[Achat suisse]

Le français il est trop franc pour etre un bon communicant. Clair que les mensonges la comm agressive, on devrait moins s'en priver pour la consommation étrangère, ils gobent et t'en veulent pas alors que si t'es trop franc  tu vas passer pour un arrogant.

Me semble que d'un coté on a la vieille école qui croit que tous les étrangers sont des français comme le souligne Henrotin, mais qu'on aussi les jeunes brillants issus des grandes écoles de commerce, qui sont très internationaux et croient que les français sonot comme les étrangers. ça devient philosophique mais faudrait rétablir la différence entre la consommation intérieur et le commerce extérieur. amha chez nous il est bon de garder  le focus sur le produit plutot que l'emballage, garder nos valeurs de franchise, d'honneteté et de parole donnée dans le business (et qu'on vienne pas se foutre de ma gueule: je SAIS que ça existe pour le pratiquer régulièrement, en tout cas dans la région de Lyon dans les petites boites c'est comme ça que ça marche). Et non, ici il y a pas de roi, le dernier a perdu la tete: le client n'est PAS roi

Par contre faudrait mieux apprendre aux jeunes, qu'avec l'étranger c'est pas come ça que ça marche, tu peux les entuber comme tu veux ils aiment ça (tant que c'est pas un mensonge clair et net, juste du "misleading" pas de problème)  

Mon pere qui était aussi dans le business aussi m'avait déjà prévenu qu'il fallait se méfier des Suisses: sont comme les Chleuh mais nous connaissent très bien, ils connaissent notre tendance à travailler en confiance, se font passer pour des français pour mieux nous baiser la gueule en disant des trucs à l'oral pour t'entuber derriere en disant que c'est écrit nul part dans le contrat. Schrieben faut jamais oublier ça meme avec les Suisses, si c'est pas écrit ça vaut rien.

[Achat suisse]

Il faudra voir surtout ce qui est compris dans le prix ... parce que je veux bien à l'image de ce qu'écrit Philippe que les suédois aient préservé cet avion et ses capacités d'évolution etc etc ... d'accord.

Mais la question est maintenant que vont avoir les Suisses pour le prix qu'ils vont payé et notamment au niveau de l'armement parce que l'on parle beaucoup de l'avion mais je vous rappelle que ce genre de Tagazou n'a de valeur que de part son système d'arme et l'armement qu'il délivre.

Souhaitons simplement aux Suisses que le "scandale Mirage" évoqué plus haut ne se reproduise pas 50 ans après et oui 50 ans déjà...

+1

Pour ce prix la ils ont que du pipeau. Comme le F35 a $35 millions .. en 2000.

Mais on a vu ce que ça donne dès qu'on attaque dans le concret...

Au Brésil, prix de l'heure de vol du Gripen: $4000, prix de l'heure de vol du Rafale: $14000 MDR !  :lol:

ça va tout etre a l'avenant. Les saxons appellent ça "méthode commerciale agressive", chez nous ça s'appelle "mensonge". Mais SAAB est pret a tout pour gagner deux ans de plus de survie.

Au final les Suisses auront soit un Tiger NG soit ils ont pas fini de raquer et ça leur reviendra aussi cher que le Rafale.

Ils avaient prévenus qu'il fallait pas venir avec un avion en papier et on finit par en choisir un après qu'on se soit fendu en quatre pour présenter l'AESA. Se foutent de notre gueule ou quoi ?

[Achat suisse]

ah les boules !

Ce Gripen ça sera soit un cache misère, un F5 NG, soit ça va leur couter la peau des fesses aux Suisses, peut etre plus cher que le Rafale, et des délais: ce qui fait une bonne partie du prix c'est l'électronique et le systeme de combat et je voit pas pourquoi les Suedois seraient si bon marché que ça. Ils achètent tout sur étagère ? et ben c'est pas parce que c'est sur l'étagère que c'est donné.

Mais je penche pour la première hypothese: ils auront une daube. Une daube pas chère. C'est la crise.  Pas sur que ce soit un bon calcul: en temps incertains faut faire des économies certe mais pas sur la défense.

Mais bon les Suisses ont le droit de faire des conneries, juste c'était pas la peine de nous faire perdre notre temps.

Quel misère, un avion super bien pensé, un petit bijoux, galèrer de la sorte pour se vendre ! a dégouter du travail bien fait.

[Enlèvement de 2 français au Mali (24/11/2011)]

Rien a dire de plus...

Il y a un moment ou faut vraiment arreter de delirer.  :-[

fut un temps (de mon temps, ça fait 20-25 ans, ça me rajeuni pas  :-[) il y avait plein de ptit jeunes qui allaient se balader par la bas: hippies a pied, stop, bus ou taxi brousse, mais aussi des mecs qui allaient vendre des voitures d'occasions, notament la route Tamanrasset - Agades.

J'ai des potes qui y ont étés, ont achetés une vieille 504, l'ont bien retappée, mis une sono qui valait presque le prix de la bagnole, Bob Marley a fond et c'est partit, vogue la galère !

On causait aussi d'autres qui faisaient la ligne tous les ans, il y en a un qui est revenu en sanitaire avec une saloperie d'amibe, un autre qui est resté un mois en tole au Niger je sais plus pourquoi, sans compter les galère de casse mécanique ou autres. Oui du délire, doutaient de rien, mais dans l'ensemble se sont bien marrés, on noués des liens avec les gens du coin qui devaient aussi les prendre pour des frappés mais comme eux aussi ils sont un peut frappés dans leur genre ça se passait plutot bien.

J'ai aussi vu l'époque ou ça s'est arretté. Parce qu'une tete de noeud de l'administration a décidé qu'on a pas a fourguer aux pauvres n'Africains nos vieilles bagnoles sont probablement trop con pour décider de ce qu'ils achètent (encore un humaniste) du coup au niveau administratif c'était devenu la galère.

Et aujourd'hui 3 bandes de barbus en sandale équipés de Kalash rouillées, qui doivent représenter 200 personnes en tout et pour tout au max, ont décidés d'éjecter les Français d'Afrique.

... et sont en train de le faire avec une facilité déconcertante.  ça oui c'est du délire, du délire complet.  Mais non c'est moi qui délire.

Une chose qui m'a toujours étonné dans la vie, c'est comment quand on est jeune et heureux, on doute de rien, on a pas peur de mourir alors qu'on a le plus a perdre. Au contraire, les vieux qui s'emmerdent et on le moins a perdre, sont frileux et s'emotionnent pour un rien.

Les gars vous etes comme des vieux. A moins que ce soit un instinct maternel trop développé: fait pas ci, fait pas ça, attention tu va te faire mal. On appelle ça humanisme, c'est a la mode.

=(

[Enlèvement de 2 français au Mali (24/11/2011)]

Roland tu peux pas réfléchir un peu avant de sortir des anneries pareilles alors même que plusieurs otages français ont été tués cette année !!

Tu as songé si un membre de la famille d'un otage te lit ???

Franchement autant c'est sympa de discutter avec toi sur d'autres sujet mais là lire ça, je trouve ça surréaliste  =(

pfff faut arretter de parler comme si c'était un truc qui est arrivé dans son quartier dont on discute avec Mme Michut. C'est des affaires d'états. A ce niveau comme si la vie ou la mort de 5 personnes avaient la moindre importance!

Sauf pour les personnes directement concernées bien évidement, et on peut les plaindre, mais c'est pas ça qui fait une politique. Politique étant entendue dans le sens noble du terme. En l'occurence surfer sur l'émotion ça serait  plutot de la politique dans ce qu'elle peut avoir de plus basse.

Maintenant faut arretter de nous prendre pour des gosses et parler clairement, on va pas s'évanouir si on nous dit qu'il y a des interets qui dépassent notre petite personne.

[Enlèvement de 2 français au Mali (24/11/2011)]

A ce niveau là, on ne parle plus de touristes, mais d'espions ou de commando.

ou traficant, mercenaire, aventurier, espion, géologue, etc...

Les vrai touristes faut qu'ils dégagent de ces contrées, obliger a porter une arme et a résister est un moyen de le faire.

[Enlèvement de 2 français au Mali (24/11/2011)]

Ca n'a rien a voir...

si ça a a voir. Résister aux preneurs d'otage, surtout les barbus, c'est défendre aussi la liberté de circuler.

Aussi parce que beaucoup de résistants de la 2eme GM, civils eux aussi, se baladaient armés, et beaucoup ont joués le tout pour le tout au moment ou la Gestapo essayait de leur mettre la main dessus, n'hésitant pas a défourailler dans le tas. Certain ont put échapper a la capture ou a la mort. Il y a une chance, faible mais elle existe.

Ils seraient surtout probablement tous morts...

Les barbus ? possible. Les "civils" ? mais quand bien meme: c'est pas grave, moins grave que d'avoir des otages. Un otage mort c'est déjà une défaite pour le preneur d'otage.

Ce n'est pas a des civils de porter des armes.

Dans nos contrées policées oui. Dans les contrées sauvages non. Faut s'adapter a la situation. Dans l'ancien temps, tout Européen, trappeur, traficant, commerçant, colon, etc.. qui se baladait dans les contrées incertaines se baladait armé.

Faut arretter de tout attendre de l'état d'autant plus à l'étranger. A l'étranger l'état ne peut pas et n'a pas a assurer notre sécurité. C'est au pays hote de le faire, a défaut, au voyageur lui meme.  On ne peux pas, on y va pas.

Ceux qui y vont y vont à leurs risques et périls. L'état ne peut et ne doit pas leur interdire d'y aller, question de Liberté, mais par contre se doit de les briefer, les obliger à résister, à porter une arme, les entrainer. Ne serait ce que pour faire le tri entre les inconscients et les aventuriers: obliger a porter une arme fera déjà une sacré selection au départ..

Le petit gout de "nirevientpas" c'est le 1RPIMa qui doit le donner.

Le RPIMA peut pas etre partout.

[Enlèvement de 2 français au Mali (24/11/2011)]

Tu vois Roland, resister c'est mourir...

oui, comme quelque dizaines de milliers de résistants et des millions de soldats morts pour la France: ils ont résistés les armes a la mains, ils sont morts debouts. Beaucoup ont survécus aussi.

Honneur a ce courageux Allemand qui n'a pas voulu etre embarqué et négocié comme du bétail au marché de Ringis.

D'autant qu'il était pas armé.

Maintenant si nos 6 "touristes" avaient étés groupés, briefés et entrainés, sur leur garde, chacun une Kalash a la bretelle, un calibre dans la poche, un couteau dans la botte, et le mental qu'il faut pour se balader avec cet attirail, ça aurait donné quoi a ton avis ? plusieurs barbus au tapis et un petit gout de reviens y PAS non ?

[Nouvelle mode économique en FRANCE: la ré-industrialisation]

La TVA dépend essentiellement de ce que tu achetes en France. Au pro rata du salaire les pauvre paye infiniment plus de TVA que les riches ;)

Affirmation pré-machée .. et fausse: l'argent qu'un riche gagne finit toujours par etre dépensé ou investit, un jour ou l'aure, tot ou tard. Par lui ou ses enfants. ça tombe bien il y a des taxes sur l'héritage (pas assez élevées d'ailleurs)

Donc la TVA c'est bien un prélèvement proportionnel contrairement aux charges sociales qui sont dégressives.

Le système d'assurance maladie est un système d'assurance! Les riche sont pas sensé être plus malade que les pauvres, donc y a pas de raison qu'il payent infiniment plus de prime d'assurance d’où le plafond sécu de l'assurance maladie ...

bonjour la solidarité ..

Alors si c'est une assurance, pourquoi moi qui suis jamais malade j'ai pas du bonus ?

La vérité c'est qu'on a un systeme batard entre la solidarité et l'assurance, une usine a gaz issue de négociations qui ont dut se terminer a 3h du mat entre partenaires sociaux qui ne representent qu'eux meme ou presque.

Enfin tu admets que les charges sociales sont dégressives.  Au moins la TVA est proportionelle et tout le monde paye. Donc je vois pas ou est ma mauvaise foi.

Accessoirement avec les divers remboursement de charge patronale sur les petits salaires, la plupart des pauvre ne payent quasiment pas d'assurance maladie.

C'est compensé par l'impot qui lui est progressif c'est vrai. Tout devrait etre payé par l'impot d'une manière ou d'une autre, mais bref: donc on a des cadres qui payent moins d'assurance maladie proportionellement, des pauvres ou c'est payé en partie par l'impot et les autres. Parlez d'un merdier..

Si le systeme de santé public était basé sur la TVA  ... il faudrait un systeme de santé "gratuit" universel, ou tout le monde qui paye de la TVA ... donc tout le monde, serait soigné pareil ;)

C'est le cas en grande bretagne par exemple ... mais ca remettrait largement en cause la médecine libérale, et la pharmacie, ca imposerait l'équivalent d'un NHS tout puissant, puisqu'on ne serait plus dans le remboursement d'un acte privé, mais dans la gratuité d'un acte public ... c'est quasi inimaginable en France.

"lbérale" la santée française ?? LOL. Prix fixés, numerus clausus, ouai vachement libérale.

Le systeme anglais il est très bien, l'espérance de vie et la mortalité infantile sont quasi équivalent a ceux de la france pour un cout grosso modo 33% inférieur au notre. Moi que des gens se fassent envoyer un Taxi a 2h du mat pour aller se faire faire un examen IRM sur une machine qui coute des millions et qui tourne 24h/24 je trouve ça très bien. Pas confortable ? un systeme de santé public doit bien soigner point barre, après celui qui veux le confort, il paye, donc le riche est soigné aussi bien que le pauvre mais plus confortablement, rien de choquant a celà d'autant que ça fait économiser des milliards.

Mais bon on en est pas là, si déjà le social étaient pas seulement payées par les entreprises, ou presque, ça serait un bon début.

Et si tu pense abonder l'assurance maladie d'aujourd'hui avec de l'import bon courage, réglementairement, a par quelques fond spéciaux, FSV, CMU, APA etc. ça serait tout bonnement illégal.

Le transfert de "fiscalité" des salaire sur la consommation c'est bien joli, mais ca implique de changer beaucoup de chose ... C'est d'ailleurs pour cela qu'on prefere aider les entreprise a payer leur cotisation patronale via de l'argent récolté par l'impot, plutot que de toucher directement a ces cotisations.

Ouai t'as raison, tout va tellement bien qu'il faut rien changer, d'ailleurs il y a telle loi, tel préjugé, tel groupe de pression, telle mauvaise habitude, bref, tellement de complications que autant continuer comme ça meme si on va droit dans le mur. Après moi le déluge ? ben le déluge on y est, a moins que ça soit pas encore assez évident ? bon on va attendre encore un peut alors tous les immobilistes et les tétanisés du changement finirons bien par se rendre a l'évidence.

Enfin en attendant, si on refuse d'aborder la moindre solution de fond, le discours sur la réindustrialisation c'est que du bla bla.

[Enlèvement de 2 français au Mali (24/11/2011)]

Non non Roland, c'est vraiment n'importe quoi...

Dans une situation perdue d'avance, toute reaction ne fait qu’aggraver les choses.

La situation que l'on t’apprend dans ces cas la (je ne lis plus Oui Oui depuis belle lurette, mais je suis alle faire le con dans quelques pays exotiques), c'est de courber l'echine, laisser passer le moment difficile et d'eventuellement guetter l'oportunite de t'echapper.

Riposter c'est mourir pour 90% des cas, et ce n'est pas du tout le but du jeu.

Moi j'avais l'impression que quelque chose n'allais pas, du genre la chasse au français est ouverte qu'il fallait arretter de réagir comme du bétail, changer quelque chose, mais bon, puisque tout va bien, on change rien.

Sérieusement, plutôt que d'armer les civils sur un territoire étranger ( )

Les zones Saheliennes ou tribales du Yemen c'est quand meme des territoires étrangers assez particuliers, plutot sauvages, ou d'ailleurs tout le monde est armé, c'est pas pour rien.

, il faudrait trouver un moyen de les rendre détectable, suivable et de pouvoir lancer une alerte dès la première minute (et pas des heures après enlèvement).

C'est pas ininteressant, précis et longue portée je sais pas si c'est possible.

[Enlèvement de 2 français au Mali (24/11/2011)]

Armer les expats ? N'importe quoi.

j'ai dit dans des zones prédéfinies.

[Enlèvement de 2 français au Mali (24/11/2011)]

:O Faudrait arreter de regarder Indiana Jones...

Les geologues se sont surtout des randonneurs, et ce n'est pas suffisant pour en faire des Rambos...

Avoir une arme et resister c'est surtout une bonne maniere de se faire trouer.

et toi de regarder Oui Oui..

S'agit pas d'en faire des rambo, s'agit juste de grandement compliquer leur capture.

Et bien faire comprendre aux français que le meilleur espoir de s'en sortir c'est au moment de la capture meme si les risques sont élevés.

Le boulot de l'état c'est de protèger les français dans leur ensemble, protèger des individus vient après (surtout hors du territoire).

Est il besoin de préciser que quand on peut faire les deux c'est mieux ? Non mais je le precise quand meme.

Mais ils se trouve que dans les cas de prise d'otage, ces deux missions: protèger les français dans leur ensemble et protèger les individus, sont contradictoires: protèger des individus c'est cèder, donner de la valeur aux français et les mettre tous en danger.

Il est plus que temps de remettre les pendules a l'heure et bien préciser les choses, tant vis a vis des français en vadrouilles  que vis a vis des ravisseurs potentiels: dans les coins préféfinis avant le départ, après capture, l'état ne lèvera pas le petit doigt pour les civils. Il faut qu'il n'y ait ni avantage financier a capturer des français: pas de negociation, ni avantage politique/médiatique: faut faire le blackout. La seule chose que l'état peux et doit garantir aux français, c'est qu'ils seront vengés.

Après le gars y va ou y va pas, c'est sa décision.

Parenthese: amha on peux pas laisser cette décision aux femme inconscientes (trop précieuses et trop difficile psychologiquement à abandonner) et encore moins aux enfants. Il y a des coins, Mali, Yemen, Niger, etc qui devraient etre interdit de voyage aux femmes françaises sauf exception et garde du corps affecté.

Les hommes eux sont calculés du départ pour se battre et mourir. On est en droit de leur laisser le choix d'y aller ou pas.

Maintenant il peut toujours y avoir quelqu'un, lache ou calculateur, qui se dira qu'il a plus de chances en se laissant embarquer qu'a résister. Déjà exiger qu'ils soient armés aura un impact psychologique contre cette tendance. Pour bien faire il serait bon de s'assurer que le gars y reste si il n'a pas résisté mais j'avoue c'est probablement pousser le bouchon un peux loin. Pour le reste je suis sur que les français comprendraient. Y compris foutre le gars au trou direct après sa libération (si par extraordinaire celle-ci intervient) au cas ou celui-ci se serait laissé cueillir comme une fleur.

Tu me diras, ca resout le probleme de la nego et de la liberation.

exactement.

[Enlèvement de 2 français au Mali (24/11/2011)]

Avec deux trois mesures, à l'Anglaise, on ne parle pas des otages, on ne paie pas, on déclenche systématiquement une opération militaire.

+100

Avec en plus, dans les secteurs définits, interdiction de se faire enlever sans résister, obligation de porter une arme et de l'utiliser en cas de tentative d'enlevement, entrainement fournis gratuitement par l'état avant le départ. Les femmes et les enfants restent a la maison. L'état hote veux pas accorder de permis de port d'arme a nos compatriotes ? ils restent a la maison aussi.

Les géologues c'est des baroudeurs en général, je serait curieux de savoir comment ça s'est passé exactement. Se sont fait cueillir en plein sommeil ou quoi ? p'tain m***e de nos jours quand on va au Mali faut etre sur ses gardes ! qu'est ce qu'ils ont foutus ?  

[La crise financiere mondiale]

Plait-il?! AlexandreVBCI as tu eu une nuit agitée?

L'état comme la plupart des autres acteurs de l'économie, rend des services services qui sont plutot demandé par la population, qui en contrepartie accepte bon gré de payer de sont temps ou de son argent pour cela.

La question c'est pas si elle rend service ou pas, la question c'est est ce qu'elle coute. Oui elle coute. Elle  contribue meme a rentrer de la tune. Mais c'est PAS elle qui rentre le fric. C'est si dur a comprendre, qu'est ce qui vous rend tout émotionnés la dedans ?

Chacun sa place, faut que ceux qui rentrent de la tune soient le plus efficace possible, la concurrence y pousse, faut que ceux qui sont derriere soient le plus efficace aussi, et ça et bien c'est nous, electeurs qui devraient y pousser. Mais je vois que ça dérange, que de toute façon l'électeur il a juste le droit de dire amen (cf les grèves de 95 6 mois après une election présidentielles) alors bon on va laisser le financier couper les vivres.

Vive la crise de la dette ! (bis)

[La crise financiere mondiale]

quel est ton problème avec la fonction publique Roland ?

Absolument rien sauf quand ils utilisent des moyens quasi insurrectionnels pour défendre des petits avantages a la con voir meme chercher a influer la politique ce qui est carrément du fascisme.

Mais comme j'en parle pas dans mon post, y a il quelque chose qui te laisserait penser que j'ai quelque chose contre eux ?

Ou alors c'est juste que penser à la place et au role de l'état et sociaux ainsi qu'au moyen de les financer c'est tabou ?

C'est pas possible ça il y a plus moyen de se poser des question sur la place et le role de l'état et sociaux sans se faire taxer de fonctionnairophobe ! du véritable terrorisme intellectuel.

Faudrait que tout soit décidé sans que ceux qui vous financent aient leur mot a dire c'est ça ?

[La crise financiere mondiale]

+100 avec G4lly : c'est un raisonnement bancal.  

"pour augmenter la production, tu dois augmenter la productivité" ? ? ?

a qualité et produit constant oui pour pouvoir jouer sur les prix tout en conservant voir augmentant la marge.

Le reste, positionnement, qualité, "pricing power", c'est du bla bla: tout le monde essaye, il y a pas de recettes magiques et de toutes façon c'est pas le boulot de l'état. Ce qui regarde l'état c'est de fournit un cadre réglementaire et fiscal permettant aux entreprises telles qu'elles sont d'etre compétitive (et non pas aux entreprises telles qu'une grosse tronche qui a jamais foutu le main dans le cambouis pense qu'elles devraient etre)

Autre gros problème occulté dans ton raisonnement : les secteurs. La production industrielle n'entre pas dans le schéma que tu dresses vu son déclin en France via sa tertiarisation* et la délocalisation de ses parties à moindre valeur ajoutée.

j'ai dit les entreprises, ça inclu donc l'industrie, et c'est vrai que je pense que c'est surtout l'industrie qui est créatrice de richesses. Mais il y a assez a débattre comme ça et j'avait pas envi de faire un poste de 1500 lignes.

[La crise financiere mondiale]

??? tu pars sur un postulat faux, forcément le reste est bancal ;)

alors dit moi: a part les entreprises et l'agriculture, qu'est ce qui cré de la richesse ?

[La crise financiere mondiale]

L'état, les collectivités territoriales et tous les autres sociaux représentent 1/4 ou un 1/3 de notre PIB, de plus les administrations et les ménages créent le plus de croissance à l'heure actuelle que les entreprises privées (et ceux depuis quelques années déjà) qui sont dans le négatif elles  ;)

la croissance pour la croissance ça veux rien dire.

bien sur que si tu augmentes les fonctionnaires et les prestations sociales ça cré de la croissance a court terme. Mais quand il faut payer l'addition  ça fait quoi ? ça fait des entreprises non compétitives et qui délocalisent, stagne ou se cassent la gueule (pour rappel: TOUT l'argent, directement ou indirectement vient des entreprises et de l'agriculture). On en est là.

C'est pour ça que dans mon poste précédent je fait bien la différence entre croissance saine et croissance malsaine a crédit.

Le probleme actuel c'est que la consommation est trop importante par rapport a notre production (en gros on vie au dessus de nos moyens). Deux solutions: ou t'augmentes la production, ou tu diminue la consommation. Bien sur que la première solution est la meilleure, sauf que pour ça il faut augmenter la productivité, donc entre autre diminuer les prélèvements sur l'appareil productif, donc tailler dans le social et l'état, donc  diminuer la consommation des fonctionnaires et des sociaux. cqfd, il y a pas le choix.

A moins que comme certains tu crois que augmenter les fonctionnaires et les prestations sociales cré une croissance suffisante pour financer ces augmentations de dépenses et que le bilan est neutre voir positif ?  :lol:

(Autre rappel en passant: le mouvement perpétuel du genre tu mets un moteur electrique sur les roues arrieres et une dynamo sur les roues avant pour alimenter le moteur et bien ça marche PAS)

[La crise financiere mondiale]

Je comprends que cela en titille certain, mais le fantasme de la purge, du tranchage dans le vif, de la mise au pas etc. n'est pas particulierement bonne pour l'économie. Tout simplement parce que ces plan de déflation de la dépense public et des salaires, induisent mécaniquement une déflation tout court, déflation dont on ne sais pas plus se sortir que de l'hyperinflation.

Alors oui ca peut apparaitre sexy pour faire passer au forceps tout un tas de changement dont les peuples ne veulent pas ... mais la contrepartie ce serait une déflation probablement longue.

je crois que tu surrestime grandement le poid de l'état et sociaux dans la croissance, mais aussi que tu prend la croissance comme un tout sans regarder dans le détail.

Ce qui compte aujourd'hui c'est la production industrielle et l'investissement. Ok ceux-ci sont impactés par la consommation, mais la relation n'est pas directe. Si les premiers croissent plus vite que les second, c'est bon, on a une croissance saine. Mais si les premiers décroissent moins vite que les seconds, c'est encore bon: on a une décroissance saine. Faut pas regarder que la croissance. Vaut mieux une recession saine qu'une croissance malsaine a crédit qui est de toute façon plus possible. C'est juste dommage qu'il ait fallu attendre que l'huissier sonne a la porte pour réagir.

Après c'est sur que l'état et les sociaux préfèrent une croissance malsaine à une recession saine qui fait qu'il y a une baisse des recettes. Dans ce cas, ils seront tenté de scier encore plus la branche sur laquelle ils sont assis et taxer encore plus ceux qui les financent. Mais bonjour le discours sur la réindustrialisation, en plus je crois pas que ce soit possible non plus, on est arrivé au bout d'une logique bancale et maintenant les fondamentaux s'imposent.

ça fait pas plaisir, c'est pas populaire. Bien sur que c'est impopulaire,  au resto le moment le plus désagréable c'est quand il faut payer la note. Mais il y a pas le choix, c'est ça qui me plais dans la période actuelle: c'est quand sous le poid de la necessité toutes les théories a la con qui permettaient de continuer dans ses illusions explosent. On peux bien essayer d'encore nous racketter avec des grèves et manifs, les gens peuvent bien voter ce qu'ils veulent, ça changera rien: quand il y a plus de fric il y a plus de fric.

Maintenant démerdez vous.

Et faites ça bien si possible, on a quand meme besoin de vos services, taillez dans ceux qui servent a rien ou pas grand chose (genre un seul jour de carence pour les arrets maladie des fonctionnaires...) et réorganisez ceux qui servent a quelque chose (régalien + EN).

[Nouvelle mode économique en FRANCE: la ré-industrialisation]

Jamais la mauvaise foi ne t'étouffe?

ben va y, explique.

[Nouvelle mode économique en FRANCE: la ré-industrialisation]

On va nous sortir l'argument de la TVA sociale comme inégalitaire ...

cet argument me déglingue: mais quand est ce que quelqu'un osera dire que les charges sociales c'est encore pire ? au moins la TVA c'est proportionel alors que les charges sociales sont dégressives: plus tu gagne moins tu paye (en proportion les cadres payent moins d'assurance maladie que les techniciens).

[Nouvelle mode économique en FRANCE: la ré-industrialisation]

Réindustrialisation ? excellente idée, mieux vaut tard que jamais .......

Tous nos cranes d'oef disent toujours tous la meme chose, m'enfin vaut mieux que ce soit ça que la mode des services ... en attendant la prochaine mode.

Maintenant il y a la mode dans la mode: faut faire dans la haute valeur ajoutée, faut augmenter notre pricing power, bla bla bla. Completement ininteressant: tout le monde est convaincu qu'il faut faire dans la valeur ajouté et le pricing power, c'est comme dire vaut mieux etre jeune riche beau et en bonne santé que vieux pauvre moche et malade, oui merci ça on savait.

Tient c'est comme l'autre mode qu'on nous a seriné pandant des années : faut sous traiter la fab chez les niakoués et garder la conception. Sauf que la r & d c'est une industrie de main d'oeuvre (vous avez déjà vu des machines faire de la r & d ?) et les niakoués maintenant savent faire aussi. Alcatel avait déjà délocalisés une partie de sont BE il y a des années et il y en a qui tombent encore des nues quand maintenant c'est Peugeot qui taille dans ses effectifs du BE.

Maintenant si pour se développer, une boite a besoin:

- d'un super produit qui se vend comme des petits pains,

- qui demande peut de capitaux,

- avec une géante valeur ajoutée,

- des commerciaux d'enfer,

- un service juridique de d'exception

- et ne commette jamais la moindre erreure

il risque pas de rester grand monde.

Non, faut que l'environnement économique et juridique permette a des boites "moyennes", avec un produit "moyen", et un patron "moyen" de tirer son épingle du jeux, sinon tout ça c'est que du bla bla. Et pour ça il y a pas 36 solutions, il y en a 3:

1- baisser le cout du travail,

2- revoir l'environnement juridique, notament le code du travail (3000 pages je le rappel)

3- baisser le cout du travail,

avec ça la réindustrialisation se elle fera toute seule. Ah oui mais c'est beaucoup plus compliqué que de défoncer des portes ouvertes avec des grands discours, c'est meme plus compliqué que proposer des subventions: comprenez c'est ingrat, ça oblige à remettre en cause des avantages acquis, bref à changer les choses.

[La crise financiere mondiale]

je sais pas si ça a déjà été dit: 180 milliards il va falloir emprunter en 2012 (renouvellement d'obligations échues + nouveaux emprunts)

ça va etre dur dur de lever tout ce fric : coupage de vivres pour l'état et les sociaux. Va falloir se serrer la ceinture et toutes les grèves et manifs y changeront rien. Bienvenu sur terre, la récrée est finie.

moi content  =)

[La crise financiere mondiale]

Mais, aux yeux des experts, Berlin n'est pas si exemplaire. "Son déficit est honteusement truqué !", dénonce Sylvain Broyer, économiste chez Natixis. Et de développer : après le choc de 2008, le pays a eu recours à une tactique légale, mais peu éthique, pour comptabiliser les dizaines de milliards d'euros déboursés (ou offerts en garanties) afin de relancer son économie et sauver son secteur financier.

Les sommes, poursuit M. Broyer, ont été logées dans un fonds spécial "Sondervermögen" qui a contribué à faire grossir la dette mais n'est pas pris en compte dans le calcul du déficit public. Sans cette astuce le déficit allemand en 2009 n'aurait pas été de 3,2 % mais de 5,1 %, calcule Natixis. Un niveau comparable à celui de la France...

ya pas c'est des malins ces Allemands. Et pour ce qui est du protectionnisme déguisé c'est pas les derniers non plus.

En comparaison nous on parait très très cons. Depuis que les autodidactes montés au sommet de l'état grace a la résistance sont a la retraite on a plus que des fils de bonne famille dans nos élites. Ya plus de voyoux, vicelards et retors à la Foccard, reste que des clones. Ma fille en prépas HEC me le confirme. C'est  une catastrophe. Les ventes d'arme c'est pareil.

Autant je suis farouchement contre la discrimination positive, autant une sorte de discrimination positive officieuse non dite et non écrite afin d'apporter du sang neuf de gens qui on vécus ou en on chiés avant d'atteindre les responsabilités serait vraiment bienvenue.

J'élargit pas plus le sujet, c'est juste ce que m'inspire les manières allemandes, qui anticipent, on un coup d'avance. Alors que nos clones de la haute fonction publique ont toujours un coup de retard.

Resterait plus qu'a exploiter la magouille allemande pour les casser un peut mais on ne sauraient meme pas faire, ou on ferait ça tellement maladroitement que tous le monde saura que l'exploitation vient de nous :-[

[La crise financiere mondiale]

Chez moi voler quoique se soit c'est immoral, après je dis ça je dis rien  :P

voler l'état c'est pas voler : c'est mon grand père qui me l'a dit quand j'était petit (authentique  :lol:)

Dans un cas, fraude aux cotisation c'est pas du vol mais un manque a gagner. Dans l'autre cas, frauder les prestations, c'est du vol pur et simple et les sanctions ne devraient pas etre les meme du tout.

Je vais me retrouver avec un control fiscal et social au c** si ça continue  :-[  ;) mais bon messieurs, cherchez pas: j'ai jamais fraudé ni le fisc ni les sociaux de ma vie, en tout cas pas consciement, pour plein de raisons (notament que c'est trop compliqué, que je suis pas assez procédurier et la paperasse c'est pas mon truc), mais aucune raisons morale.

Bref

Le gouvernement réfléchit à rapprocher les règles d'indemnisation des fonctionnaires de celles en vigueur dans le privé mais se demande jusqu'où aller.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/11/14/04016-20111114ARTFIG00572-administration-des-arrets-maladie-moins-genereux.php

ah bon les indemnisations maladie des fonctionnaires c'était pas la meme que tout le monde ? on peut savoir la raison ? et faudrait avoir des scrupules moraux pour pas cotiser pour mieux loti que soit ! il y encore beaucoups de truc comme ça ?

L'a fallu que le gouvernement soit aux abois pour qu'il commence a se bouger le c**. Celà étant on s'en doutait il y a que dans le noir que les français voient la lumière.

Vive la crise de la dette !!