artilleur

Le FAL n'est plus du tous utilisé dans l'armée belge, il a été remplacer au début des année 80 par La FNC. J'ai du doute sur la réutilisation du .308 (7,62 X 51mm), les distances d'engagement des conflis actuelles ne justifie plus l'utilisation d'une munition aussi puissante dans une arme individuelleavec tous les inconvénients qui en résultent PS: pour la mise en Pool de l'armement j'ai appris que le plus lourd qui resterait en unité serais les minimi, maintenant la chose est peut etre différente pour les unités d'infanterie

Ben c'est sur pour leurs domaines d'emplois, ce matériel est très correct mais les problèmes est que l'on a abandonner d'autre spécificité au autre nation, on a choisi de se spécialisé

Ben le vrai problème de la défense belge est qu'elle met 70% de ses moyens dans la gestion du personnel tandis que la norme dans l'OTAN est de 50%

non ils refeseront de payer pour une armée dont ils jugent l'utilité nul, rien à foutre de ce que peut penser les gens, qu'ils rentrent a l'armée et qu'ils viennent faire se boulot en suite ils pourront parler, ils comprenderont que les militaires sont des soldats qui sont dans leurs domaines (qui ne correspond plus au combat, je l'accord) reconnus comme très compétent, pas de notre faute si nos citoyens préfèrent se préoccuper de la facture de mazout que du budget à louer a leurs armée, tous le monde parle des politiques qui on tuer l'armée mais ils ne font refleter ce que les citoyens veulent, tu sais les policiers se plaignent du manque de moyen, les pompiers c'est pareil et leurs utilité pour la sécurité publique et beaucoups plus reconnue par le peuple que la notre on voit déjà qu'il n'ya pas beaucoups de moyen dans l'armée en regardant de l'extérieur, je vous rassure c'est pire quand on la voit de l'intrérieur, faut pas croire que c'est du a une mauvaise gestion du secteur logistique parce que si il existait la palme de l'entreprise qui rentabilise le plus c'est moyen je crois qu'on la décrocherai chaque année. Es ce que quelqu'un connais le chiffre de la par du budget qu'ils ont allouer a la défense pour 2008?

bon personnellement je crois que cette probabilité est quasi-nul, nous sommes entourés de grosse puissance militaire et allié, et si c'est eux qui veulent nous envahire même avec une armée super moderne on pourra rien y changer, restont réaliste. le vrai risque est de perdre des soldats en missions a l'étranger ce qui n'est pas encore arriver parce que les troupe belge sont cantonnés dans des zones "vertes", pour faire des missions plus risqué il faudrait du meilleurs matos, mais pas besoin de se matos vu qu'il ne feront jamais ce type de boulot, d'ou économie de budget et de vie, (ben oui pas qu'ils se soucient fort de nous mais pour se faire réélire ca fait mauvais genre d'avoir d'avoir perdu des hommes)

Ben si il manque des gens pour prendre mon régiment (le 1er régiment d'artillerie de campagne caserné a bastogne) en exemple, il manque un peu moin de 150 personnes pour combler le TO, chaque batterie de feu (compagnie) a du mal d'aligné un peloton de tir pour partir en exercice qui est souvent alégé, et je pense que le régiment d'infanteire ne sont surment pas mieux loti. Le problème ne vient pas des candidats mais imaginer qu'il faille payer tous ces gens. La constitution du budget 2008 m'inquiète, j'ai peur que l'on sucre sur le budget de la défense (qui jugé inutile par nos certains de nos citoyens) pour trouver les milliards qu'il manque PS: un peloton de tir= 6 pièces mortiers constituer de 7 personne, un chef de peloton + chauffeur et 6 guides de pièces, un adjoint de peloton + 1 chauffeurs+ 2 opérateur radio et le bureau de tir composer de 5 personne= plus ou moin 70 personnes budget de la défense= plus ou moins 2,6 milliard d'euro

je sais bien qu'a une époque ils avaient parler a une époque d'ouvrir le recrutement au étrangé de l'union européenne, mais je ne sais pas ou ca en es, personnellement je ne suis pas contre cette idée, je préfère travailler avec un étrangé motivé qu'un belge qui vient juste chercher 50000 balles par mois. pour biensur que les intéréssés garde en tête la patrie qu'il défende en cas de confli. pour ce qui est de la diffrence de culture, je pense que l'armée est déjà un milieu bien cosmopolite ou différente culture et origine sont déjà bien présentent

oui ben je demande ou ils vont s'arreter

Alors le weekend prochain le budget 2008 est bouclé. Mais un problème survient, on va t'on trouvé les 3,5 milliard d'euro perdu? Pensez vous qu'il vont rogner sur les budgets jugés peu important par les contribuables, genre la défense ?

Ben tu sais dans leurs tête au grand chef, les A3 c'est des petits gamin de 16 17 ans qui vive encore chez leurs parents qui n'on pas de gros besoin d'argent et puis bon n'oublie pas aussi que entend que a3 si tu veut quitter l'armée si tu n'as pas fait un certain a l'armée tu dois rembourser ta formation et oui, questions la formule de recrutement A3 existe t'elle encore parce que quand je suis passé a dinant il parlais qu'il allait bientôt la suprimé

je suis pas niveau 3+, je suis niveau niveau 2 (A2) et te concernant je peut te dire que c'étais la même chose que mes collégues A3, une fois tes B2 finis tu recevera le salaire de base prévus pour un sous-officier c'est a dire environ 1300 euro

ben oui il paye mais bon c'est rien avoir avec le prix que tu devrais débourser dans le civil, chez nous il paye 35 euro par moi pour une chambre individuelle oui c'est klr quand tu voit le prix du carburant sans compter que tu risque tjs de retrouver muté dans une caserne a l'autre bout de la belgique en 2003 je n'avais rien payé pour etre couvert par cette assurance

pas de prime mais avant de partir en mission a l'étrangé, tu es convert par un "assurance" en cas de blessure causant une invalidité ou de décès. On paye la nourriture en caserne (exemple d'un mon régiment ca te revient à 6 euro par jour) mais pas lors de manoeuvres ou de missions, consernant les charges non payons aussi quelque chose (pas grand chose). Enfin actuellement un faible pourcentage des militaires vive a la caserne et en général ceux qui le font retourne chez eux les weekend

Ben oui le problème vient de la masse bien pensant des civils qui ne voit que leurs pouvoir d'achat qui baisse et qui ne voit pas l'utilité d'entretenir une armée de combat, et ne nous insulte pas stp ton "armée d'opérette" comme tu dis est quand même reconnue partout pour son savoir faire, je ne peut pas nier que ca me fait chier aussi ce qui se passe mais bon avant les problèmes étais différent mais il étais là, on avais du matériel lourd puissant mais vétuste. il est clair que la période ou j'ai travaillé sur M109 était sous doute la plus belle de ma carrière c'étais un véhicule confotrable et spacieux avec un puissance de feu énorme et rapide a mettre en oeuvre mais a coté de ca c'étais un cauchemar au niveau entretient et maintenance, il tombais régulièrement en panne et la maintenance prennait un temps fou a faire sans compter le cout de déploiement, il fallait absolument remplacer notre matériel lourd et vétuste sans doute par du lourd et nouveau mais commen justifié au brave contribuable l'achat de Panzer 2000 alors que l'armée belge n'a plus ou le besoin de tirer des obus d'artillerie en situation réel depuis la deuxième guerre mondiale comme justifié l'achat de léopard 2A6 ou leclerc pour monter de garde a kaboul faut pas comparé armée et fonction publique, mais les différentes armées de l'Otan (qui se dise super puissante) ou les militaires ne sont pas mieux payé. Exemple en afghanistant j'ai rencontré des militaires français, après avoir discuter avec eux, pour comparer nous en partant 4 mois pour une mission de garde non gagnons 10000 euro de prime plus le salaire bien sur ( ce qui plus ou moin 15000 euro) eux gagnais juste 10000 euro salaire et prime comprise) un autre exemple décembre de l'année passée 3 semaines de manoeuvre en allemagne m'on rapporter un peu moin de 1200 euro de prime les allemand et les américains qui étais sur place nous ont expliqué que eux pour les maneouvres, ils n'avaient pas de prime c'étais leurs boulots de partir en manoeuvre. Je l'ai dis et je le repette on ne rentre pas a l'armée pour juste voir le salaire tomber tous les fin de mois C'est par parce que la majorité dans l'erreur est une majorité qu'elle a forcément raison

Ben chaqu'un peut donner son avis mais bon faut resté logique une vision qui vient de l'intérieur n'est pas la même que celle de ceux qui oberserve ca de l'extérieur On trouvera tjs "plus vert ailleur" maintenant faut resté réaliste quelqu'un qui s'engage dans la défense ne le fait pas pour avoir une bonne situation, de gros avantages. Il le fait par vocation, parce qu'il aime ca, parce qu'il croit en l'utilité des missions que l'on peut lui confié, quand tu parle de la "misère de notre paye" regarde les soldes dans les autres armée tu verra que l'on a pas trops a se plaindre, le fait de ne pas nous voir confié des missions qui nous correspond ne vient pas que d'un problème de budjet mais est une volonté politique et idéologique ben moi je vois pas en quoi cela peut etre marrant PS:Shuggart je pensais que l'on étais quand même un peu plus 4 sur ce forum

autre exemple un sergent, gagne +ou- 1400 euro net pour 2200 euro brut, et oui plus on gagne plus l'état vous retombe dessus

a quand même quand je vois que les AIV que l'armée belge va recevoir résiste juste à du 14,5mm

instruit moi, quel mesure?

ben c'est sur mais bon quand je regarde cette épisode de notre histoire, je trouve que l'armée belge (surtous le wallon, sans vouloir etre offensant) c'est bien illustré face a l'armée allemande, y a qu'a regarder ce qui c'est passer à Bodange, enfin je pense que l'armée belge se retrouve plus dans la situation décrite maintenant

maintenant au 30mm y a pratiquement aucun VBCI qui résiste (peu-être le Puma), même les chars de combat d'ancienne génération comme le léopard 1 et l'AMX30 finissent en gruyère

là je suis 100% d'accord avec toi PS: euh phil entre le grade de 1Lt et capitaine-commandant. y a pas le grade de capitaine si je ne m'abuse?

1. ben on le devient avec des de bon appui politique 2. c'est clair qui crache pas mal mais bon quand tu y réfléchis 40 généraux pour environ 40000 hommes ca fait un général pour 1000 hommes, va voir dans les très gros entreprise civil quand un gas est responsable de 1000 personnes, il dois pas toucher moin 3. c'est clair que c'est non négligable mais bon un Lt ne gagne pas 2fois le salaire d'un soldat sinon 325 euro pour un soldat et 650 pour LT c'est misérable 4. en parlant de ca quand tu vois que le ministre de la défense se plaint de la part trops importante que l'on consacre a "la gestion de personnel" comparé a aux autre armée, j'ai l'impression qui comprennent pas que c'est logique que ci on descend le budget sans descendre les salaires ou a l'extrème sans mettre les gens a la porte, c'est normal de devoir y consacré un pourcentage budgétaire plus grand

ben sans vouloir emettre un doute sur tes sources, je trouve que le double d'un soldat c'est un peu beaucoups, moi perso sans communiqué des chiffres je peut juste dire que comme sergent je gagne 125 euro en plus que les soldats que j'ai sous mon commandement et je gagne 200 euro de moin que le 1er Lt que j'ai comme chef de peloton

sur le LG1 aussi tous ce fait a la main et il est beacuoups plus lourd que 120RT, sur les M109 durant l'installation ont ne peut utiliser l'hydraulique parce que celui ci est acctionner a systeme de pompe (le Cap power) alimenter par les batteries, si il se met en route pendant que le système d'ortientation (NFM) tourne, a cause de la baisse de tention celui ci se coupe et les données sont faussé, mais bon y a tellement peut a faire pour le mettre en batterie ce même système d'orientation se retrouve sur le LG1 ce qui lui permet aussi de s'orienté tous seul tandis que pour le RT120 y en a pas. c'est un gonio placer sur la position qui dois orienter les 6 pièces l'une après l'autre, et vu que forcément, y a tjs un arbustre, un but, un camion qui vient se placer,ect... entre une pièce et le gonio c'est pas tjs facile

Pour avoir travaillé avec 3 systèmes d'artillerie, M109 (155mm), canon LG1 mk2 (105mm), et mortier RT-F1 (120mm) et personnellement après avoir observé les impacts au sol je peut te dire que le 155 et de loin le plus puissant, y a aucune différence même a 1km de distance tu sent les vibrations et le sol tremblé chose que tu ne ressent pas avec les deux autre système plus légé qui sont en terme de puissance sont équivalent entre eux, la différence vient bien entendu de la portée (155mm>105mm>120mm), de cadence de tir (105mm>120mm>155mm) et la rapidité d'installation et a ce niveau je vais surement m'attiré l'imcompréhension de certain mais c'est les système les plus lourd, les plus rapide a mettre en oeuvre (155mm>105mm>120mm)