Darkjmfr
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Tous les compétiteurs pourraient en faire de même... non ?
Oui mais ils ne sont pas tous shortlistés.
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Comment ça une troisième ligne ? Et puis de fabrication ou d'assemblage ?
Ceci dit, ça ne m'étonnerait pas que les indiens récupèrent la chaine quand Dassault aura fini sa prod, et le fait que Trappier passe la prod à 3/mois pourrait rapprocher l'échéance, surtout si le SCAF est lancé entre temps.
What kind of BS is this 3rd "manufacturing" line story ? We've yet to hear about a 2nd one... What's more would it be an assembly line or a full fledged production line ?
This being said, I wouldn't be surprised if the current production line was transferred to india at the end of Dassault's production run. Given the fact that Trappier is willing to ramp up the production rate to 3 planes a month, it could come quickly, furthermore if the SCAF project takes shape in the meantime.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Sans faire dans le tout va bien madame la marquise, les indiens ont réduit la cible initiale des commandes. Mais il n'est pas question de désengagement, surtout au vu des sommes déjà investies et des sommes qui doivent encore l'être.
Le tempo a été ralenti c'est un fait mais il n'est pas question d'abandon du programme :)
On est d'accord mais on est jamais sûrs de rien avec les indiens. Par ailleurs dans tous les cas de figure si les indiens achètent moins de PAK-FA, c'est toujours une perte pour les Russes, reste à savoir au profit de qui. Les Russes semblent penser que cela pourrait avoir un lien avec le Rafale.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Les Russes s'agitents parce que les indiens semblent se désengager du PAK-FA (ils prévoient de réduire fortement leurs commandes).
A votre avis, que risquent-ils d'acheter à la place si le rafale fait ses preuves et que le SCAF leur est ouvert ?
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Le Mamouth nous indique qu'un exemplaire de l'A-400 M vient de sortir de révision et dégotte une photo où l'on voit encore ces espèces de gros rubans rouges accrochés à des trucs, en l’occurrence pas des munitions, mais vous voyez ce que je veux dire.
Je craque, oui, j'suis un neuneu, mais ça fait des années que je me demande à quoi servent ces appendices voyants et pendants ! A vot' bon cœur m'sieurs dames : à quoi ça sert ?
On dirait des sondes pitot.
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Les Russes n'auront pas tout perdu...
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Tant mieux, je préfère qu'on l'aie quand tout sera prêt :)
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L'Inde
dans Asie / Océanie
J'ai pas osé le dire, mais maintenant je me lance. Quand il a été dit que Modi était allé aux ÉAU, j'ai aussi pensé que c'était pour négocier un calendrier de livraison. Faudrait pas que les ÉAU bouffe toutes les capacités de production de Dassault en achetant 60 Rafale à livrer rapidement, ça pourrait repousser à bien loin la livraison pour l'Inde.
Si on se met à en sortir 3 par mois on devrait pouvoir panacher les livraisons sur les différents clients.
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On est au delà de la négo officielle puisqu'il dit que le Rafale a été shortlisté pour remplacer le Mig29 - Si shortlist, il y a clairement un processus commercial. Et si on en est à discuter financement il est sans doute bien avancé avec accord de principe des deux parties sur le package technique et un prix dégrossi.
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Ils disent qu'en dehors de l'accord du ministre et du gouvernement il attend surtout un package de financement. Si je lis correctement entre les lignes, la négo technique est terminée, ils en sont à la négo commerciale/financière.
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Côté discrétion faudra repasser...
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ça relativise le coût de l'AASM quand même. A 300k€ on fait quelques économies.
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Collision volatile. Un classique malheureusement.
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D'accord, merci pour les infos :)
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Merci, ça donne la répartition des financements:
L'industrie des nations particiantes recevra des contrats en proportion de l'investissement des états.
- Le CNES annonce: 52 % pour la France.
- L'Allemagne prend 23%
- Les 25% restants seront répartis entre l'Italie et les 6 autres nations participant à Ariane
Par contre ils ne précisent pas si cette répartition recouvre Ariane 6 et la nouvelle version de Vega ou uniquement Ariane 6.
Et je ne vois toujours pas d'explication au débloquage du financement Allemand (aux dernières nouvelles il manquait quelques centaines de M€ pour boucler le projet). Ce que je me demande c'est si les industriels ont consenti à un investissement plus important ou si les Allemands ont remis au pot, et dans ce cas pourquoi.
Le seul indice potentiel pourrait être la répartition industrielle de la construction du P120 (futur booster poudre de Vega et A6): il y aurait dans un premier temps une ligne de prod en Italie puis une seconde serait montée en Allemagne. Amusant de noter que l'intégration européenne se porte bien de ce côté là:
- on part dans les années 80 d'un acteur Français qui développe des booster pour ses fusées civiles et ses ICBM. Les italiens collaborent (assemblage) sur Scout, lanceur à poudre américain et montent un petit programme spatial national.
- Puis transfert de tech aux Italiens avec la construction des PAP d'A4 et à partir de 92 des P238 et P241 d' A5 (segments avant 100% italient le reste étant construit en guyane par UPG/Regulus scté franco italienne détenue par Fiat Avio 60%/SNPE 40%)
- Prise d'autonomie (et transfers de tech supplémentaires - structure P80) avec Vega.
- Et on arrive au P120 pour lequel on nous annonce une usine Allemande en plus de l'Italienne. Au passage je me demande ce que devient la SNPE dans tout ça.
Résultat on passe d'un à trois acteurs potentiels. Plus qu'à espérer qu'ils ne se tirent pas la bourre sur des programmes nationaux à l'avenir.
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Ben c'est ce que vous dit True_Cricket: les détails et montants de l'accord seront examinés en session parlementaire dès la rentrée. On aura donc tous les chiffres à ce moment là. Bien entendu, jeu politique oblige, ça n'empêchera pas les uns et les autre d'orienter leur présentation de la situation.
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C'est marrant l'annonce est partout mais pas de détails sur le règlement du différend avec les allemands. Je me demande qui a fini par faire un chèque.
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Ah je ne voudrais pas donner l'impression que ça a quelque chose de certain, vendre la peau de l'ours ou autre. Simplement le fait que ces pays se soient manifestés en fait des clients potentiels plus crédibles que ceux qui se sont tus.
Autrement dit, au dela de l'effet opportuniste pour les éventuels reprenneurs des BPC Russes, du point de vue de DCNS/STX c'est un révélateur. C'est une occasion de discuter, et si il y a un besoin avéré, le commercial doit tout faire y répondre (proposer des BPC plus adaptés, plus petits/moins chers pour les clients à court de liquidités, étaler la commande dans le temps etc.).
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Voilà oui, et puis si ce sont des bons commerciaux (à priori oui), ils vont faire en sorte de ne pas vexer qui que ce soit en se posant en adjudicateur tout puissant.
Parce que mine de rien, les gens intéressés, en dehors de ceux qui achèteront les BPC ex-Russes, ce sont aussi des prospects potentiels pour de nouveaux exemplaires. Après tout il suffit de 36 mois pour en sortir un et les modifications des exemplaires Russes vont prendre du temps.
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"Fitted for but not with"
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L'Inde
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Defense Aquisition Council