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Le dérapage des déficits français inquiète la zone euro
Reuters
BRDO, Slovénie (Reuters) - Les partenaires européens de la France l'ont sommée de lui fournir des détails sur ses intentions en matière de réduction des déficits, dont l'ampleur actuelle ne laisse pas de les inquiéter.
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Les ministres des Finances des Vingt-Sept se sont réunis à Brdo, en Slovénie, au lendemain de la présentation par Nicolas Sarkozy de mesures d'économies pour enrayer une spirale négative.
La France, qui avait prévu de ramener son déficit français à 2,3% du PIB en 2008, vise désormais un objectif de 2,5% en raison du ralentissement économique, mais devra pour cela procéder à une cure d'amaigrissement de l'Etat.
Tous les économistes interrogés par Reuters estiment que même ce chiffre, qui ferait déjà de la France le cancre de la classe euro, ne pourra être atteint et que la barre fatidique des 3% du PIB pourrait être dépassée en 2008.
Quant à l'objectif français de parvenir à l'équilibre des finances publiques en 2O12 - au lieu de 2010 comme décidé par l'Eurogroupe -, il paraît de plus en plus compromis.
La ministre française de l'Economie, Christine Lagarde, s'est montrée confiante à Brdo.
"Les engagements qu'on prend vis-à-vis de nos partenaires européens, c'est d'être sur la ligne de 2,5% (en 2008) et on maintient la trajectoire de 2012 et il n'est pas question d'aller au-delà de 3%", a-t-elle dit vendredi.
Mais ses partenaires européens se montrent circonspects.
"LA PRÉOCCUPATION EST LÀ"
La Commission européenne, comme à son habitude, reste prudente sur des mesures qui viennent à peine d'être annoncées, mais a exigé des précisions des autorités françaises.
"Pendant les prochains jours, bien entendu, j'aurai des discussions avec Mme Lagarde, en fait plus particulièrement pour préparer la présidence française (de l'UE, au second semestre de 2008), mais j'espère avoir l'occasion d'apprendre de sa bouche plus de détails", a dit Joaquin Almunia, commissaire aux Affaires économiques et monétaires, lors d'une conférence de presse.
Le ministre belge des Finances, Didier Reynders, s'est montré plus abrupt: "On a demandé des détails sur les mesures et le calendrier de mise en oeuvre. Mais la préoccupation est là."
Le grand argentier belge, dont le pays présente un budget en équilibre, a rappelé une règle d'or en matière de déficits.
"Un déficit, ça se creuse très facilement, mais ça se résorbe très difficilement", a-t-il expliqué à Reuters.
La France, a-t-il dit, part de 2,7% de déficit en 2007 et, au rythme où vont les choses, "il lui faudra 27 ans pour revenir à l'équilibre", a-t-il ironisé. "Quand on part de 2,7%, on est quand même très proche de la barre des 3%".
La France ne respecte pas son engagement de réduire son déficit de 0,5% du PIB par an, a-t-il poursuivi.
"La tendance doit être plus nette", a indiqué Reynders, qui a rappelé que Nicolas Sarkozy avait pris un "engagement très fort" en juillet dernier en assurant que la France serait au rendez-vous de 2012. "L'objectif n'est pas respecté."
MANSUÉTUDE?
Il reste à savoir si les autorités françaises bénéficieront encore de la mansuétude de leurs partenaires européens.
La situation est en effet totalement différente de ce qu'elle était en 2003, lorsque le pacte de stabilité de l'euro a été mis entre parenthèses pour donner aux pays qui dépassaient le seuil de 3% du temps pour rentrer dans les clous.
L'Allemagne, qui était à l'époque dans la même barque que la France, dégagera cette année un excédent de 10 milliards d'euros et tous les pays font des efforts importants pour respecter leurs engagements de réduction des déficits budgétaires.
Mais les partenaires de Paris hésitent à entrer dans une confrontation avec la France alors que ses réformes sont saluées et qu'elle va assumer dans quelques mois la présidence de l'UE.
"Cela ne fait aucun sens de réagir de manière excitée à chaque commentaire", a sobrement dit le ministre allemand des Finances, Peer Steinbrück, tout en maintenant l'objectif 2010.
En février dernier, cette obligation avait déjà été atténuée par les ministres des Finances de la zone euro, qui avaient décrété que l'échéance de 2010 devrait être respectée "si les conditions cycliques le permettent", c'est-à-dire si la croissance économique dépasse 3% du PIB par an, un scénario écarté par les économistes de la Commission européenne.
Ces derniers prévoient au mieux une croissance de 1,7% pour la France en 2008 et cette estimation devrait être revue à la baisse lors des prévisions qui seront présentées fin avril.
La Commission hésite également à adresser à la France une "avertissement précoce", ce qu'elle pourrait pourtant faire.
Le contexte politique ne s'y prête guère, le président de la Commission européenne, José Manuel Barroso, ayant besoin du soutien de la France pour un nouveau mandat en 2009, explique-t-on de source diplomatique.
http://fr.news.yahoo.com/[...]ficits-7318940.html
Je voudrai savoir, si ce genre de situation pourait influencer sur les contras militaire et budjet de la France..
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C'est pas la première fois qu'ils abattent les hélico turque
Sa va etre considerer comme une grande victoire Kurde, 35 téroristes abatus pour 8 soldats Turcs mort, il semble que l'armée Turque n'ait pas si facil....
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Je sais pas comment les modere te laisse continuer a parler et a polluer tout les Topics avec tes :l'Europe c'est de la merde, la Turquie c'est la best..
pour la richesse de l'Espagne, normalement avec la vitesse de la croissance en Turquie (9.6%) et vue la croissance de 4% en Espagne, on vous attrapera d'ici 10ans... je parle bien du PIB...c'est juste une question de temps, je pense que l'Espagne vat bientot atteindre le sommet et rester stable...(la croissanse de l'Espagne sera semblabe a celui de la France dans 10ans)...et la population est veillissante...alors que la population sera de 100 millions d'habitants en 2050 en Turquie...c'est juste une question de temp..
J'espere honetement, et de tout coeur, que tu ne crois pas ce que tu as écrit... Sinon, on doit ce poser des questions..
Enfin bref, je vais respecter le modero et plus te répondre, sa sert à rien on ne discute pas avec un mur.. J'espere quand meme que les moderos vont calmer ton nationalisme et metre un halte la, pcq sa commence à bien faire de lire la meme chose sur tous les topics....
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Il se peut que l'Espagne a une armée professionnel, mais comment tu fait pour payer les soldats? tu donnera plus d'argent au personnel qu'a l'équipement, c'est le cas de l'armée Francaise aujourd'hui qui a du mal a boucler le fin de mois...
Les soldats Turques sont des bénévoles?
Le F-16 est produit en Turquie, pret de 80-85% des pieces du F-16 sont produites en Turquie, de meme pour le F-35, la coque centrale de tous les F-35 seront produite par la Turquie, les F-35 Turques seront produits dans les usines de la TAI...
Oui la caroserie vide, tous les principaux systemes de combat, venant directement des USA..
C'est magnifique de construire une voiture sous license, mais devoir faire venir l'embreyage la boite de vitesse, la couroie, ect de l'étranger... Pcq sans sa, ta voiture avance pas...
L'Espagne na pas ce probleme(sauf pour certain de ses programmes : F-100 et S-80 vis à vis des USA)
Et pour le F-35, t'inquiete pas, la Turquie aura des mietes et certainement pas le plan totale de l'appreile...
On a eu un grande savoir faire avec les sous-marins type 209...c'est un peu prématuré mais on commence...
C'est TRES prématurer, quel grand savoir faire au juste?
Cette année, on vat commencer a produire notre propre char national...
Oui et ?
Ya des pays 10 fois plus riches que la Turquie, qui ont essaier de produire des armement nationale, et sa c'est terminer par des catastrophes...
pour en revenir a la richesse des armées, l'armée Turque est un holding, ils disposent d'infrastucture gigantesque, il a des banques, des entreprises, etc...le budget actuel est qu'un budget visible et fictive, il y a aussi un budget invisible qui est beaucoup plus important...
Il s’exerce à travers l’Oyak, société d’entraide crée en 1961 pour aider les militaires et leurs familles. Les militaires continuent de lui verser 10 % de leur salaire, mais l’Oyak est aujourd’hui un des géants de l’économie turque, actionnaire à 49 % de la production automobile de Renault en Turquie, premier producteur turc de ciment, présent dans l’industrie agroalimentaire, la banque, l’assurance, le tourisme... L'armée perçoit directement certains impôts, comme la taxe sur l'essence, qui lui donnent des revenus non soumis au vote du Parlement, mais, à partir de 2003, à son contrôle.
tu voit? le budget de l'armée est beaucoup plus important...je sait pas si l'armée Espagnol dispose d'une telle infrastucture
Attend, remetons la chose en ordre..
Espagne = un pays des les plus riche de la planete, tres developer...
Turquie = pays en voix de dévolepement, qui ne possede pas d'industrie de pointe et qui à une économie relativement faible par rapport à sa population...
Je te rappele que l'Espagne est plus de 2 fois plus riche que la Turquie, avec deux fois moins d'habitants...
Si l'Espagne ne gaspille pas plus dans son armée, c'est uniquement pcq elle ne veut pas, si elle ferait comme la turquie 3.5% de son PIB dans son armée, alors la Turquie n'arriverait meme pas en reve à la suivre...
Et ne parlons meme pas si la France ou l'Angleterre ce metrait à avoir 3.5% de leurs PIB en armament
De plus l'armée espagnol, comme toute les armées européennes posséde des capitaux nationaux...
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Le budget militaire vient de dépasser celui de l'Espagne cette année, alors?
Comparer l'Espagne et la Turquie, ta du courage toi...
Deja de un, comme bcp de personne l'ont dit, personne ne sait vraiment de quel budjet dispose l'Espagne....
Il y a le budjet officiel, mais il faut repeter plusieurs choses:
Le programme typhoon a été payé par le ministere de l'industrie...
Les patrouilleurs Chilreu, ont été payé par le ministere de la peche...
Les opex sont payé par le mnistere des affaires exterieurs....
Ce qui augmente, considerablement le chiffres....
De plus n'oublions pas que cette année le budjet espagnol va augmenter de 6%...
De plus, l'Espagne est une armée profesionel, donc les soldats sont limités dans le nombre, contrairement à la Turquie, qui dispose d'une armée de miliciens (et donc limité) titanesque, qu'il faut entretenir...
Autre chose, l'Espagne possede des transfert de tecnologie (Tyuphoons, Léopard, Scorpene) que la Turquie n'aura jamais, (les F-16 sont sous license, les F-35 n'en parlons meme pas)
Autre chose,pour arriver à ce chiffre, la Turquie doit depenser de 3,5% de son PIB, alors que l'Espagne elle, fait mieux avec à peine 1.2 % de son PIB.. Remetons tout dans l'ordre... Imaginer l'Espagne avec un budjet de 3.5% son PIB....
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Le budjet de la Turquie un porte avions?
Je crois pas
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Ce n'est je pense pas le but ce qu'il lui est demandé c'est de pouvoir atteindre les iles de la mer égée au cas ou... Pour ce qui est de la couverture aérienne il est inutile d'avoir un PA quand tu as des bases au sol si proche de tes objectifs, comme l'ile de lesbos a 2 pas de la Turquie.
Je ne discute pas de la politique defense Turque, qui doit etre tres bonne, pour les missions qu'elle a prevut..
Mais sans moyen de projection lourd et stratégique.... elle restera juste une marine cotiere....
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Sans les officiers Allemands et le soutient logistique allemand les Turcs se seraient rapidement effondrés, l'armée Ottomane etait en fait plus une force suppletive de l'Allemagne qu'un veritable allié.
exellente analyse, sans l'Allemagne les turcs se seraient fait écraser, et l'Allemagne etait entourer également d'ennemis, ce qui ne l'a pas empecher de bien ce battre...
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Aucun allié n'est inutile c'est mieux de dire lequel a moins aidé.
Escuse moi, mais durant la WWII, l'Italie est clairement un allié inutile, elle aurait plus aidé l'Allemagne en restant neutre....
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L'union Européenne n'est pas un pays, donc pas une "puissance étatique", rien dautre a ajouter...
L'Europe est une réalitée économique, et d'années en années ce rapproche de plus en plus à un etat... (traité de Lisbonne ratifié par la France cette année meme)....
Et ce n'est pas toi petit forumer qui va changer kkchose à la réalitée économique... =D =D =D
Union européene = premiere puissance économique, qui existe réellement, car l'espace économique unis de l'UE existe vraiment...
Parlement a strasbourg, tribunale penal européen, monaie en commun, espace économique unis, plus de frontiere entre les etats, une constitution en commun, des lois en communs...
Je ne sais pas comment on app sa en Turquie, mais moi je vois une union, et un etat en voix de formation.... =D =D
C'est peut-etre pour sa que la Turquie pleure pour entrer dans l'Union >:(
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WWI:
Empire Ottoman et Bulgarie.
WWII:
La palme : Italie....
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[Rafale] *archive*
dans Europe
On retrouve le même phénomène globalement soit dit en passant avec les entreprises françaises qui ont le meilleur taux de productivité de tous les pays industrialisés
Euh, sa je demande quand meme a avoir des sources....
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Tu peut m'expliquer en quoi ça change quoique ce soit?Il n'y a pas de boite à pandore.Certainement pas dans le cas palestinien, tu peut m'expliquer qu'est ce que ça changera si Abbas proclame la naissance d'un Etat palestinien?
En effet, celui ci ne sera pas effectif, vu qu'il n'y a pas de teritoires nationale paléstinien
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La Prusse est toujours inferieure à la France au moment de la bataille de Waterloo sans l'armée de Wellington les Prussiens y passaient.
Je ne discute pas pendant la bataille de Waterloon je discute directement apres...
Apres Napoleon la France et les autres pays européens ont connu moins de conflits majeurs que pendant les siecles precedents les conflits etaient aussi plus brefs.
le 19 eme siecle post 1815 en Europe fut globalement un siecle pacifique il n'y a eu aucun conflit global seulement des conflits localisés plutôt courts, ce qui explique pourquoi les etats majors pensaient que la guerre en 1914 serait courte.
Le premier conflit global apres Waterloo ben c'est la guerre de 14 18...
La France a participé à trois conflits majeurs au 19eme siecle mais ils furent generalement assez bref
guerre de crimée 1854 1856 c'est le seul conflit long
guerre franco autrichienne 1859 juste 2 mois
guerre franco prussienne 1870 6 mois.
Je suis d'accord avec ton analyse, néamoins, la mienne est également bonne: La France décline militairement, elle a du mal à vaincre apres 1815...
D'autant plus que si les conflits avant était bcp plus longs, ils etaient bcp moins intense : une grande bataille tout les 6 mois, des sieges durant des mois ou années, les conflits du XIX et du XX, sont plus court, mais également bcp plus intense...
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Quand bien même je regarde les 2 derniers siècles et je me dis que la France a payé un bien lourd tribu à la guerre (guerres napoléoniennes, guerre de 1870 et surtout la saignée de 1914-1918).
D'ou le déclin militaire de la France depuis 200 ans...
En effet, apres l'Espagne et Rocroi en 1643, c'est clairement la France qui devient la premier puissance européenne, et elle le restera quasi sans interuption jusqu'en 1815 (malgrer qq revers sous la fin de Louis XIV et Louis XV)..
Sous l'Empire Napoléonien, la France culmine dans tous les sommets...
Mais à partir de 1815 et Waterloo, c'est la Prusse, puis l'Allemagne qui sont devant, la France décline, elle a de plus en plus de mal à vaincre, les guerres s'accumulent et la France est saigné à blanc..
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Union européen = premiere foutaise mondiale, l'UE n'est pas une puissance mondiale, puisque ce n'est pas un pays...nuance...la premiére puissance est les USA, aprés le Japon...
C'est pas non a la Turquie, mais non a l'Europe...
pour la Turquie, c'est pas en visitant deux fois que tu te fera une idée, mais je te croit pas trop sur tes prétendut vacances...mais bon...
Ne rage pas trop, et regarde la véritie en face: l'Union européene va avoir une constution, à un parlement commun, des tribunaux communs, un embrayon d'armée en commun, des lois en commun, une monaie en commun, mais a surtout une économie en commun belle et bien réelle... Et de ce fait, elle est la premiere puissance économique mondiale, quoique tu en dises..
Et du fait, que c'est la Turquie qui est DEMENDEUSE, pour rentrer en Europe, c'est NON à la TURQUIE...
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vient voire Izmir, Antalya, et plein d'autre ville, vat voire de tes yeux, et ne me dit pas que tu est aller en Turquie car c'est du mensonge...
Tu vas etre tres décu, mais oui j'ai deja été deux fois en Turquie, dans la région d'Ephese.... Et je confirme ce que je dis, certains village font pitié à voir... Et c'est sans compter toute la partie extreme Est de la Turquie, ou c'est encore pire....
La Turquie n'est pas en Europe...
Non a l'europe
C'est pourtant La Turquie qui pleure pour entrer en Europe, nous ont supplie personne de nous demander d'y entrer...
Mais sur le fond, je suis d'accord, pas de Turquie en Europe... Mais je vais quand meme rappeler kkchose : Union européenne = premiere puissance économique mondiale... =D >:(
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Les Turcs ont un mode de vie comparable à celle des occidentaux, ... Regardez aux niveaux activités : sportives (foot, basket, ...), Eurovision (chansons), ... Les Turcs ont un pied depuis longtemps en Europe !
Israel n'est pas en Europe, pourtant dans les tournois européens, elle est la...
Les turcs un mode de vie à l'occidentale? Laisse moi rire, oui a Istanboul... Mais Istenboul n'est pas les 90% de la Turquie... Dans les villages et les villes moyenes, on se croirait parfois au moyen age, en tout cas certainement pas à la mode de vie occidentale...
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La Chine et la Russie sont en pleine remonté, et les USA sont toujours le pays le plus puissant du monde.
Certe, il n'empeche que les USA, sont entrains d'amorcer une perte de puissance, quand à l'Angleterre et la France, elles sont clairement en perte d'influance et de puissance depuis plusieurs années, comptant de moins en moins sur la scene mondiale...
Une solution : un bloc européens puissant...
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Les pays qui pèsent ce sont les 5 grands de l'apres guerre, plus les grands perdants et maintenant l'Inde, et lz ce qui dirige ce n'est pas la bonté ou le désinteressement, c'est les interets.
Bizard, moi je vois des pays qui pesent de moins en moins, surtout dans le camp des "gagnants" de l'apres guerre....
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Il faut pas non oublier la marine Russe, et les marines de l'orient...
La marine est entrain de retrouver sa puissance d'antan...c'est du passé Lépante...
Pas de navires de projections, pas de porte-aéronefs, ni de navires AOR... Des fregates qui devront encore montrer leurs preuves (et si le Spy-F ce confirmer c'est pas gagner)
Bref une modernisation, comme toutes les marines européens, mais en aucun cas une marine océanique, capable de projeter sa puissance...
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Le grand probleme est : On vient de donner l'independance, à un etat qui ne l'a jamais été dans son histoire...
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L'homme malade de l'europe est mort, on est plus l'homme malade de l'europe...
Il n'y a plus d'homme malade en Europe, et c'est tant mieux... Sinon sa voudrait dire qu'on est encore en guerre et qu'on essaie de voler des téritoires a un autre pays...
Néamoins mtn l'Europe c'est sa;
Les grandes puissances:
Angleterre : 6iem economie mondiale, arme nucléaire, grande armée, diplomatie puissante dans ses anciennes colonies...
France : 5iem economie mondiale, arme nucléaire, grande armée, diplomatie puissante en Afrique...
Allemagne : 4iem economie mondiale, premiere d'Europe, grande armée, diplomatie puissante en Europe de l'Est..
Les puissances:
Italie : 7 iem économie mondiale, bonne armée, puissance industriele
Espagne : 8iem economie mondiale, bonne armée, premiere puissance européenne en Amérique du sud
Et puis, il y a les autres, qui n'ont pas ou peu de puissance diplomatique au dela de leurs alentours directe... Car soit il ont une économie trop peu élevée, soit le pays est trop petit et n'a pas les moyens....
Dans tous les journaux, quand ont parle des pays européenns qui reconaisent ou pas le Kosovo, les 90% ne parlent que de leurs propres pays, des 5 "grands européens" et des USA... Car c'est leurs avis qui compte le plus (avec la Russie bien sur)... Les autres sa passe apres (et encore, quand on en parle)....
Et l'autodétermination des peuples ? Vous le mettez à la poubelle ?
Si la majorité des Corses ou des Basques veulent l'indépendance, qu'ils la prennent en donnant des garanties pour ceux qui se sentent Français; Actuellement, c'est seulement un micro minorité qui jouent la terreur qui la souhaitent réellement car quoi qu'on en disent la France est un pays ou il fait bon vivre;
Au Kosovo, c'est Milo et les adeptes de la ''grande Serbie'' qui se sont mit la population à dos à force d'exactions et d'exclusions, il s'agit juste d'un retour de baton inévitable après la politique de ceux ci durant les années 80/90;
JE suis assez d'accord avec son analyse, de tte facon les pays puissance comme l'Espagne ou la France, qui sont le plus touché par le séparatisme, ont bcp de poids pour empecher les fractions de leurs etats...
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L'Espagne ne reconnais pas l'independance
Le ministre espagnol des Affaires étrangères, Miguel Angel Moratinos, a réaffirmé lundi que son pays ne reconnaîtrait pas l'indépendance du Kosovo, en arrivant à une réunion avec ses collègues de l'UE.
"Le gouvernement espagnol ne va pas reconnaître l'acte unilatéral" du Parlement kosovar qui a proclamé dimanche l'indépendance de la province, a-t-il déclaré aux journalistes à Bruxelles. "Nous considérons que cela ne respecte pas le droit international", a-t-il ajouté. Le gouvernement espagnol, confronté aux revendications indépendantistes au Pays-Basque et en Catalogne, redoute que cette proclamation ne créée un précédent et alimente les séparatismes ailleurs.
Le chef du gouvernement italien Romano Prodi a estimé lundi que la Serbie "ne devait pas se sentir abandonnée par l'Europe" après l'indépendance proclamée dimanche par le Kosovo, dans une déclaration à la presse, rapportée par l'agence italienne Ansa. Le ministre slovène des Affaires étrangères Dimitrij Rupel, dont le pays préside l'UE, a indiqué lundi s'attendre à ce que "beaucoup d'Etats membres reconnaissent" l'indépendance du Kosovo proclamée dimanche par le Parlement kosovar.
"La reconnaissance n'est pas de la compétence de l'Union en tant que telle, ce sont les Etats membres qui décideront, chacun selon ses opinions, selon ses convictions", a souligné le ministre slovène. "Ce que je comprends, c'est que beaucoup d'Etats membres vont reconnaître" l'indépendance, a-t-il ajouté. M. Rupel s'exprimait à son arrivée à une réunion des ministres européens des Affaires étrangères à Bruxelles, où ils tenteront d'arriver à une position commune sur le Kosovo malgré l'hostilité notoire de six pays membres à cette indépendance: Chypre, confrontée au séparatisme de Chypre Nord, l'Espagne à la souveraineté contestée au pays Basque et en Catalogne, mais aussi la Grèce, la Slovaquie, la Roumanie et la Bulgarie.
Les autres pays sont prêts à reconnaître l'indépendance, mais selon un calendrier encore imprévisible. Les quatre grands que sont la France, l'Allemagne, la Grande-Bretagne et l'Italie devraient la reconnaître très rapidement, comme les Etats-Unis. Les ministres européens des Affaires étrangères se montraient prudents lundi en arrivant à leur réunion à Bruxelles, la plupart refusant de se prononcer afin de ne pas étaler les divergences notoires entre pays membres.
Les ministres devraient en effet être nombreux à clarifier la position de leur pays une fois la discussion avec leurs homologues terminée, probablement dans l'après-midi. Le diplomate en chef de l'UE Javier Solana a lui réitéré son appel au calme et à la responsabilité qu'il avait lancé dès dimanche.
[Somalie] Piège en haute mer pour des pirates au large
dans Actualités marines
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En théorie, les espagnols ont depuis 4 ans une presence permanente en mer d'Oman (fregate Santa Maria)..
C'est sans doute ce navire, qui va les suivres...