STNG
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bon ben fin du feuilleton en mars lors des éléctions municipales
Pq lors des elections? Je crois pas que commander un deuxieme PA, soit des les programmes politique, un bon argument...
Le gens veulent, avant d'avoir un nouveau porte-avions, voir leurs pouvoirs d'achat augmenter, payé moins leurs chauffages ou essence, ect...
La mojortié des gens, au contraire, vont tres mal voir l'achat d'un deuxieme PA, en période de petite "crise" et je suis sur que c'est pour sa, que le deuxieme PA n'a toujours pas été commander...
Ce genre d'achat, de plus, fait souvent la une dans la presse, ce qui fait raler énormement de gens de voir des milliards partir dans un navire, alors qu'ils vivent de plus en plus difficilement...
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MAIS BON toute cette montée en puissance de cette petite marine..cache quelque chose....( gisements off shore a protéger etc..) parce que s'en ça je vois pas l'interêt pour cette ' jeune " marine d'acquerir des unités aussi lourdes..
DES opv de 900 T Grés pour les operations en atlantique auraient tout aussi pu faire l'affaire...
A mon avis , derriere ça , il y a des raisons precises...LESQUELLES,,,? moi je pense à des gisements off shore
Arka_Voltchek , a tout à fait raison, c'est pas devenut l'US Navy ou la MN... Le Maroc ne fait rien d'autre que de suivre le mouvement de ses voisins, qui s'arment pas mal... Il est normal que le Maroc n'ait pas envis de se faire trop distancer par ses voisins...
Quand au gisement OFF Shore, je l'ai deja dit, les seuls découvert le sont pres des iles canaris et si c'était vraiment le cas, les compagnies pétroliaires l'aurait deja annoncé....
De plus le principale interet, de prendre des unités plus lourdes, comme tu le dis si bien, c'est qu'elles peuvent remplacer plusieurs navires plus petit et ainsi réduire les couts, en plus de l'interet défensif...
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Magnifique vidéo Gran Capitan, tout simplement superbe =D
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Les Espagnols évitent de justesse un accrochage avec l’armée israélienne à Ghajar
Les forces de la Finul ont évité de justesse mardi un accrochage dans la région de Ghajar avec l’armée israélienne postée de l’autre côté de la frontière, a indiqué l’Agence nationale d’information.
Alors qu’une unité espagnole s’était rendue dans les environs du village de Ghajar occupé par Israël, pour y fixer un siège barbelé, un véhicule blindé israélien a surgi, sommant les soldats onusiens de quitter les lieux. Devant le refus des Espagnols, les deux parties ont décidé d’en discuter au cours d’une réunion organisée sur le terrain. Les soldats hébreux ont maintenu leurs positions et demandé aux Espagnols de s’éloigner de la frontière. Ces derniers ont consenti et se sont écartés pour aller ajuster, un peu plus loin, un autre siège barbelé, se trouvant dans le même périmètre. C’est à ce moment-là que l’armée israélienne s’est mise en position de tir et a menacé les soldats de l’ONU d’ouvrir le feu s’ils ne mettent pas immédiatement fin à leurs activités. Les Espagnols ont pris position après avoir reçu des ordres clairs de riposter pour se défendre si les Israéliens ouvraient le feu. Ils ont été rejoints par une unité française, dépêchée sur les lieux avec notamment ses chars Leclerc. Entre-temps, le QG de la Finul a été appelé à Naqoura, qui a immédiatement pris contact avec la partie israélienne pour régler l’incident.
http://www.lorientlejour.com/page.aspx?page=article&id=364116
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Quesqui empecherai un pays d'envahir un autre, si celui-ci n'a pas le minimum syndicale pour l'empecher?
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apres ce que je sais (et c'est pas beaucoup ) les hélicos marocains ne sont pas armés et servent seulement pour les missions de sauvetage et de surveillance (Je parle des hélicos pour l'aéronavale!!!)
Justement, je me demande si le Maroc, pourait passer une nouvelle comande de dauphin pour le Freem , et armée celle qu'il a deja...
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Personne ne dit qu'il ressemblera au frégates Norvegiennes...
De tte facon d'apres l'article, si effectivement les Turcs optent pour le Spy-F, pour faire de l'anti aériens c'est tres tres legers... Et donc elles resembleront au frégates norvegienes à ce niveau la, puisque c'est le meme systeme...
Sauf que la vocation premiere des Norvegienes, c'est l'ASM, on comprend mieux pk leurs Spy-F peut etre moins performant, par contre si les turcs veulent faire des frégates AA avec le -F( comme c'est marqué dans l'article) sa va grandement limité les capacités des frégates...
il ressemblera aux corvettes furtives qui équipera prochainement la marine Turque....le Milgem...c'était un projet au point mort il y a peine quelque mois, donc ils ont surement réviser l'équipement qui équipera la frégate...on tous cas, je suis super content....
La Hollande, l'Espagne, l'Allemagne, la Turquie, tous ses pays font des corvetes pour le moment, et parfois en grand nombre (12 pour l'Espagne)..
Je ne comprend pas, quesque tout le monde a a faire des corvetes pour le moment, alors que celle-ci sont tres limités par rapport au frégates, et qu'il vaut mieux deux frégates en + et 4 patrouilleurs que 12 corvetes limités...
Seule la France et l'Angleterre semble ne pas tomber dans le piege, et faire plus de frégates.. Une corvete, c'est bon pour de la patrouille (alors qu'un patrouilleur le fais pour moins cher), mais quand sa chauffe vraiement, c'est les frégates qui vienent...
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Le sujet des enclaves devrait faire l'objet d'un autre topic
Tu as raison, si sa amuse fesons un autre topic, et arretons de poster sur les enclaves ici...
AU fait, j'avais entendu, que les dauphins marocains, n'avait pas de circuit d'arme integrés, une futur modernisation pour faire de l'ASM est-elle prevut?
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Oui c impossible d'imaginer un conflit entre l'UK et les spanishs ( c la meme chose avec le Maroc) mais faut savoir que le rapport de force et un facteur tres important...l'Espagne va tt simplement prendre une sacré raclée si elle attaquera cette colonie d'ailleur à travers l'histoire elle n'as pa pu la récuperer.
Ce n'est pas aussi simple, l'Angleterre ne dispose plus d'assez de puissance pour envahir un pays comme l'Espagne, et manque de moyen de transport pour envoier des troupes assez conséquente pour un débarquement en masse sur les cotes tres difficiles de l'Espagne, je rappele que Gibraltar est attaché à la péninsule, et l'Espagne peut y envoier la masse d'hommes qu'elle veut (il n'y a plus de fortifcation vers la terre).. Hors l'Angleterre est limité pour chaque transport de troupes, ainsi que de troupes lourdes... Et les armées espagnoles sont assez conséquente que pour faire tres tres mal, surtout pres de ses cotes... Bien sur, je sais que l'armée anglaise est supérieur en tout point vis à vis de l'armée espagnol, mais sa ne ce limite pas a sa...
De toute facon, ce n'est pas le sujet sa ne sert a rien de parler de choses qui n'arriveront jamais...
Ouvrons un autre topic si sa amuse et arretons de polluer celui-ci...
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Ces frégates seront comparables aux frégates norvégiennes avec le SPY-1F (version "allégée" du SPY-1D) et les SM-2.
En effet, le Spy-F, est une version bridé et downgradé de l'Aegis Spy-D, des navires Us, japonais et espagnols...
Ce qui fait tres leger pour une frégate "anti-aériene", car les frégates norvégienes, ne sont pas à vocation AA, mais ASM...
D'apres ce que j'avais un article que j'avais put lire, sur le Spy-F, il est tres loins des capacités du D et encore plus loins du V, qui va équiper les navires US et espagnols (sans doute les japonais, mais je manque d'infos sur eux)..
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Marine espagnole
dans Europe
Pas de nouvelles sur les F-110? ?Ni sur les S-80?
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Les 37 Léopards II vont remplacer les 60 M60 non?
Qu'en est-il des F-16 en service?
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L'Espagne ne recupere pas Gibraltar, non pas pcq elle est moins puissante, mais pcq une guerre entre deux pays frere européens (UE) est devenut impossible...
meme chose pour le maroc et l'espagne (meme si c'est hors-UE)
L'Espagne et le Maroc, ne sont pas des pays freres, ni géographiquement, ni culturelement...
Comme ont a put le voir en début de siecle, un conflit hispanno-marocains, reste clairement possible (bien que tres peu probable), mais le risque est bien la..
Comme la dit Orca, le statu Quo reste clairement la différence de puissance entre les deux...
Il y a de toute facon 1000 fois plus de chance, de voir un conflit entre l'Espagne et le Maroc, que voir l'Espagne attaqué l'Angleterre et d'etre mit ainsi au banc de lUE...
il y'a un rapport de cause a effet. si l'espagne recupere gibraltar, le maroc est en droit de recuperer sebta et melila, puisque dans les deux cas c'est meme probleme qui se pose!
Oui et non, pour etre juste (ce quie st rarement le cas de l'Espagne) oui tu as raisons, sa devrait etre comme sa...
Dans la réalité, l'Espagne joue sur certains faits:
Gibrlatar, est une colonie officielement reconnue en devoir de décolonisation par l'ONU...
Ceuta et Mellila, ne sont pas des colonies reconue par l'Onu et donc font partis intégrante du téritoire espagnol...
(L'union africaine, elle reconnait le caractere coloniale des deux enclaves, mais elles ne sont pas dans la liste officiele des téritoires à décoloniser de l'ONU)..
C'est sur cette différence, que joue l'Espagne...
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Pour Félin faut se débarasser de tout le cablage, c'est génant
Je suis d'accord, mon preferer est l'italien, l'anglais bof bof....
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Le soldat espagnol semble tout droit sorti d'un film de StarWars... :-X
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Et l'Espagne vis a vis de la Grande Bretagne...
Le probleme de sebta et melillia est lié à gibraltar, le maroc a comme priorité le sahara on peu pas récuperer les 2 villes et au meme temps une bande de mercenaires n'attend que cette occasion pour attaquer le sud...
L'interet stratégique de l'Espagne s'est de laissé le maroc toujours occupé par le probleme du sahara et c'est qu'elle fait...malheureusement
Ne confondons pas, certe militairement et economiquement l'Espagne est moins puissante que l'Angleterre... Mais sa reste deux poids lourds.. Deux pays puissants, qui sont dans le top 10 économique mondiale...
Le fait est que, une guerre ou un conflit entre les deux pays européens, c'est totalement impossible, les deux pays sont alliés, économiquement et militairement, des tonnes de traité lies les deux pays, et sa ne reste qu'un conflit de papier...
L'Espagne ne recupere pas Gibraltar, non pas pcq elle est moins puissante, mais pcq une guerre entre deux pays frere européens (UE) est devenut impossible...
Le probleme de sebta et melillia est lié à gibraltar
Je ne vois pas en quoi, les deux n'ont aucun liens historique...
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Ca c'est une question intéressante. Est ce que les "grandes puissances" laisseraient un pays comme le Maroc "maitriser" le détroit et avoir les moyens de le bloquer avec des missiles?
Nb. Pour bloquer / maitriser le détroit pas besoin de block 3, même les MM38 montés en batteries côtières dévraient suffire....
Les espagnols ont recament acheter des bateries de missiles Harpoon sur affut mobile (camion), pour les placer dans le détrois...
Un tel achat n'est pas envisagable pour le Maroc? Surtout que je crois, que c'est relativement peut elever comme cout...
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La dépendance est une donnée qui inquiète même en France où les contraintes budgétaires conduisent la commission du Livre Blanc à recommander des "spécialisations" et une collaboration accrue avec nos collègues européens.
L'important pour un état conscient de ses "limites" est de cultiver les alliances qui vont bien.
Je crois que çà vaut pour tout le monde. On s'en aperçoit chez nous en 2008 au grand dam de bcp (dont moi) mais les contraintes budgétaires deviennent problématiques
Loins de moi l'idée de te contredire, mais je ne pense pas que la France ai bcp de probleme de dépendance vis à vis d'une autre nation...
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Ce bâtiment moderne permettra aux marocains de jouer dans la cour des grands de participer à des manoeuvres en Méditerranée ou Atlantique avec les français les américains les espagnols les ritals...
Je suis d'accord avec toi Pascal, néamoins j'aimerai rajouter, que lors de ce genre de manoevre, la marine marocaine, sera toujours dépendante des marines européenne..
Car à l'inverse des puissances maritime européenne, elle ne dispose pas de navire AOR
modele espagnol :
2 unités + 1 en constrution..
modele français :
4 unités.
C'est ce genre de navire, qui permet a un pays la projection de ses navires de combats...
Autre grande carance : aucun navire anti-mines! Ce qui fait que la marine est totalement dépourvue de moyens, si ses ports sont minés à partir de sous-marins...
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tu me fais rire =)
es F80 ET f 110 remplaceront d'autres classe de batiment...
On ne peut pas parler là d'une invincible armada...
Faux, désoler, les F-110 remplaceront les F-80 et uniquement les F-80...
Donc au totale en 2025 nous auront:
le remplacent du PDA avec F-35
6-F100
Un minimum de 5 F-110
Un minimum de 4 corvettes BAM
UN minimum de 4 S-80(qui lanceront des missilesde croissiere)...
Et sa juste pour la flotte de combat...
3 SIGMA
2FLOREAL
1FREMM
1 DESCURBIERTA ( dédié à l'écolage)
2 Floréals qui sont des gros patrouilleurs, une corvete qui fera de l'auto école, bref 1 frégates et 3 corvetes, bref le saut qualitatif est la, mais sa reste une marine cotiere...
ET la dissuasion d'une FREMM est indiscutable....Et s'il faut faire sortir toute l'armada....ben c'est gagné en terme de dissuassion...Dans le tas, les FAC marocains s'en feront bien 1 ou 2...dans le risque d'un affrontement in shore..
Oui, c'est clair, la Freem à elle seule va obliger toute les flottes de méditeranée à rester au port...
J4EN TERMINERAI EN DISANT QUE LA TECHNOLOGIE fremm semble tout de même plus évoluée que celle des F100 largement inspirées des AEGIS americains...ELLES mêmes en cours d'évolution avec l'arrivée des DDX...
=D A tiens, et pourquoi donc stp? Quel sont tes arguments? =D Je serai curieux de savoir en quoi une Freem ASM serait meilleurs qu'une F-100AA (et surtout apres leurs modernisations en SPY-V) Surtout deja que les deux frégates n'ont pas la meme fonctions...
De plus au final, avec des sous marins, tu n'a qu'a miné les ports marocains, et toute la flotte marocaine reste au ports, vu que aucun batiments anti-mines... Et la Freem reste seule pour 4 ou 6 sous marins...
Evidemment il est ridicule de comparer les 2 flottes...LE NIVEAU OPERATIONNEL et la qualité de l'ESPAGNOLE est indiscutable
Au final, tu as raison, il est inutile de comparé les deux flottes (ni les deux armées) tellement la différence est grande.. ;)
Kappitch mon dadounet
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Armée belge
dans Europe
une petite 40aine de généraux pour 21 000 soldats, ce n'est pas exageré
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Mélanger les finances , les hotels 5 * ET LES IDE en passant par je sais plus quoi....Moi je jette l'éponge...
retour aux news f16
Pcq des hotels 5 étoiles sont des signes de richeses de pays mtn? Bizard, j'en vois dans quasi tous les pays moi...
Ecoute moi je vais técrire ce que moi j'ai trouvé comme chiffres :
Maroc PIB par habitants:
classé 111iem 1 886 dollar par tete
PIB du Maroc;
classé 59iem 57 407mllions de dollar pour 35 000 000 d'habitants!
Alors oui, le Maroc fais des efforts économique, oui il a des projets, il n'empeche que ses chiffres sont tout simplement catastrophique et le place clairement dans les pays du tiers monde, et ce n'est pas pcq dans certaines villes, ils vivent + ou - à l'Europenne (et encore en étant gentil) que c'est la meme chose dans les 98% du Maroc...
Alors TRIMIX, ne gaspille pas ton temps, pour essaier de nous faire croire, que le Maroc c'est la Belgique, et qu'il a largement les moyens de ce payé tout ce qu'il veut pcq, 58 000mlls de dollar de PIB pour 35 millions d'habitants, c'est clairement mauvais...
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Le FMI déclare que ce pays verra son PNB doublé entre 2002 et 2008 ,,,,?
Sources stp, car moi je ne trouve aucune trace de sa...
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les F100 de l'ARMADA ( quoique la fremm
Beuuuh =) , les F-100 et les Freem seront + ou - aussi puissante les unes que les autres, par contre jouer à du 6 contre 1 , je pense pas que la Freem va pouvoir faire grand chose, (sans compté les 6 F-80, les 4 Bam et les 5 F-110 qui arrive)...
pourquoi BLOCK II et pas III et pourquoi mica et pas ASTER 15....
Il me parait clair que c'est une question de budjet...
de toutes façons, le saut qualitatif est significatif.
Je suis d'accord...
Qu'en est il exactement des 3 porte-avions francobritanniques ?
dans Europe
Posté(e)
J'aimerai savoir quel sondages, parut ou, avec quel tranche de la population et combien ont participé....
Pcq je ne suis peut-etre pas un sondage, mais les gens autour de moi pensent tous que les milliards d'euro dans la defense pourait servir à autre chose....