Impossible! trop lourd a gerer! pour moi c'est une vraie farce l'UE, meme pas foutue de coordonner les moyens de defense, sans parler de ceux qui n'en ont pas... dans ce domaine je prefere la turquie a la lettonie...
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et le tout nouveau Astor britannique (mais avec l'aide des USA), sur base de Gulfstream
mmmh pas la bonne section pour poster cette photo je crois, désolé
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ca reste une evolution du T-80 ... pour les NG de chars russes je m'interesse plutot au fantome Black Eagle petit topo ici
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oui ben la Turquie ils pourront attendre (pas vant 2013 il me semble) les representant de l'UE ont declaré "faire une pause" apres ces 2 pays... mais c'est apres les 5 premiers pays qu'ils auraient du la faire la pause [24]
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va dire ça à Ahmadinejab (bien ecrit?)
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tu as du lire en diagonale, ce n'etait pas aussi simple que ça... leur seul gros defaut etait leur fiabilité, mais je ne vais recommencer j'ai deja dit ce que je pensais...il n'y a rien a dire les Panzer de la WW2 etait les pires !
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franchement quand j'ai appris ça j'ai fait la grimace: je me demande comment ces 2 pays ont pu reunir les conditions d'adhesion a l'UE [09] , ou alors ces conditions sont insuffisantes, ou bien encore pas appliquées (m'etonnerait ça quand meme). Je ne veux pas polemiquer mais qu'apporte la Roumanie et la Bulgarie au groupe? sont-ce des pays d'avenir? sont ils maitres chez eux? (mafia etc...) GROS SCEPTICISME pour ma part. ils doivent bien se marrer les ricains...
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j'en suis a l'pisode 22/26, ne dis rien [05] sinon j'aimerais bien avoir des details sur le systeme propulsif (turbine) du bateau, si on en croit l'anime (grave erreur peut etre lol) pas de cheminée et reactivité importante...
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j'allais le dire... pas le droit a l'erreur là sinon [20]Le risque c'est que les Nord-Coreens foirent leur essais sous-terrain* et que des retombees tombe sur Pekin ...
*Ils sont con mais pas au point d'aller faire un test a ciel ouvert...
...enfin, j'espere.
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ca reste de la chair a canon s'il ne s'equipent pas de defenses sol-air convenables (a moins que ce ne soit deja fait?![38])
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[26] et pourtant il y a bien "UN" a l'avant ...
et si les alliés n’avaient pas débarqué
dans Uchronies
Posté(e)
Le XLVIII Panzer Corps n'a plus le 10 juillet que 38 Panther sur les 208 initiaux, 131 étant en cours de réparation a cause de soucis mecaniques!
les Stug et les Pz IV ont ete les vrais acteurs coté allemand... les canons court des T 34 les obligeant a faire des rushs suicidaires (ce qui explique leurs fortes pertes)
source: "Histoire de Guerre" de mai 2003, Dossier bataille de Koursk