artilleur
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Mais CMI fabrique aussi une chouette tourelle 105. Et le fabricant de munitions s'en fout. De quoi les ministres ont-ils peur?
cette une volonté général de nos politique purement pacifiste a l'extrème pour ne pas dire anti-militariste
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je reste très pessimiste...
tu pense comme moi mais désoler vouloir assurer l'appui feu d'une brigade mécanisé(comme tous régiment d'artillerie dois en etre capable) avec des mortiers de 120mm ou des canons tracté de 105mm est aussi aberrant que que de vouloir faire du combat antichar avec un canon de 90mm
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si on veut suivre cette logique de remettre notre potentielle au norme de l'OTAN, celon vous peut on espéré la même chose pour notre artillerie du campagne, le retour du 155mm?
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Vu qu'ils coûtent moins cher que les AIV à la sauce ABL, on peut faire du 1 - 1.
Cela dit, il est également possible, vu la situation budgétaire, que les AIV potentiellement annulés ne soient pas remplacé du tout...
ben le Léopard 2 acheter d'occasion sont sans doute un peu moin cher a l'achat mais a l'utilisation c'est un gouffre, il nécessite beaucoups plus de logistique, de soin, de budget qu'un véhicule sur roue
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Salut Kiri,
LEs jeux sont à nouveau ouvert, manifestement. Ca implique un retour potentiel du char chenillé.
évité de faire des plans sur la comète ici ce n'est pas un signe de retour vers un armée de combat, c'est tous simplement du bon sens
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Le 120 mm n'est pas un peu lourd pour un véhicule à roue ? Le 105 serait parfait.
le seul engin équipé d'un 120mm sur roue est le centauro qui est un véhicule à 4 essieux de 26 tonne, l'AIV un 4 essieux qui en configuration 90mm fait 22 tonne, l'équipé d'un 105mm doit tous a fait etre indiqué le 120mm est peut etre un peu lourd en effet mais ca dois etre possible tous est une affaire d'argent
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Bonsoir artilleur,
Je pense que ce qui est en train de se passer n'affectera pas uniquement que les tankistes. En gros, faire sauter le 90mm, c'est remettre en question toute la structure du plan initial, le 90 était le symbole d'une vision qui vient d'être radicalement remise en question.
oui tu as raison REDAC DSI, mais le problème est plus complexe pour nous ici il suffesait juste d'annhuler la commande d'une opion sur un véhicule pour en racheter une autre un peu plus cher, ici pour l'artillerie le problème est plus vaste il faudrais repasser a un 155mm deux option sont possible racheter un tu nouveaux véhicule ou la bouche a feu serait intégré directement et qui serait aérotransportable en AM400 ( a part le CASAER je vois rien d'autre) ou acheter un canon 155mm qui serait tracter par des AIV configuré pour cette mission, tous ca ca fait énormament d'argent beaucoups trops je pense pour une arme dont on ne voit plus vraiment l'utilité en temps de paix enfin l'espoir (de retrouver notre gloire déchue) fait vivre
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surtout que dans le plan 2000-2015 aucune dépense n'a été prévus pour modernisé cette glorieuse arme, juste récupéré du matériel de l'infanterie que l'on utilise a la façon artillerie (ce qui réduit beaucoups l'efficacité de ce très bon mortier) pour justifié notre existence, j'ai bien peur d'un jour voir mon régiment disolut
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oui super pour les tankistes, enfin ce qui me choque c'est que dans l'armée belge on va se retrouver avec une artillerie qui possèdera une puissante de feu égale ou inférieur au blindé hautant dire qu'on servira plus rien quoi
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on peut l'enlever non cette tourelle ? Quelle honte... d'avoir acheté un équipement aussi pourrave...
Tiens question... si on compare un léo 1A5 BE qui possède un canon 105mm et un véhicule de combat style pirhana IIIC avec son canon de 105 mm (non y a pas d'erreur)... lequel des deux véhicules offre la meilleure protection ? Sachant que le léo a une version avec blindage additionel (comme celui des canadiens) et pour le pirhana IIIC bah je sais pas s'il y en a mais sûrement...
Autant je peux comprendre que le léo soit encore apprécié par les troupes, autant je pense qu'on devrait trouver du matos équivalent un tantinet plus neuf et un peu plus moderne...
ben quand tu regarde le cahier de charge le léopard doit pouvoir résister a du 20mm tandis que l'AIV ce n'est que du 14,5mm maintenant je sais que le véhicule sur roue résiste mieux au mines antichar.
oh oui on peut tjs acheter mieux mais faut que les contribuables accepte d'y mettre le prix, de ce coté la faut pas révé. De toute façon les contrats sont signé avec les entreprises et a ce moment la c'est très difficile de revenir en arrière. moi ce qui m'enerve c'est que le ministère de la défense achete du bon matériel mais pas adapter pour les missions que l'on veut faire avec
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Le 90mm peut quand même être efficace contre des chars pas trop modernes. Les Sud-africains avaient ce calibre sur leurs véhicules en Angola et il dévastait les T-54 et T-62. Contre un T-90 ou un Leopard 2A6 ça risque d'être assez inneficace, mais ces chars ne courent pas les champs de batailles.
Super acheter du nouveau matériel dernier cri qui ne peut traiter que des vieilleries, "les champs de batailles" ce problème est peut probable parce que les chance de voir un de ces véhicules sur un champ de bataille sont presque impossible, enfin le problème est le même que pour notre artillerie les AIV 90mm sont autant adapter pour remplacer les char de combat que les mortiers de 120mm le sont pour remplacer les obusier de 155mm enfin c'est pas si mal les tankistes on eu la chance de voir un investitement fait pour remplacer leurs matériels c'est déjà ca
maintenant j'aimerai demander leurs avis a certains connaisseurs sur la tourelle ROSS
moi voila ce que j'en pense personnellement d'après ce que j'ai vu
-impossibilité de tiré en roulant
-(quasi) impossibilité de tiré sur un objectif mobile
-dispertion des tir très élevés (ne permet que de visé une zone)
-système assez vulnérable
-camera de jour assez bonne (juste les couleurs qui ne sont pas remis de façon tip top)
-camera de nuit médiocre (impossibilité d'identifié un transit a plus de 150m)
enfin malgré tous c'est problème au moin on est quand même protégé tout en arrivant a servire l'arme et puis le système est encore ford jeune certain défaut seront probablement corrigé avec le temps)
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ben on a pas une armée mais une défense (pour ne pas dire une grosse Police/protection civil)
et avant d'acheter des léopard 2 et des pzh 2000, il faudrais déjà refournir un peu nos stock
exemple-plus de peinture kaki
-plus de pièce de rechange pour les iltis
-plus de flanelette pour nettoyer les armes
-sur le mortier de 120 si on perd certaine petite pièce le mortier est inops parce qu'on ne sait plus les remplacer
-la situation est la même pour les canon tracté de 105mm
-plus de lampe de poche de type TL122
-ect.....
Si on arrive même a se payer du matériel de base pour se maintenir Ops, faut même pas espéré acheter des egins de combat lourd (qui pour les politique et les citoyens lambada ne servent strictement a rien)
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Je suis d'accord avec toi , simplement parceque statistiquement , plus de 95% des combats (entre pro ou amateurs) se terminent , ou vont à un moment donné au sol .
Maitriser le combat le sol , c'est d'une importance capitale lorsque tu affrontes un adversaire pour un combat à mort à mains nues , toutes ces compétitions "ultimate fighting" maintenant "UFC" etc.. mettent ceci en évidence .
Ceux qui s'en sortent le mieux , sont les lutteurs de tous types (Ju-jitsu Gracie , Sambo , différents style de "close combat" militaire avec travail au sol )
Les boxeurs thais , anglaise , karaté et autre kung-fu se sont fait tellement laminés par le passé (la plupart du temps au sol :bras cassé , immobilisé puis usé par essoufllement ou par ko au sol , car dans une position défavorable etc ..) qu'on ne les voit plus du tout dans le UFC ou trés rarement .
Et la plupart des boxeurs Thai qui reviennent , le font aprés avoir suivi des stages intensifs de lutte et combat au sol pour "completer " leur art .
Je vous conseille de regarder les combats de Fedor Emilianenko , c'est l'un des lutteurs les plus impressionant que je n'ai jamais vu et qui pour bien des observateurs , est l'homme le plus dangereux au monde en combat singulier à mains nues .
Faut pas oublier que la on parle de compétition sportive, pas une situation réel où on ne sait pas combien d'adversaire il y a, dans des technique comme le krav maga on nous enseigne a tjs au maximum se redresser (et commen le faire) une fois que l'ons e retrouve au sol pour faire face a toute autre menace
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ah j'a vu ça aussi à la téloch...
quand ils disent renseignement, ça veut dire quoi ? mission spéciale pour les SFG ou bien déploiement d'UAV B Hunter pour faire de la recco aérienne ?
peut etre des SF, le 80 A et c'est ben hunter j'ai des doute, je misserais plus sur des équipes d'analyste de la 17 recce
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et ben je me suis gourré y aura bien des petits belges au darfour. 80 à 100 apparament dans le l'état major et pour tous ce qui est renseignement
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Bon, je m'excuse d'être un poil technique, mais légalement, les jobs de policier et de militaire sont totalement différents. Dans un cas, il s'agit d'un civil habilité à régler des affaires civiles, qui ne peut utiliser le recours à la force qu'en extrême limite et dans des conditions extrêmement précises.
Dans l'autre, il s'agit d'un militaire dont le rôle est d'utiliser la force contre d'autres militaires dans des conditions également précises, mais totalement différentes.
Je sais qu'à l'heure actuelle on tend à mélanger - surtout à l'armée belge - un peu toutes les tâches et faire des soldats tout, et n'importe quoi, sauf des militaires: flics, protection civile (tiens, ça existe toujours ça? Ou ça a été repris par l'ABL?), ambulancier ou autre, mais la réalité est bien là. Et puis, même si je respecte l'armée et que je reconnais l'indéniable caractère démocratique de l'ABL, je ne suis pas fou d'une société ou les militaires sont postés au coin de la rue.
Je pense que j'ai bien contiente de ce que c'est le métier de militaire, et crois moi sur le plan légal un policier a plus de pouvoir qu'un militaire, quand je vois le nombre de tracquasseri lorsque militaire perd un munition a la fin de sa mission extérieur j'ose même pas imaginer ce qu'il y arrivere quand celui ci abat quelqu'on, tu dis que le policier ne peuvent utiliser que la force en cas de légitime et que dans des situations extrèmes, les militaires belge en mission ne peuvent n'utiliser la force quand cas de légitime défense aussi et pour ce qui est des situations extrèmes, je pense qu'un flic qui bosse sur charleroi ou liège y est vachement plus exposé que le militaire qui monte de garde a kaboul. Depuis que je travaille comme videur les week-end ben j'ai l'impression que comparer à ca un mission de 4 mois a kaboul ou au liban est beaucoups moin dangereuse, mais je suis d'accord sur le faite que ce n'est pas au militaire d'effectuer ce que la police ne veut ou ne peut plus faire
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hélas hélas...
Pour l'armement, en même temps, un policier il a pas besoin d'un LAW pour débarquer dans une maison. Mise à part les unités spéciales qui ont un peu le choix des armes, les unités normales de la police n'ont que des PA et pour certaines unités spécialisées, quelques armes supplémentaires comme l'UMP ou autres PM. La palette d'armes d'un militaire est plus large donc on dépense plus à acquérir tout ça que pour un policier qui n'a qu'un GP et une steyr AUG (enfin y a aussi les réductions de budget mais bon)
Pour le débat sur l'adoption (virtuelle lol) du P90, j'ai bien précisé que je ne voulais pas de références sur les "cow boys" ou les futurs "rambos"... nous avons tous le même avis dessus et ça sert à rien de rajouter dix pages rien que pour ça...
Ben sans vouloir etre méchant, quand tu regarde maintenant la totalité des conflits se produise dans du mileux urbain et quand tu regarde l'armement de l'armée (sauf les SF) il n'y a pas d'armement adapter a ce type de mileu, exemple la FNC est un fusil d'assaut extrément encombrent et peut pratique dans les milieux clos, pas de pistolet mitrailleur en dotation, pas de fusil a pompe en dotation, pas de lance grenade. pas de grenade offensive,ect...
et puis appart les unité d'infanterie qui on un palette un peu plus large, le reste des autre unité n'est forni en grosse partie que de GP et FNC; c'est super de ce trimbaler avec un FNC super encombrant (et sans crosse repliable) pour travailler sur une pièce d'artillerie ou rentrée dans un véhicule blindé
et malgrès tous cette palette fait pale figure comparer a ce qui existe dans les autres armée
le glock de la police sont quand même plus moderne que nos GP
le steyr AUG par rapport aux FNC c'est pareil
MP5 P90 UMP ect ca reste de l'armement très moderne
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moi ca me sidère quand je vois la police qui possède des moyens en armement que les militaires n'ont pas et qui leurs font cruellement défaut
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Ben ce que tu demande là, c'est que les militaires effectue des missions de gardiennage, si les agent de sécurité et de gardiennage n'ont pas tous les moyens que tu décrit c'est pour éviter les abus de leurs part et parce que celon les spécialistes ca risque d'entrainer une escalde de la violence, de toute façon en belgique en temps de paix la sécurité dans les lieux public incombe a la police et la sécurité dans les lieux privés a des entreprise de gardiennage les militaires n'ont en chage la sécurité du territoire qu'en temps de guerre et ce n'est pas le cas
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ben oui legitime defense et protection de quelqu'un d'autre mais la riposte doit etre proportionnée a la menace...
Négatif voilà les 5 conditions pour avoir la légitime défense
il faut - subir une agression injustifié
- l'agression et lieu contre des personne
- l'agression est imminent ou en cours
- la riposte est immédiate (pas de vengance)
- la riposte est proportionner
2 exceptions ou la légitime est tjrs de rigeur
-lors d'une intrusion dans le domicile la nuit laissant croire que notre personne est en danger
-lors de vol avec violence
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Ca peut très vite s'arranger si notre gouvernement revoyait sa politique de façon plus musclée, notament au niveau des peines et en faisant des exemples.
C'est le cas en Italie et les gens ne se plaignent pas.
Sans doute mais commen pouvoir limiter les abus, et puis augmenter les peines d'accord mais il faut plus de prison pour faire ca et avec quelque argent on pourrait faire ca, chaque prisonnier coute a la belgique 1500 euro par mois
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y a des photos qui circulaient où on voyait un membre des FS grecs ou chypriotes avec un P90 et un Five Seven en back up.
sinon ça dépend aussi ce que t'entends par FS... parce que le GIGN ou le DSU (en quelque sorte le GIGN belge) c'est aussi des FS en soi...
Là DSU (unité de la police belge) et le GIGN (unité de l'armée française), ca n'a rien avoir, si tu veut comparer la DSU a sont équivialent en France c'est plutôt le GIPN ou le RAID qui conviennent
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cool, le syndicat militaire va pouvoir se faire entendre...
Sinon, ce sont des blessés graves? Tu as vu ca ou???
Non des blessés légés, 1 brulé au visage deux au oreille a cause de l'effet blaste et le dernier je ne sais plus on a recu un mail au boulot venant de l'état major pour nous informer mais y s'en parle sur le site de rtl, par contre un soldat de l'ANA (armée national de l'afghanistant) est mort. Faut pas dire non plus que c'est cool même si ca fait du boulot de militaire. Je sais pas si le syndicat vont etre plus écouté la belgique a d'autre problème pour le moment et puis de toute façon même en travaillant dans les meilleurs conditions quand c'est l'heure c'est l'heure, oh de toute façon y s'en parlerons 30 seconde au journal parlé et puis basta
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petite info je ne pense pas quelqu'un en ai déjà parler, mais ce matin un attentat-sucide a la voiture piégé c'est produit a l'entré de KIAI, le taliban visais un convois allemand qui voulais rentré dans l'aéroport, 4 Militaires belge on été blessé dans l'explosion
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et oui même nos politques sont convincut de l'inutilité d'une armée pour notre pays
remarque: bizarrement les plus virulant pour torpiller cette idée sont apparament les politiques wallons, es ce par une volonté anti-militariste wallone? ou simplement parce que le nouveaux ministre de la défense est flamant?