[Armée belge]

Une grosse rumeur qui circule aussi pour le moment est la centralisation de la brigade médiane à Bourgléopold et de la brigade légère à Marche-en-famenne pour 2015, vous imaginez les chasseurs ardennais dans le Limbourg!!!

[Armée belge]

On en parle effectivement.

Tiens, deux petites questions pour toi, de l'intérieur: qu'en est-il de la rumeur des tranches complémentaires d'AIV non levées parce que les unités flamandes ont été équipées?

Que penses-tu de l'agglomération du 2/4 L francophone et du 1CC/G flamand. Vont-il aller à heverlée? Ce régiment sera-t-il flamandisé aussi? (C'est ce que j'ai entendu et je soulève plus haut, que dit-on chez vous?)

Les unités néerlandophones ne sont pas mieux fourni que nous, on leurs prete régulièrement des véhicules (et inversément), les tranches optionnelles de véhicule ne seront pas livrer vu qu'elles avaient été défini de la perspective d'avoir des budgets supplémentaires (chose illusoire maintenant), seulement la reforme et la transformation des unités a été définis selon le cas ou les deux tranches optionnelles seraient acheter ce qui fait que aucune unité n'aura jamais en permanence son charroi complet, sans compter que rien n'a été prèvus pour les centres d'instruction ce qui fait que quand une unité veut former une personne sur un véhicule ou une arme, elle doit fournir le matériel au centre de formation pour qu'ils puissent former le personnel.

Le 2/4 L n'était pas une unité francophone, c'était le bataillon de char de la brigade néerlandophone qui été dissous (paix a son ame), tu veus sans doute parler du 2/4 chch de saive qui vient d'etre dissous, suite a cela un bataillon istar a été former à heverlee, le 2/4 chch possédait trois composante, les volitgeurs sur jeep débachée, le recce sur pandur camera, et les SCB sur radar. Les voltigeurs on été transféré dans les bataillons d'infanterie et aussi chaque bataillons possède sont peloton scout. Les deux  autres composantes on été transféré au bataillon ISTAR qui est une unité bilingue, il y aura aussi bien des francophones que des néerlandophones!

Bien à vous

[Armée belge]

Vers une armée Belge à 30 000 hommes ?

La base de la note du formateur, MR ELIO DI RUPO (PS), du 04 juillet 2011 propose dans le cadre de la réduction des déficits de ramener l’armée belge à 30 000 par « Remplacement partiel des départs au sein de la Défense dans la perspective d’une armée de 30.000 militaires à l’horizon 2015 »

La finalisation de la transformation du ministre PIETER DE CREM prévoit un effectif de 34 000 personnels à la fin 2012.

Si  les propositions de Mr ELIO DI RUPO aboutissent, il y aura donc 4 000 postes à réduire en 3 ans.

Un plan n’est pas fini, que l’on prévoit déjà le suivant.. Les militaires intéressent de moins en moins les décideurs politiques européens et nous assistons à une démilitarisation généralisée en Europe. 

Quand ils ont dissous le premier d'artillerie de campagne, le chef de corps nous a bien dis que la restructuration n'était pas finis, a mon avis le 12/13 de ligne va passer a la trappe, c'est le prochain sur la ligne, un régiment dans une petite caserne, tous seul. Bataillon francophone, d'infanterie légère mais le seule non para-commando, il va plus faire long feu!!!

[mortiers]

Le 60 qui va bien  :lol:

Le mortier léger de 60 mm M6C Commando de Hirtenberger (Autriche) accepte plusieurs types de visée, normaux ou infrarouges. Avec un tube de 640 mm de longueur et pesant 5,7 kg, il peut engager des cibles jusqu’à la distance de 1 900 m avec des grenades Hirtenberger type HE-TNT Mk2. Il dispose d’un cran de sûreté qui permet au servant de changer de position en toute sécurité, arme chargée. Ce mortier est en service dans plusieurs armées, tout comme le mortier M6H Hirtenberger à bipied.

C'est ce mortier de 60mm qui devrais etre acheter par l'armée belge pour remplacer les vieux M19 (on a plus de munitions et elles ne sont plus produite) mais bon c'est comme le remplacement des GP par les five seven, le remplacement de l'aw par le scar 7,62 à lunette, l'achat de système AFAB very short range, short range, et médium range,ect..... Ca serait pour 2030 et encore.... Si on a encore une armée a ce moment là!!!

[Armée belge]

Bon ben il semblerait que l'on se retire de l'aéroport de Kaboul d'ici fin de l'année!!!

[Armée néerlandaise]

sans blague, on vient pas de liquider nos tanks pour en racheter :lol: :lol:

dommage d'ailleurs

je vais postuler pour etre premier ministre et faire voter que comme quoi quand on retire 1 exemplaire du matériel en service, on doit le remplacer par 2 exemplaires de matos neuf, de plus on ne peut garder le matos plus de 30 ans (juste au cas ou) :lol: :lol: :lol:

je crois pas que c'est avec un programme pareil que tu va te faire élir lol!

[Armée néerlandaise]

Il y a déjà un acheteur pour ces Leopards ?  =)

Surement pas la Belgique en tous cas!!!

[Armée néerlandaise]

Finalement les pays-bas vont réduire drastiquement leurs effectifs, j'ai entendu parler de 12000 suppresions de postes dont 6000 licensiment, les char léopard 2 a la poubelle, ainsi que pas mal de matériel lourd!!!

Finalement on a pas a se plaindre!

[Armée belge]

Tout à fait d’accord, il faut du temps (et des budgets) pour remplacer le matériel.

C’est comme en France, les AMX10P continuent de servir en attendant leur remplacement complet par les VBCI.

Je suis simplement étonné de voir autant de blindés chenillés dans cet exercice (51)

Je pensais qu’il en restait très peu, votre CEM n’a t-il pas annoncé que le matériel était usé jusqu'à la corde.

Belga le 08 01 2011 : « Charles-Henri Delcour s'en prend ensuite au budget, alors que l'armée vient d'épargner 130 millions d'euros. Une grande partie du matériel est "usé jusqu'à la corde", selon lui, et les choses ne sont pas meilleures en matière de ré-équipement. »

C'est surtout les véhicule appui feu direct (AIFV 25mm, Léopard 1A5 et leurs véhicules de recouvrement) qui tardent a étre remplacer, en attendant les AIV 30 (qui ne seront pas en nombre suffisant) et les AIV 90 (qui risque de ne jamais arriver) faut bien se débrouiller. Les problème vient du faite que juste le nombre de véhicule prévus sur les tabeaux organiques des unités a été commandé, sans compter les véhicules qui seraient en réparation et surtout ceux qui devraient etre preté au centre d'instruction pour former le personnel (dans ma compagnie on a nos AIV .50 1/3 du temps, le reste du temps ils sont en prêt a gauche et à droite). Les matériels acheter ne l'a pas été en nombre suffisant et surtout il est employé dans des taches pour lesquels ils n'ont pas du tous été prévus a la base, essayé de faire un rally avec une deux cheveau, exemple les pelotons éclaireurs des bataillons seront sur Dingo 2 

[Armée belge]

Le site de la défense Belge présente l’exercice « BERGEN 2011 » de la composante terre.

Prévu du 10 au 24 juin à Bergen Hohne en Allemagne avec mis en place logistique des unités du 07 au 09 juin.

Seront déployés 2 100 militaires, 650 véhicules à roues, 75 AIV et 51 chenillés dont des leopard 1A5BE

Remarque : Les Belge n’ont pas encore complètement abandonné la chenille.

Oui le changement du matériel ne se fait pas en claquant des doigts et comme les AIV 90 ne sont pas au point la mise au plaquard du léopard 1 a été reporter, les AIFV 25mm sont en cours de remplacement par les AIV 30mm, tous cela prend du temps!!!

[Armée belge]

Eryx, bof assez cher, près de 20 ans de conception, assez difficile à guider et maitriser, nécéssite des tirs "live" pour un bon entrainement, pas fire and forget

Le SPIKE existe en version MR (2500 m) et LR (4500 m) et donc un équivalent au Tow ou Hot est possible.

Clairon

oui le spike SR, ca aurais été pas mal aussi mais ils ont juger que un fire and forget pour une distance d'engagement de max 800m c'était un peu chère

oui c'est la version MR qui est a l'étude pour remplacer le milan, par contre le LR ils ne l'on pas jugé nécessaire

[Armée belge]

Il n'y a pas une cokerill 105 ? Et 4 places ?

Pour les modifs ( suspensions, débattement...), les sous ont manques ?

Sinon le cv-90-120 eut été une bonne solution.

Si il y a une tourelle cokerill 105 mais l'AIV avec les suspensions renforcées c'est déjà limite alors

dans l'AIV 90 mm je crois qu'il y a deux place de libre pour embarquer du personnel

les suspensions renforcées, c'est histoire de sous

le débattement c'est parce que les ingénieurs on vus sur le cahier des charges la distance de 1000m donc ils en déduit que c'était les distance de tir minimum

pour le CV90 alors il fallait acheter d'autre version

[Armée belge]

On utilise quelle version du TOW ?

Celle pour hélicoptère, le HELITOW

[Armée belge]

Au fait, parlant des T55 et combat ATK, si je me souviens bien, quand flahutte a lancé son plan qui a mené à la pantalonnade des AIV 90 mm, une des justifications du 90 mm était que pour le combat ATK, le 90 était suffisant pour les trapanelles genre T55, 64 et autres, et pour engager les MBT modernes on allait acheter de nouveaux missiles ATK - un TOW ou HOT nouvelle génération, genre Spike etc.

Or, j'entends que l'on retire les Milan III mais je n'entends pas parler de ces nouveaux antichars. Tu aurais des infos? Ou c'est enterré aussi? (Ou on va bricoler les TOW des A109 pour les visser sur les tourelles des AIV?) (Oui oui, en Belgique, c'est possible...)

Ah, ça s'rait chouette que l'on ressorte quelques CVRT Striker, ça c'était un chouette blindé avec ses Swingfire...  

Wai le swingfire le missile qui risquait de monter en looping et de retomber sur l'utilisateur lol,

on a jamais eu de milan 3 c'est des 1

l'achat de moyen AFAB (anti fortification et anti blindé) est tjs a l'étude en gros

au niveau section on aurait un système AFAB VSR (very short range) remplacant du law en gros

au niveau peloton on aurait un moyen AFAB SR (short range) entre le law et le milan des bruits de couloir parle du enryx français

et au niveau compagnie on aurait un AFAB MR (médium range) remplacant du milan, les bruits de couloir parle du SPIKE

Pas de moyen longue portée comme le TOW ou le HOT

Maitenant ce qu'il se raconte aussi ce que une fois les système choisis, on achetera que les postes de tir et le missile ne seront fourni que sur pied de guerre

[Armée belge]

C'était peut-être le but : cantonner ces engins à des combats modérés.

surtout pour etre utilisé comme canon d'assaut pour garantir l'appui au niveau bataillon pour l'infanterie, a l'époque actuelle peut d'armée (et encore moins la belgique) ne se sent près a se lancer dans des combat char, ca se bouzille tellement plus facilement du ciel un char, l'avenir de l'arme blindé sera de plus en plus de se cantonner et de l'appui feu direct en laissant l'appui feu indirect à l'artillerie, un 90mm pour defoncer un baraque ca doit suffire

ici ce que je remarque c'est les défauts de conception dut a la volonté d'acheter au cout les plus bas possible afin de garantir un remplacant au léopard 1, sans quoi l'avenir de l'arme blindée aurais été terminer

[Armée belge]

Petit Bilan sur les AIV 90mm

-pas de système de rechargement automatique ce qui oblige le chef de véhicule en plus du commandement de son véhicule/voir du peloton à charger la pièce

-pas de suspenssion renforcer ce qui limite les tirs possible sur les flanc

-un débatement minimum de 4° ce qui limite le tir  à une portée minimum de 1000m et empèche tous tir sur une cible en contre bas

-tourelle lourde pour le chassis qui entraine des vibrations qui rende le tir en mouvement hasardeux

-calibre utilisé pas (plus) au standart OTAN

-prèvus pour remplacer les léopard 1 mais pas du tous adapter au même mission

-volonté ministérielle de le revendre mais personne n'en veut et pas prèvus d'etre remplacer par autre chose en cas d'acheteur potentielle

[Armée belge]

Oui, avec un Dingo 2 et une tourelle 7.62 au fond  =D

Question : pourquoi ils sortent du véhicule pour tirer à côter alors que la tourelle a une optique performante et une porte nominale de tir à 600 m ? ?

Ils s’entrainent, veulent rester silencieux ou la tourelle est en panne ? 

Ben parce qu'il s'entraine sur un stand de tir

PS: le ROSS 7,62 est zéroter à une distance de 400m

[Armée belge]

De quels types de plaques balistiques sont pourvus les gilets de nos soldats?

Sont elles amovibles et compatibles sur d'autres vestes (type CIRAS par ex.) ?

Actuellement ce sont des gilets léger en kevlar de classe 2 avec une poche ventrale et dorsale dans lequel on peut mettre des plaques de céramique de classe 4, la veste d'assaut est portée au dessus de la protection ballisitique, elle est modulable suivant les item disponible qui peuvent etre fixer dessus!

[Armée belge]

Je suis aussi d'accord ... mais notre matos est-il mis à aussi rude "épreuve" que celui de nos voisins en opex?

Nos soldats se retrouvent bcp moins en situation de combat direct (arrêtez moi tout de suite si je me trompe) que nos amis français, par ex, qui eux peuvent prendre conscience des limites et inconvénients de leurs équipements

Rien à voir, comme si on utilisais jamais le matériel en manoeuvre, que du contraire l'entrainement occasionne beaucoups plus de casse que les missions en elle même, parce que pendant les entrainements le matériel et le personnel est mis dans des conditions pire que ce qu'il ne seront confronté en mission (qui peut le plus peu le moin) lors d'un exercice les incident s'enchaine et s'enchaine le matériel  trinque à mort tandis qu'en mission du matériel peut resté non utilisé pendant des mois, le problème se situe plus sur la non connaissance du matériel vu que celui ci dans certain cas (gilet classe IV, bear vest, système BMS,ect...) a été acheté en très petite quantité et qu'il n'est utilisé quand mission, et le personnel le découvre seulement quand il arrive en opération quand ils le reprennent à leurs prédécèsseur

Sinon je suis de l'avis de mon collègue de la brigade légère, on a pas a se plaindre au niveau de l'équipement de corps individuel, mais par contre ce qui me chagrine, c'est plus tôt au niveau de l'armement léger, je vais prendre le cas de mon unité le concepte de l'armement utilisé par l"infanterie médiane mes semble très correct mais le problème est que l'on ne l'a pas et la chaine logistique nous a prévenus que l'on aura jamais ce qu'il y est prévus.

Exemple : ma compagnie a reçue le nombre de fnc prévus, le seul problème est que sur les 12 F2000 que l’on est sensé avoir on a que 4 mais les 8 tireur F2000 qui n’ont pas de F2000 n’ont pas reçus de fnc en attendant donc à 8 types dans une compagnie d’infanterie qui n’ont pas d’arme c’est aberrant

Il y a plein de matériel qui sont prévus pour etre acheter ou remplacer mais c’est tjs en attente d’avoir des moyen

Remplacement des GP par le five seven

achat des viseur reflex avec un X3 pour deux fnc par section

pas assez de f2000 normalement deux par section

remplacement du LAW par un AFAB very short range

remplacement des deux AW de la section appui de chaque peloton par un 7,62 semi-automatique

plus de munition pour mortier de 60, remplacement de celui-ci par un nouveau modèle

achat des baton téléscopique deux par section

achat d’un AFAB short range pour les section appui de chaque peloton

remplacement du milan (qui ne peut plus être utilisé) par un AFAB médium range

achat de moyen radio individuel

nos 12 véhicules AIV.50 et 2 PC sont tous en près dans des écoles ou a d’autres unités

Tous ces achats sont prévus par la Branche 3 (opération et entrainement) dans leurs nouveau concept d’infanterie médiane mais la branche 4 (équipement et logistique) est formel on aura jamais les fond nécessaire

Avant de lancer des projets ambitieux (comme le BEST) ca serait mieux d’éssayer d’avoir ce qu’il y a déjà de prévus

[Les forces armées terrestres russes]

Petit coup de coeur! Comme quoi para ne veut pas dire forcément leger!

Les russes auront toujours mis le plus d'importante sur la puissance de feu!

[Armée belge]

Exact, c'est du perso.

C'est prévu à terme d'en recevoir par la chaine, mais quand ... :-[

Pour artilleur, tes 70 euros sont pour les vétements par pour t'acheter le nouveau CIRAS  :lol:

Va dire ca à nos chef!!!

[Armée belge]

Oui de plus en plus certains investissent dans du matos perso, il existe aussi des polars ABL mais non réglementaire....le principal est de rester dans le camo :lol:

et oui on ne jure plus que part l'achat personnel, même pour des colsons ou de la peinture kaki c'est achat personnel, et quand on reclame que l'on a besoin de ce matériel pour travailler la réponse est "vous avez 70 euro par mois sur votre solde pour l'achat d'équipement!!!"

[Armée belge]

L'idée d'avoir des Leopard 2 d'occasion n'est pas neuve.

Et oui certain a force de vouloir voir (ou ne pas voir) certaines choses, finissent par les voir partout

[Armée belge]

Cela ne serait pas une mauvaise idée d'avoir un minimum de chars lourds, et ils pourrait mutualiser la MCO avec les Hollandais et les Allemands  ;)

Mais en arrivé à 2 escadrons blindés pour un pays riche de 10 millions d'hab, cela tourne à l'aberration.

non 4, 2 au sud et 2 au nord, et pour les léopard 2 laisser moi rire, on arrive déjà pas a avoir suffisement de fusils pour tous le monde dans ma compagnie d'infanterie médiane donc faut pas réver!!!

[Armée belge]

C'est sûr que les hommes et femmes de l'armée belge méritent mieux que leurs dirigeants.

C'est problème que nous connaissons sont la volonté du peuple!!!