artilleur
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Pour 70 Euro en plus tu c acheter une arme type Ak-47 au marcher noir et il tauffre meme un chargeur
Mwai, une AK-47 à 70 euros, ca m'a tjs fait rire, a chaque fois que quelqu'un m'a dit ca , je lui ai tjs répondu ben si tu vois ca dis moi où parce que a ce prix la j'en prend 100. Et finalement ils se sont toujours débinner, on trouve ce genre de matériel au marché noir certe, mais a un prix 20 fois plus élevé
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Pour les balles rapides (c'est le cas des 5.56 otan), on perd 10 à 12 m/s par centimètre de canon en moins (à partir du chiffre du fabriquant réalisé à partir de test en labo avec des canon de 60 cm généralement).
A celà s'ajoute la perte de vitesse dûe à l'emprunt de gaz (pour les arme auto) évalué entre 3 et 5%.
Ainsi, alors que la 223r (ou 5.56 otan, on ne va pas chipotter) est "vendue" avec une vitesse d'environ 950m/s soit environ 1800j (avec une balle de 4 g), dans la carabine du Gi (longueur canon de 45cm environ), la vitesse n'est plus que de 950m/s - 4% - 15x11 = 747 m/s soit environ 1116j (en plus, le stopping power des fmj est faible).
Pour info : dans la carabine civile de base (façon cz 527) avec son canon de 60 cm, la 222r (version civile de la 5.56 otan) développe jusqu'à 1800j et, est déformable... A partir du Chevreuil (animal de 20-30 kg max), ce calibre est considéré comme un peu faible. ça pèse combien un mec déjà ? fût-il du tiers-monde ?
Faut pas comparer des pommes et des poires, on ne demande pas du tous les même qualités pour une munition de guerre que pour une muntion de chasse, une munition de guerre doit etre peu encombrante, garder ses qualités sur une longue distante, avoir un bon pouvoir de perforation et tactiquement, c'est beaucoups mieux de blessé un ennemi que de le tuer, un homme mort juste besoin d'un sac, un homme blessé il faut deux hommes pour s'en occuper, sinon concernant le 7.62 en Belgique il a totalement été enlever des sections d'assaut pour etre utilisé par les sections d'appui, ben oui réagir a court distante avec une MAG ou AW c'est pas vraiment le top
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Armée belge
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slt,
j'ai une petite question quel était la structure des regiment artillerie avant la reforme decrem.
Il y avais deux régiment d'artillerie de campagne, un au sud à Bastogne pour la 7ème Brigade (francophone), et l'autre a Helteren dans le limbourg pour le 1ère Brigade (nérlandophone)
Chaqu'un étais composé d'un état-majors, d'une batterie état-majors et service et de deux batterie de feu
la batterie état-majors était composé, d'une section commandement, d'un peloton maintenance, d'un peloton transmittion, d'une section munition bataillon, et d'un détachement Liaison et obeservation (observateur avancé)
les batteries feu étaient composé de deux pelotons à 4 pièces mortier de 120 mm avec chaqu'un leur bureau de tir, d'une section commandement, d'une section munition, d'une section transmittion, et d'une équipe topo
L'armée Belge possédait aussi l'équivalent d'une Batterie para-commando sur LG1 105mm, mais comme il n'y en avait pas assez pour les deux régiments on se les passait tous les deux ans pour former le personnel
Il y aussi l'école d'artillerie qui est a Brasschat
Maintenant, tous est centralisé dans un groupe artillerie à Brasschat (près d'Anvers), mais il n'y a plus que des néerlandophones, les francophones on remit leurs matériels à Brasschat mais personne n'est monter avec, ce qui fait qu'il manque beaucoups de personnel actuellement au groupe artillerie.
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Armée belge
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Ca a du bon de ne pas avoir d'utilité publique direct et de ne pas avoir le droit de grèves
http://www.dhnet.be/infos/faits-divers/article/337940/militaires-en-prison-pas-question.html
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Armée belge
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Dans les unités médium pour l'appui en plus il y a aussi une compagnie Etat-majors et service pour l'aspect logistique et un peloton recce + un team sniper pour le renseignement.
Les Bataillons légés sont composé d'une compagnie etats majors avec un peloton recce + team sniper, et de 3 compagnies d'infanterie légère, 2 compagnie sur unimog et 1 sur MPPV pour les 2 régiments para-commando et pour le 12/13 de ligne de 2 compagnie sur MPPV et 1 sur unimog, tous ca reste théorique, c'est ce qu'il est prévus pour 2015 dans le plan decrem
Par contre je voulais aussi attirer l'attention sur les AIV canon 90mm qui furent testé aux CC land cavalerie, a ca n'a pas été très concluant, ils n'en sont pas très content, je ne parle pas du calibre juger trops légé par certain et qui me semble suffisant pour l'appui de l'infanterie, mais les deux problèmes majeurs sont que la tourelle est très lourde donc la stabilisation fonctionne très mal quand le véhicule est un mouvement donc pas concluant pour le tire un mouvement, ce qui est un moindre mal vu que ce véhicule destiné a appuyer l'infanterie dut aux d'une colline.
Et l'autre qui est beaucoups plus grave et que l'équipage est composé de trois personnes, un chef de véhicule, un chauffeur et un tireur, mais il n'y a pas de chargement automatique donc c'est le chef véhicule qui en plus de commander sont véhicule et gérer le reseau radio peloton doit charger le canon et le chef de peloton doit commander sont équipage, commander les autres véhicules, gerer les réseaux peloton et compagnie et en plus charger, ca promet
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Ca s'appelle pas une MAG, ça?
non il y existe un modèle en test de minimi chambré en 7.62
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Pour l'AW vous utilisez la même lunette que nous ;)
Sans doute j'ai du etre mal informer!
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c'est du chinois encore pour moi, tout ce que vous dites là ...
le temps passe, le monde et les technologies évoluent..l'organisation militaire aussi mais aujourd'hui, j'ai l'impression que pour s'adapter au conflit actuel le retour aux tactiques et armements d'avant est nécessaire ..
retour au sources et vraies valeurs : 7,62mike mike ! ;)
possédons-nous des Minimi chambrée 7,62? pck si tout est refourgué au peloton d'appui quel "stopping power" possède une section? à moins que l'appui se balade tjrs avec eux (je ne sais pas comment ça se passe à ce niveau là)
Je trouve pas que ca soit retourner en arrière, pour un AW n'avait rien a faire dans une section ou un peloton, c'est une arme de sniper
non il n'y a pas de minimi en 7.62, les sections sont composé de deux team en miroire de 4 hommes à savoir les chef (ou adjoint) de section, un tireur fnc avec lunette (que l'on a pas encore) et un moyen afab vsr (que l'on aura surement jamais), un tireur minimi 5.56, et un tireur F2000 avec lance-grenade 40mm,
Chaque peloton est composé de trois section d'assaut et une section d'appui et commandement
La section d'appui et commandement est composé du chef de peloton avec sont estafette (radio), l'adjoint de peloton, un aidman (secouriste), et d'un team discrimination de deux personnes avec chaqu'un SSG-1 (AW jusqu'a changement) et un système AFAB SR (que l'on aura surement jamais), et d'un team suppression de deux personnes avec chaqu'une une MAG ou une FNC et un mortier de 60 mm sur petite plaque de base (ca fait lourd pour deux personnes)
il y a aussi le team véhicule qui peut fournir un appui avec les OWS.50 quand le peloton est débarquer
Chaque compagnie est composé de trois pelotons d'infanterie et d'un peloton en appui (direct fire supporte) composé de 4 AIV 30mm avec chaq'un une équipe embarquer AFAB MR (que l'on aura surement jamais)
Le bataillon est composé de 3 compagnie d'infanterie et d'un escadront direct fire combat avec 3 pelotons des 4 AIV 90mm (sauf si le ministre arrive a les revendre)
Voila en grand les moyen feux dont on dispose mais ce n'esy valable que pour les bataillons médiants
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Si tu parles de la Schmidt & Bender c'est 3cm pour un clic (que ce soit en dérive ou en élévation) ;)
3cm à 100 m? je ne saurais pas te dire je sais que quand la brigade para-commando à équiper des premiers AW ceux ci avait un autre lunette, possible qu'il ai acheter un modèle plus bon marcher de lunette pour équiper l'infanterie blindé!!!
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hahahaha on récupère des restes ... mais si le SFG délaisse ses F2000, il passe à quoi? SCAR?
j'ai cru comprendre que pour pouvoir user d'un AW au sein d'une section il fallait passer un brevet tireur d'élite (ce qui est logique)
mais avec le retour du FAL, ça ne sera plus nécessaire, non?
et puis les lunettes FAL apportent elles le même grossissement qu'une lunette AW (ça m'étonnerait bcp, à moins d pouvoir être montée dessus) ?
Je sais pas si ils sont passé au scar
Il n'y a plus d'AW ni de MAG au niveau section, ils font partie de l'appui au niveau peloton,
Oui pour utiliser l'AW tous soldat doit suivre une formation qui donne droit au brevet, cette formation a été rèvus dernièrement pour etre conforme avec la TTC
le remplacement de l'AW n'est sans doute pas pour demain, et même pour utiliser un FAL avec lunette elle faudra quand même une formation, il y a tous les principes de tir a longue distante a voir, le FAL n'est plus utiliser donc hormis quelques ancien, personne n'est former a son utilisation et puis il y a l'utlisation de la lunette qui nécéssite une instruction spécifique
Pour le grossisement de la lunette je ne peus pas te répondre, tous ce que je peus te dire c'est que beaucoups de monde semble très satisfait du fusil AW mais pas du tous de la lunette qui est utilisé, c'est surtout au niveau des réglage que ca pose problème un clic égale 10 cm à 100 m, ca fait 80 cm à 800m, un peut beaucoups quand même
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En bref, le SFG ne peut pas se plaindre de son équipement c'est lui qui le choisit !
Vu que le F2000 ne semble pas provoquer satisfaction chez tout le monde, a-t-on procédé à des tests de comparaison en le confrontant au SCAR+LG40?
peut-être ce dernier froncerait moins les sourcils ..
Semi-auto en 7,62 ...hmm grand retour du FAL? upgradé type RIS
un peu comme les M14 aux USA qui ont fais leur grand retour
Je vois pas en quoi le F2000 pose problème, ca sert a rien de faire une étude comparatif même si l'un ou l'autre est meilleur ca ne changera rien,
l'infanterie a récupéré des F2000 du SFG après que ceux ci et acheter d'autre matériel, ca n'a jamais été prévus d'acheter des F2000 pour l'infanterie
c'était juste un petit bonus!
Oui un grand retour du FAL mais je crois que tu peus oublier le upgrade, on ira rechercher dans les vieux stock des FAL ainsi que leurs veuilles lunettes et c'est tout
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Alors, sur base d'images publiées sur le site du SFG belge...possédons nous oui ou non des snipes gros calibres 12,7mm, Barrett M107?!
Et aussi, va-t-on passer au SCAR? c'était le FA utilisé sur le mannequin de présentation du soldat du futur belge..et je le retrouve entre les mains d'un membre SFG sur photo (aussi publiée sur leur site)
si les images ne passent pas il faut aller sur leur site http://sfg.be
=>photo gallery, faire dérouler gallery menu et sélectionner Mediatheek BE..les 2 images sont dans les premières affichées
Les groupes SFG possède bien des fusils en 12.7, mais ce sont les seul dans l'armée belge, ils sont beaucoups plus libre sur l'achat de leur matériel qui se fait a la carte.
Le groupe SFG possède bien des SCAR tout comme l'escadront spécial d'intervention de la police mais les unités régulières de l'armée ce n'est pas le cas et ca ne risque pas de changer avant un bon moment, le FNC a encore de beau jours devant lui, vu qu'il compte dans l'avenir lui ajouter une lunette de visé, l'AW dans les pelotons devrais etre remplacer par un fusil semi-automatique en 7.62 mais on ne sait pas encore par quoi
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Faut pas confondre les forums internet et l'esprit des gens, c'est pas toujours très représentatif.
Cependant l'armée belge n'est pas très connue par sa propre population. Il faut dire que vu comment on l'a fait fondre comme le sucre dans mon thé il y à de moins en moins de raisons que cela soit le cas.
Enfin si les militaires eux-mêmes ne font presque rien pour se libérer de ce stéréotype...
Toute est fait dans l'article pour qu'ils soient amener a penser comme ca!
Qu'elle disparaisse peu à peu n'entraine pas sa mauvaise image c'est l'inverse
Selon toi qu'es ce que l'on devrait faire de plus pour se libérer de ce stéréotype =( =( =(????
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Normallement Anti-Fortification/Anti-Blindés, bien qu'une appelation en français soit rare pour l'ABL.
Il s'agirait d'une nouvelle arme d'appui entre le Law et le Milan retiré du service.
Clairon
Pas exactement il y aura trois version une VSR (Very short range, niveau section 300m de portée), une SR (Short range, niveau peloton 600m de portée) et une MR (médium range niveau compagnie 1800m de portée) mais bon il parle déjà de n'acheter que les poste de tir et simulateur et de n'acheter les munitions réel que sur pied de guerre
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C'est bien dommage ces points noirs pr une arme qui semblait apporter quelques innovations
Ce couloir pose aussi problème en cas de combat urbain lorsque tu dois tirer en contre haut l'ejection de douille se fait moin bien et peut poser des problème,
mais le gros avantage de ce sytème c'est de permettre d'avoir un bullpup qui est entièrement ambidextre sans la moindre modification mécanique ce qui n'est pas rien, sans compter qu'il est très compact, autre petit point négatif le système de visé mécanique n'est pas top et a tendance a se rabaisser facilement un viseur reflexe ne serait pas du luxe sinon a part ca moi j'en suis très satisfait même si en terme de fiabilité on arrive pas au niveau de la fnc (qui est génial) c'est tous de même très correct. Ce qu'il faut garder a l'esprit aussi ce que le temps ou on fabriquait a la pelle des armes qui devait etre rapidement produit couter pas chère et etre extrème rustique c'est du passée, c'est fini de faire la guerre dans une tranchée pendant des semaines, les conflits on évoluer le matériel aussi
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Pour info et chez les paras: 3 ITT, 2 IRBIS, 1 Pilkington (AW) et 2 Lunos. Tout le groupe est équipé + 3 SOPHIE et 2 MIRA par Peloton et 1 Lunos *6 par groupe.
oui c'est un peu mieux que chez nous, sinon la section appui du peloton possède tjs les 3M ou c'est la même chose que chez nous 2 AW (plus afab quand il sera disponible) et 2 MAG plus mortier de 60 sur petite plaque de base?
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A la gueulante...bonjour la discrétion en opération de nuit !
mais concernant les optiques de visée de jour, les soldats peuvent ils en acquérir un (de leur propre poche et ainsi équiper leur arme? ... pourtant l'armée a fait l'acquisition de lunette Aimpoint CompM4 tout récemment qui équipent nos gars au A-stan
oh ben de jour on a tjs les signaux de combat, officielement toute modifiction de l'armement et utilisation d'accesoire non prévus dans la chaine et interdit et tout incident avec une arme modifier même si l'incident ne vient pas de la modification est préjudiciable au titulaire du l'arme, oui il y a quelque lunette aimpoint qui on été acquise dernièrement mais il n'y a que le SFG qui en est doté comme beaucoups d'autre équipement (fn303, fusil a pompe, taser, P90, five seven,ect.....)
Il est vrai que beaucoups de militaire actuellement achete du matériel personnel de leur poche pour améliorer leur quotidien mais ca c'est partout pareil!
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oui c'est clair, j'ai mis ça pr la déconnade..mais d'un autre coté ça sera inévitable, on se fiera bcp plus aux gadgets high tech sous la main qu'à nos propres sens pck c la génération qui va avec.
nos gars de demain ce sont nos jeunes d'aujourd'hui, qui vivent du high tech..
Et quoi, ce que tu cite ci-dessus il n'y a rien de tout par section/homme?
Oui je suis d'accord avec toi mais les théatres d'opération évolue, il faut que les moyen évolue aussi, y en a marre de travailler comme il y a 30 ans.
actuellemen en moyen transmittion il y a 1 Manpack par peloton et 2 HH par section (un par team), les transmittions a l'intérieur des team se font a la gueulante
au niveau optique les minimi et mag ainsi que les aw dispose d'une lunette pour tirer de nuit le chef de section une ITT et et le caporal de section d'un intensificateur de lumière en gros seulement 50% du personnel, il n'y a qu'un système thermique SOPHIE par peloton, il n'y actuellement aucun système a la visé de jour (hormis les lunettes des AW qui sont bof bof) seulement les organes de visée mécanique, il n'y a actuellement aucun système d'arme non léthal a l'avenir on espère etre doter de baton téléscopique et de spray lacrymo.....
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hahahaha de vrais réseaux internet sur pattes, je crainds qu'un sceau d'eau ne suffise venir à bout des soldats du futur...
Equipement de Liaison Intégré: - Error log, warning shutting down...reboot in 10:00
Fantassin: - Bordel, rallume-toi !!! Allez, allez !!
Ambiance environnante (type jungle): bribri...koukakakakakaahahaaa...branche qui craque
Fantassin: - Merde ! Contrôle, contrôle ici 2-3..besoin d'une EVAC, je suis hors jeu mon équipement ne fonctionne plus..mission annulée, je répète mission annulée !
... moi je dis, vive les longueurs dans la boue, les stages jungle et les piqûres de guêpes dans la nuque ça fortifie les sens hahahaha
y a pas besoin d'avoir un équipement super hig tech pour que ca foire, j'en ai encore eu la preuve cette semaine après quelques jours d'opération spécial, les mitrailleuses qui enraye a mort, les batteries radio qui ne tienne pa a cause du froid, même le corps humain est un machine qui peut etre défaillante parfois. Toute équipement supplémentare peut etre en plus dans le cadre de l'éxécution d'une mission mais pour ca il faut savoir l'utliser correctement maintenant quand ca foire et bien on s'adapte utiliser la technologie ne veut pas dire forcément en ertre dépendant, sans déconner déjà un moyen de vison nocturne et un radio par personne et un gps par section ca ne serait pas du luxe quand même.....
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Armée belge
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le prix annoncé est gonflé (32000€ en phase de production) sans savoir si cela comprend autre chose que la veste équipée (serveurs centraux, équipement des véhicules ?)... les commentaires sont plutôt très négatifs sur le rôle ou le besoin d'une armée en Belgique.
C'est le prix de tous le programme plus les couts de recherche et développement, ce prix me semble normal c'est surtout les sytème de transmittion et les optiques de tir que coute les yeux de la tête je suis sur que le programme félin n'est surment pas meilleur marché, quand tu vois le prix d'une veuille radio BAMS (10000 euro). Oui les commentaires des gens me donne envie de gerber, qu'ils sont contre l'utilité d'une défense c'est leurs avis et ca les regarde mais le commentaire sur le professionalisme et l'intelligence des militaires sont tous bonnement inacceptable.
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faux faire comme la Belgique, le LAW n'était plus produit et les munitions milan jugé inapte au fonctionnement et interdite au fonctionnement.
Il est prévus de rééquiper notre armée de moyen anti-blindage anti-fortification de -très courte portéé (300m) pour le niveau section (groupe en france)
-courte portéé (600m) pour le niveau peloton (section en france)
-moyenne portée (1800m) pour le niveau compagnie
Mais comme on a plus du tous de moyen, on parle déjà de n'acheter que le lanceur (si on arrive a les acheter) et de n'acheter que les munitions sur pied de guerre (autrement dis jamais).
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une présence proprement dite, je sais pas... dernièrement certains militaires belges se chargaient de la formation des sous-off congolais histoire d'inculquer discipline et ordre dans les rangs mais je sais pas si ce "programme" est tjrs poursuivi faudrat demander à artilleur ou shuggart (il serait pas en A-stan par hasard ?)
un petit groupe de militaire vient d'y aller pour essayer d'y retrouver une épave d'hélicoptère écrasé dans la jungle dans les années 60
Non cette mission n'a plus court, actuellement il y a encore une quarantaine de personne présente dont 30 déployés de manière sporadique pour la mise en oeuvre de C130 au profis de la monusco
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Le Kosovo c'est fini, le Liban aussi, d'ici 2014 au plus l'afghanistant ca sera aussi fini, Plus de mission pour l'armée belge, voilà un bon justificatif pour le prochain gouvernement (si il y en a un) pour diminuer encore notre budget pfffff
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Armée belge
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Durant le sommet de l’OTAN, qui se déroule actuellement à Lisbonne, le Gouvernement belge avait pris les mesures qui s’imposent pour assurer la sauvegarde de la crédibilité restante de notre pays en matière de Défense. Entendez par là que Pieter De Crem serait entouré d’un garde-fou constitué du Ministre des Affaires Etrangères, Steven Vanackere et du Premier Ministre, Yves Leterme.
Ce dernier avait annoncé à la presse, en marge du sommet de l'OTAN, que notre présence militaire, qui est actuellement plafonnée à 626 hommes en vertu d'une décision gouvernementale d'avril dernier, sera réduite dans le courant de l'année prochaine, mais qu’il faut dire à la population belge qu'on sera encore présent, moins militairement et davantage civilement au-delà de cette échéance.
De Crem, qui n’a plus rien à dire, n’est pas d’accord ! Il déclarait, quelques heures après le Premier Ministre, qu’il veut garder une présence militaire « significative » en Afghanistan !
On ne voit vraiment pas en quoi cela serait une "illusion" alors que d'autres on déjà franchi le pas, comme les Pays-Bas et bientôt le Canada.
Si vous deviez créer une force européenne de défense ?
dans Conflits probables
Posté(e)
Commen voulez vous éspèrer avoir une armée européenne quand des pays mette 3% de leur PIB dans leur défense et d'autre 0,5%? commen voulez vous que ce soit possible quand certains pays décide "ces missions sont trop dangereuse pour nos soldats, les autres n'ont qu'a le faire, pas nous"????