STNG
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Eurofighter
dans Europe
Depuis quand les açoréens sont metis ou black? jamais entendu de probleme avec eux :lol: :lol:Cela touche certain portugais aussi, mais c'est un peu plus grave apparemment. puisque le même joueur s'il gagne est portugais, s'il perd est Açoréen.
C'est normal que le lien est mort g4lly?
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Eurofighter
dans Europe
Logique francais?
Modification du Rafale = le Rafale etait super avant la modification et va etre hyper-super apres
Modification de l'Eurofighter = l'Eurofighter etait merde avant la modification et va rester merde apres
Raison pour 0 exports Rafale: il est trop bon et les "evil" americaines
Raison pour 87 exports Eurofighter: bribes, bribes, bribes
Boaaaa Robert, soit pas si méchant, =) Il faut juste les connaitres les français c'est tout.. =D Ils ont leurs logiques à eux.. Un bete exemple, un noir dans une cité c'est un immigré =D mais un noir dans l'équipe de France c'est un pur français et ose pas dire le contraire.... >:( =D =D Bon ok totalement HS c'était un brin d'humour tellement vrais... :-X
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En attendant le seul qui ai obtenu des liberations, c'est Chavez.
Normal, entre amis on ce donne des coups de pouces.
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Au final, Stratège fut banni, s'en suivit un bras de fer homérique avec ses partisans.
Fenrir nostalgique de ses débuts...
Le banisement , est un peu ridicule en soi.. Vu qu'il n'y a rien de plus facile que de revenir avec un autre pseudo....
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Bah, tu verra la vérité de l'audela quand tu sera mort ou a l'agonie mon ami...je dis rien d'autre...
Toi aussi tu verras dans l'haut dela :lol: :lol: Tu risques d'etre decu... :lol: Tous ceux qui ont fait des MCT n'ont pas vut Jesus ou Mahommed =)
Mais tu as raison fin du HS.
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Comme j'adore ton précédent post =)
C'est pour sa que j'y ai répondut, il apportait une tel verité historique...
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Mouhammad disait aux autres humains qu'il était juste un simple homme qui n'avait pas de pouvoir sauf si Dieu lui en accorde...
Oui oui, et bien j'ai lut pas mal de chose sur lui (pas tres rose, c'est ridicule ce que je vais dire car l'époque n'est pas la meme, mais aujourd'hui il serait en prison pour pédophilie), dont certain livres qui ont été fait par d'anciens musulmans egyptiens... Et je ne comprend pas qu'on puisse croire à son histoire en 2008 et ne pas voir que c'est totalement du chiquer et c'est valable pour toute les religions...
Je suis croyans, mais personne ne doit me dire comment servir Dieu ni Jesus ni Mohammed ni Pierre ou Jaques...
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Je vais gâcher la fête et rendre a César ce qui est a César, mais ce n'est pas une victoire espagnol mais Européen contre la France.
Non seulement l'espagne est directement aidé par l'Angleterre et le Portugal mais la France est occupé ailleurs. Imaginés l'Espagne seul contre La France...
Maintenant c'est un peu comme les guerres coloniales quand une nation veux son indépendance tu ne peu pas la garder.
Remarque totalement inutile et qui n'apporte rien au debat...
Imaginez la France pendant la guerre de 30 ans, sans la Hollande l'Angleterre le Portugale et la Suede...
Imaginez la France pendant la guerre 14-18 , sans les USA, les anglais, les belges, les russes,ect...
Imaginez la France pendant la guerre de 100 ans, sans la castille et tous les autres etats alliés...
Ect...
Donc moi, suivant ton résonement je ne vois aucune victoire française, puisque la France a dut etre aider pendant ses conflits....
La guerre d'Espagne est une victoire espagnole, anglaise et portugaise... Mais sa n'en reste pas moins une guerre ou l'Espagne fut victorieuse contre la France et tout le monde peut jouer sur les mots, mais c'est un fait historique.
Et avec des si on sait refaire l'histoire en entier, si Fransico de Melo n'aurait pas fait une erreur en 1642, Paris serait tombé au mains des espagnoles sans combatre, si ma tante en avait sa serait mon oncle...
Merci de ne pas faire des remarques stérile qui ne font pas avancer le debat...
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Tous ses morts, pour des religions inutiles... Pour moi de toute facon Jesus et Mohammed ne sont que des sectaires, et qui ont crée des sectes géantes à une époque ou crée une réligion etait beaucoup plus facile...
Exemple si Rael aurait vécut au 4 iem siecle par exemple et bien ont seraient tous raéliens mtn... Il suffit d'un bon leader et d'une societé crédule et peu instruite pour crée une religion.
Il faut vraiment etre aveugle pour ne pas voir que Jesus et Mahommed etait des hommes comme tous les autres, et qu'ils ont su manipuler les foules, ils ont vécut, manger, uriner, dormi et sont mort comme tous les autres hommes du monde...
Les croissades et les Jihades sont la preuves que se sont juste des vastes blages...
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Sa na rien d'absurde et je vais te dire pk..@ SNTG, Ce que tu dis là, à propos du "non armistice", est l'exemple même de l'histoire "rêvée" et instrumentalisée. En plus c'est absurde pour plusieurs raisons....
1° - L'Espagne n'a jamais signé d'armistice par ce que son roi, avait abdiqué en faveur de Napoleon ; en quelque sorte, c'était déjà fait.
Certe le roi abdique en faveur de Napoléon apres un piege diplomatique qu'ont lui avait tendue, sa ne veut en rien dire que c'était aussi clair pour les espagnoles.. de plus ce n'est en rien un armistice, il n'y a pas de guerre entre es deux pays...
Le peuple se soulève contre les gouvernants "légitimes" (j'ai mis des guillemets ) il s'agit donc d'une "révolte". Il ne s'agit pas d'une guerre entre Etats, dont un aurait été susceptible de signer un armistice.
Je rappelle qu'a l'époque il y avait des unités espagnoles dans la Grande Armée et des unités de Gendarmerie, Eclaireurs, Cavalerie de l'Armée Française composées d'Espagnols dans la Peninsule
La belle affaire, je te signale que il y avait des unités française dans les armées nazi pendant la seconde guerre mondiale...
De plus quand à reflexion, je te signale que les armées espagnoles combatant au Danmark pour Napoléon, ce rétourne contre les français...
Autre chose? Une simple révolte? Je me rappele pourtant tres bien avoir lut dans mes livres, que les juntes rassemblé, notament à Seville déclare le roi Illégitime et leurs assemblé comme seule gouverneur de l'Espagne et déclare la guerre à la France... Il y a donc bien une guerre entre etat..
Autre chose, apres la bataille de Victoria, Napoléon rend le trone au roi Ferdinan en esperant la paix, hors le roi Ferdinan redevenut souverain d'Espagne, continue la guerre contre la France, preuve encore plus que c'est bien d'une guerre entre etats... Ses dipomates seront par ailleurs présent au congres de Vienne.
3° - Le 2 mai est un renversement d'alliances, puisque on passe d'une alliance Franco -Espagnole à une alliance Hispano-Anglaise...
Ce qui confirme exactement ce que je dis.
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Je ne voudrais pas minorer la lutte de mes vaillants ancetres espagnols.
Mais, les effectifs dans la peninsule atteignent max 100 000 / 140 000h quand Napoleon se rend en Espagne (il amene avec lui 80 000h) ; comparés aux 650 000h de la Grande Armée dans la Campagne de Russie, ça relativise le poids militaire de l'affaire.
Bailen c'est une affaire de 20 000h, une goute d'eau dans les batailles de l'Empire
Que le front espagnol etait secondaire pour Napoléon je te l'accorde, il n'empeche qu'il fut une grosse cause de sa chute... Bien sur bcp moins que la campagne de Russie sa n'est pas comparable...
Mtn comme a dit Gran Capitan, 650 000 hommes en Russie sa fait une goute d'eau dans la taille titanesque du pays, 650 000 hommes qui étaient loins d'etre tous français par ailleurs... De plus dans ses présedantes campagne, comme a Austerlitzs 140 000 hommes c'est les effectifs de Napoléon à ce moment la...
Une fierté espagnole est quand meme, que c'est le seul pays en Europe à n'avoir jamais signé un armistice de capitulation avec la France.
Autre chose, en effet Bailen est une goute d'eau dans les guerres du premier empire je te l'accorde... Mais tu peux me dire, dans quelle autre bataille napoléoniene, a part la bataille de Leipzig, l'armée française perd 24 000 hommes? ;)
Ni a Eylau, ni a Iena, ni a Waterloo les français ne perdent 24 000 hommes dans une bataille...
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pour moi c'est nous qui avons gagné ...
La france n'a évacué l'Espagne qu'en 1813 après la campagne de russie et les espagnols n'onté été "libérés" que grâce à l'appui anglais.
Deja notons une chose, les armées françaises ne sont pas venut en déclarant la guerre contre l'Espagne, les armées françaises étaient deja instaler dans la péninsule avec l'appuis du roi espagnol...
Autre chose, les anglais étaient tres minoritaire en Espagne et une chose est sur, c'est qu'apres la campagne de Russie, l'armée espagnole avec l'aide de ses guérillas aurait put bouter l'armée française à eux seules d'Espagne...
Heureusement, ton avis ne fait pas l'histoire car c'est bel et bien une guerre gagné par l'Espagne et non par la France...
Moi je verai bien un allemand dire: "pour moi c'est l'Allemagne qui a gagné la guerre, car les français ont dut etre aider par les anglais, Us et des troupes africaines pour liberer le Nord de la France"
Je verai bien ta tete, c'est sans compter que c'est le peuple français et son armée qui ont fait les plus gros combat durant 4 ans... Et bien c'est exactement la meme chose pour la guerre d'Espagne, sans les combats mener par les espagnols (qui ont fait le plus gros de tous les combats) L'Espagne serait tombé au mains des français et sa aurait retirer une énorme épine du pied de Napoléon..
Hors et pour certains c'est tres dur de l'admetre, c'est principalement la campagne de Russie mais aussi la guerre d'Espagne qui a fait chuter Napoléon...
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Olivença y compris ?
Ce que les portugais oublie souvent de dire, c'est que si olivença n'a pas été rendu, c'est pcq ils n'ont pas respecter les accords en amerique du sud en attaquant des colonies espagnoles...
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A noter que le 19 juillet, l'Espagne va feter aussi la fameuse bataille de Bailen, premiere défaite d'une armée Napoléonienne dans l'histoire, qui secoua toute l'Europe et leva une nouvelle coalision contre l'Empereur...
Le mythe de l'invincibilité de l'armée française prend fin à cette date..
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Pour le moment, tout va bien donc ;) puisque aucune annulation du rafale n'a été prevue...
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Petite question qui a sans doute deja été poser...
En cas d'anulation averée du PA2, doit ont craindre une diminution du nombre de Rafales M acheté?
Merci.
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LES LECLERCS , si nous les cédons( c'est pas fait encore ) iront grossir les parc de 1è rang, d'armées comme le maroc,l'algerie ( bien que fortement russkof), le bresil, le chili/argentine....
POURQUOI, ben d'abord parce que leur parc actuel est déjà conséquant et que leurs besoins se situent dans l'equipement d'une ou de 2 brigade "modernes" de RUPTURE; le reste de la meute venant ensuite exploiter //occuper la percée...
A part le Bresil, je ne vois aucune armée capable de ce payé et d'entretenir des chars Leclercs...
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Certes certains peuvent objecter que les 15 LECLERCS et leurs appuis ne pèseraient pas lourd contre TSAHAL: Bravo, quelle puissance de déduction, seulement pour vaincre un tel élément, TSAHAL devrait "mettre le paquet" et donc se mettre au ban des nations: c'est le coté dissuasif par excellence, le prix à mettre (politique et matériel) pour vaincre l'élément Français est par essence dissuasif
Quelle exagertation, tu nous parles d'un chars ou d'un AT-AT imperiale sorti de star wars?
Quelle exercices les Merkava et le Leclercs ont deja réaliser ensemble voir lequel est meilleurs? A te lire on croirait le chars invisible...
Moi je vois bien une bonne petite milice camoufler sans insignes de Nationalité avec du bon calibre anti-chars et les 15 chars volent en fumer en une nuit, sans preuves aucunes..
faut pas trops voir de films, ou on s'imagine 15 Leclercs tenir pendant 5 jours sans renforts et repoussant toute l'armée israelienne, ont en dans la vrais vie la et on parle d'Israele pas du Luxembourg...
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En tout cas, je suis surpris (agréablement) que les germanophones sont aussi francophones, parce que niveau linguistique l'allemand et le neerlandais se ressemblent plus que l'allemand et le français.
Oui, mais disons que du point de vue mondiale, apprendre le français apporte bcp plus qu'apprendre le néerlandais qui au finale sorti des deux plats pays, ne mene nul part...
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Ces puissances représentent un continent à elles seules et pas la France tudju. Il y à une différence entre 1 milliards d'indiens ou de chinois et 50 millions de français !
63 millions ;)
La France a sans doute des difficultés, je vais pas le nier mais qui en a pas ?? mais son armée est quand même la pointe de la technologie comme le Rafale, Tigre etc...
En Europe (du moins l'ancienne europe des 15) tous les pays ont du matériele a la pointe de la tecnologie et heureusement qu'ont a sa....
Donne nous les chiffres de la banque mondial stp enfin un lien serait mieu
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29
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Sache qu'avoir un PA2 n'est pas un problème économique pour la France, pas plus qu'avoir 500 avions..... C'est un problème d'arbitrage politique, de faire un choix sur l'allocation de nos moyens. Capito?
Bien sur, tout va bien en France et l'argent arrive de tout les cotés, l'armée à un budjet colossale et personne ne se plains dans l'armée francaise, les EtM sont heureux et ont tous le matériel qu'ils veulent...
De plus je pense qu'avoir des portes avions n'est pas un probleme pour grand nombre de pays européens, l'Allemagne, L'Italie, l'Espagne et bien d'autres pays pourait avoir un porte-avions si ils le voulaient imaginons que l'Allemagne aurait le meme % de PIB dans la defense que la Grece, seulement aucuns de ses pays ne veulent dépenser plus de 1% dans leurs defense, et bien c'est le meme cas que la France, bien sur la France pourait avoir 5 Portes-avions si elle voulait claker 8% de son PIB dans la defense, mais seulement c'est pas le cas et la France comme les autres manque d'argent et sa situation économique ne va pas bien...
La France, n'a pas les moyens militaires des USA, la belle affaire.... Qui a les moyens des USA?A terme, je vois bien des pays avoir les memes capacités pas besoin de dire lequeles...
problème de la France est de savoir si ses moyens militaires correspondent à ses bésoins propres....Ont y vient, c'est bien sa le probleme de certaine personne qui pensent que la France domine encore la scene internationale et qu'il faut avoir 2 PA, pcq c'est la France et qu'elle doit etre puissante, alors que d'autre systeme sont possible notament des tournantes avec les anglais pour qu'un PA européens soit en mers en permanance, mais sa voudrait dire alors et quelle horreur, que les anglais auront 2PA et les français un, et que la France serait dépendante des anglais, mon dieu..... Et apres ont nous parles d'Europe unis, si personne ne fait d'effort sa sert a rien... Si tu touches à un téritoire européens, tu touches à tous les autres, mais bien sur comme la France (du moins du temps de Chirac) ne tien pas compte de ce principe, elle a peur que les autres ne le fase pas non plus...
[Franchement, je suis un Européen convaincu. Et je pense que, pour nos pays il n'y a pas d'autre issue que l'intégration et y compris militaire. Intégration incontournable si l'on veut dans l'avenir peser sur les affaires du monde./quote]
Mais tu rejoins totalement mon avis, je suis Pro-européens et pour une europe des nations...
Ce qui est deja plus ou moins le cas, personne n'a jamais entendu parler des milliards d'euro que la France reçoit de l'Europe???
@ Pascal
Je suis entierement d'accord avec toi et jespere que sa sera le cas...
Bin d'apres les derniers chiffres de la banque mondiale, tous les pays européens se sont casser la figure et chuter de plusieurs place...
La France a une exellente armée, qui pourait le nier? Deja pas moi, je dis simplement que pour moi et pour bcp de personnes et meme certains analyste français, elle n'est plus une puissante dominante de ce monde, et desoler de le dire mais c'est bien le cas du moins conventionelement car du point de vue nucléaire, la elle reste une grande puissance...
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ben peut etre parce que nous sommes les seuls à disposer de PA nucléaire avec les americains et que la royal et royale represent 300 000 tonnes chacun dans les océans du monde entier
Tres intersant, mais vous confondez, pays qui à une capacité à avoir certaine unités dans tous les océans du monde au fait, d'etre une veritable puissance, capable de projeter des dizaines de milliers d'hommes, avions et materiel et de vaincre n'importe quel armées du monde.... Hors que je sache la France n'est pas capable de faire sa ou du moins plus dans un temps relativement court... Oui la France est capable de réaliser des opérations mineurs sur pas mal de téritoire dans le monde, sa n'en résultera pas moins que l'impacte sera minime et que la France au finale sera plus ridiculiser qu'autre chose... De plus il me semble que le PAN n'est pas disponible pour le moment et pendant un bon bout de temps, il se passe quoi si un conflit éclate pendant cette période??
- un siege permanent au conseil de securité.
- 4 SNLE et leur 16 missiles nucleaires intercontinantaux
- une industrie aerospatiale militaire et civile indépendante des USA et de la Russie
Un siege permanent à l'ONU? outre le fait de savoir comment la France à obtenu ce post, que je ne dirai pas, l'ONU a fait preuve d'une constente incapacité et inutilitée, tout au long de son histoire, de plus l'ONU va etre reformé...
- POint de vue nuclaire, la je suis d'accord..
- Nous y voila, la capacité industriele militaire indépendante des autres, est clairement condamné à long terme et deja aujourd'hui, ou les couts des programmes étant tellement elever que la France recherche des autres industrieles étranger, cette tendance est deja la aujourd'hui et ce concrétise chaque années de plus en plus, donc cet argument était valable en 1980, mais il ne le sera plus en 2020...
De plus, il est clair que politiquement la France est en déclin partout dans le monde, de l'Afrique à l'Asie, et voir comment la France à réagis sur certaines crise exemple Liban, à conforter bcp de monde sur le déclin français qui est réelle...
Un Marine présente sur tous les océans.
Oui oui, mais faire de la figuration, ne veut pas dire etre puissant, surtout que les unités présentent dans les téritoires OM sont des unités "mineurs".
Je vous conseille vivement le texte qu'a réaliser en 2004, Constant Rémond membre de consience politique...
Selon ses mots : "Certes l’effacement progressif de la France en tant que puissance s’avère peu visible sur le court terme, car tous les déclins s’étalent sur des décennies voire des siècles, ce qui entretient l’impression d’une continuité démentis par la cruauté des faits. Les discours faciles du président Chirac sur le rayonnement moral de la France dissimulent bien l’extinction progressive de notre pays sur le plan économique et politique, et ses élans démagogues sont d’autant plus irresponsables qu’ils flattent les Français dans l’illusion de la puissance.
Pourtant, sur le long terme, le déclin de la France demeure une réalité indiscutable : 2ième puissance mondiale à l’aube de la première guerre mondiale, elle n’a cessé de perdre du terrain pour chuter à la 6ième place des puissances industrielles, derrière une Chine en pleine expansion et menacée de tous côtés par de jeunes puissances désireuses de conquêtes commerciales. Et notre tendance à nous endormir sur nos lauriers ne nous prépare guère aux défis à venir : demain, si nous ne redressons pas radicalement notre pays, l’Inde nous dépassera avec la puissance d’un pachyderme écrasant un vieux coq orgueilleux, animée par sa formidable dynamique interne qui aura eu raison de son inertie ancestrale. "
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A défaut d'avoir eux même compris la nécessité vitale de maintenir une vraie flotte de haute-mer pour permettre à notre pays de conserver son rang de puissance mondiale, comment expliqueraient-ils le bien fondé de ces dépenses au "bon peuple de France
Je ne vais pas me faire des amis, mais je ne vois plus du tout en quoi la France est encore une puissance mondiale? Ni meme l'Angleterre d'ailleurs, ne pas voir que les pays d'Europe represente de moins en moins sur l'echellon mondiale et que sa s'accentue d'années en années, c'est avoir un bandau sur le visage...
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Les espagnols sont encore un des tres rare peuples d'Europe qui n'abaisse pas leurs froques à la premiere occasion...
Je m'attendai à une reaction energique de leurs part, au final, ils ont fait comme tout le monde, ils ont envoier le meme signale que les français : prendre en otage des occidentaux sa rapporte... Ne surtout pas perdre une vie humaine, meme si à cause de sa les prises d'otages vont ce multiplier et un jour tres mal terminer à grande echelle....
Eurofighter
dans Europe
Posté(e)
Defa, t'es obliger d'etre si désagréable dans tous tes posts? Je peux t'appeler monsieu Nostradamus? Grand maitre du savoir qui sait tout et qui ne ce trompe pas jamais..
Lire tes posts me donne toujours une envis d'aller au WC :|
1- Tu te crois supérieur à tout le monde.
2- Tu parles toujours d'une maniere agressive, limite insultante.
3- Tu crois toujours tout savoir mieux que tout le monde, sous pretexte X ou Y.
4- A te lire ont pourrait croire que c'est toi qui a construis les Typhoons et que donc tu les connais apr coeur, alors que c'est de la pur suposition..
T'es un qu'un forumer mon vieux, alors respecte un peu plus les autres, avoir des posts de qualités ne signife pas que tu peux te croire supérieur..