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Messages posté(e)s par STNG

    Juan Carlos "provoque" les marocains..

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Visite de Juan Carlos à Ceuta et Melilla: une "provocation"

    RABAT - Un responsable islamiste marocain a qualifié de "provocation" la visite que le roi d´Espagne Juan Carlos compte faire à Ceuta et Melilla, enclaves espagnoles dans le nord du Maroc revendiquées par Rabat.

    Il s´agit d´une "provocation, les deux villes sont historiquement marocaines", a déclaré Abdelilah Benkirane, un des dirigeants du parti islamiste Justice et développement (PJD) lors d´une émission de la chaîne de télévision Al Jazeera captée dans la nuit de vendredi à samedi à Rabat.

    Le gouvernement marocain a annoncé vendredi le rappel pour consultation de son ambassadeur à Madrid, Omar Azziman pour protester contre la "regrettable visite" du souverain espagnol dans les villes "occupées" de Ceuta et Melilla.

    Madrid a confirmé vendredi une visite du roi d´Espagne lundi et mardi dans les enclaves de Ceuta et Melilla. Ce sera la première visite officielle de Juan Carlos dans ces deux villes depuis son accession au trône en 1975.

    M. Benkirane, membre de la commission parlementaire des Affaires étrangères a en outre indiqué à Al Jazeera que le Maroc a le droit, en cas de besoin, de "recourir notamment à l´ONU et à la Cour internationale de justice (CIJ) pour récupérer les deux villes occupées".

    "Pourquoi pas une autre +marche verte+" vers ces deux dernières, a-t-il ajouté, en faisant allusion à une marche organisée en 1975 par le roi défunt Hassan II vers le Sahara occidental et à laquelle avaient participé 350.000 Marocains.

    "Il faut être aveugle pour croire que Sebta (nom arabe de Ceuta) et Melilla ne sont pas marocaines", a jouté le responsable islamiste.

    "La visite (en octobre) du président français Nicolas Sarkozy au Maroc a peut-être dérangé les intérêts espagnols dans notre pays où des contrats avec la France ont été conclus", a-t-il encore argumenté.

    Benkirane a toutefois relativisé l´impact négatif de la visite de Juan Carlos sur les relations de son pays avec l´Espagne. "Je ne pense pas que cette visite puisse conduire à une grave crise politique entre les deux pays".

    Le président d´une association de ressortissants marocains établis à Ceuta, Mohamed Ali, a estimé sur Al Jazeera que la programmation de cette visite faisait "partie d´un calcul politique interne en Espagne". "Les socialistes du PSOE et le Parti populaire de droite sont déjà en compétition (à travers ce voyage du roi) pour gagner des voix" en vue des élections législatives de 2008, a-t-il dit.

    (©AFP / 03 novembre 2007 09h39)

    http://www.romandie.com/a[...]083928.wrvpjnif.asp

    Ces deux villes et les 4 places de souverainetés sont espagnoles depuis + de 500 ans, alors le coups de "historiquement elles sont marocaines" il peut repasser... Dans le meme contexte ont pourait dire que Cuba qui est indépendante depuis seulement 110 ans est "historiquement espagnole" et je réclame donc que toute l'amérique du sud redeviene espagnole......

    Histoire militaire de l'Espagne

    dans Histoire militaire

    Posté(e)

    Le Roussillon a été annexé une premiere fois par Louis XI

    apres la guerre son successeur charles VIII a rendu le roussillon pour s'occuper de l'Italie.

    J'aimerai avoir plus de détail, par quel conflit exactement la France a récuperer le Rousillion? Moi je dis preuve à l'appuie que la France a récuperer le Rousillion apres au 16 iem siecle

    N'est ce pas justement les interventions de François 1er en Castille qui declenchent les guerres d'Italie contre Charles Quint ?

    cf soutient à la revolte des communidades .

    Totalement faux

    La Guerre de Succession de Castille vit s'opposer, entre 1475 et 1479, les deux prétendantes au trône de Castille, Jeanne de Castille, soutenue par son époux, Alphonse V de Portugal et Louis XI de France, et Isabelle la Catholique, soutenue par son époux Ferdinand, héritier du trône d'Aragon et roi de Sicile et les grands du royaume de Castille.

    La bataille de Toro eut lieu à Toro (Zamora) Espagne le 1er mars 1476, entre les troupes des Rois Catholiques (Ferdinand II d'Aragon époux d' Isabelle de Castille, la sœur d'Henri IV) d'un côté et celles de Alphonse V de Portugal époux de Jeanne de Castille la Beltraneja, fille de Henri IV de Castille et nièce d'Isabelle, de l'autre.

    La crise produite par la mort de Henri IV et les questions de sa succession provoqua la formation d'une coalition qui reçut l'appui de la France en la personne de son roi, Louis XI. La coalition envahit la Castille depuis le Portugal pour faire valoir les droits de Jeanne de Castille. Les forces d'invasion furent assiégées dans Toro par les castillanos-aragonais, et ont été amenées à capituler

    Louis XI fut bel et bien battus durant cette guerre...

    2 400 000 000 000 Dollards

    dans Amérique

    Posté(e)

    2, 4 Trillions de dollards dont 705 Milliards en intérêts car la guerre est financée par le déficit US...

    :rolleyes: :rolleyes: Gnééééééééééé?

    Comment quelque chose peut etre fincancer par un déficite?? C'est pas logique du tout..

    Quelqu'un peut mexpliquer svp?  :O

    Histoire militaire de l'Espagne

    dans Histoire militaire

    Posté(e)

    Euh il me semble que c'est Louis XI qui a annexé le Roussillon, à moins que je me trompe de guerre...

    Faux, c'est par le traité des pyrénées que la Francce annexa le roussilons en 1659...

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:France_1552_to_1798-fr.png

    Pendant la deuxieme guerre de Castille, les Franco-Portugais sont encercler et battu à Toro par l'armée castillane...

    Guerre de succesion portugaise 1582-1583  Victoire espagnol 

    c'etait contre des huguenots je crois

    Faux, la France envoie une armée et une flotte commandé par Phillipe Strozzi pour soutenir Prior de Castro prétendant portugais au trone, alors que que Phillipe II d'Espagne le réclame aussi...  L'Angleterre participe aussi à cette guerre..

    Premiere guerre de Navare 1512            Victoire espagnol

    - Deuxieme guerre de Navare 1516           Victoire espagnol

    - Troisime guerre de Navare 1518-19         Victoire espagnol

    Ce sont plutôt des fronts dans le cadre plus general des guerres d'Italie, qui ne se reduisaient pas à l'Italie en fait...

    Oui et non, pour certaine guerres, François Iier à preferer soutenir l'armée navaraise pour éviter d'affronter Charles Quint directement, ce qu'il fit quelque temps plus tard avec les guerres d'Italie...  En Espagne elles sont considerer comme des guerres à part (et toutes non pas eu lieux en meme temps que les guerres d'italie, enfait il y eu 5 tentatives de la France pour occuper la basse Navarre, toutes des écheques)

    De plus certaines guerres ont beau avoir eu lieux au meme moment elles sont considerer comme différente...

    un exemple tout simple, as-tu vus combien de guerres différentes qui engagait l'Espagne il y a eu, pendant la guerre de 80 ans?

    Ma liste est donc tout à fait valable...  ;)

    Marine marocaine

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    En tout cas, je serais content moi si ma marine commandait une FREMM et trois SIGMA 

    Si la belgique le voudrait elle pourrait alligner sans problemes 10 escorteurs modernes sans aucun soucis, mais pas de vonlontée politique...

    Le Maroc ne participe en rien à la surveillance du détroit, la Royal Navy s'en occupe.

    A bon? moi je crois plutot que c'est l'Espagne et l'Us Navy qui participe à la surveillance du détrois.. L'angleterre n'a aucun batiments lourd à Gibraltar... Contrairement à l'Espagne qui a la moité de sa flotte tout pres et la VI flotte US avec...

    La royal navy est minoritaire...

    Marine marocaine

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    Oui, mais ce que je veux dire c'est que sans Hélico ASM les moyens ASM de la marine marocaine ce limite à la corvette espagnole..

    LEs F-5 ne pouvant pas faire office de lutte ASM, de plus on va me dire : "oui mais ya la Freem", mais elle n'arrivera que dans 4 ans..

    Histoire militaire de l'Espagne

    dans Histoire militaire

    Posté(e)

    Rochambeau toutes sont loins d'etre des branlées de la France...

    -  Seconde guerre de Castille 1475-1479    Victoire espagnol

    - Croissade d´Aragon 1284-1285              Victoire espagnol

    - Guerre de succesion portugaise 1582-1583  Victoire espagnol

    - Premiere guerre de Navare 1512            Victoire espagnol

    - Deuxieme guerre de Navare 1516          Victoire espagnol

    - Troisime guerre de Navare 1518-19        Victoire espagnol

    - guerre des 30 ans 1618 - 1648            Victoire française

    - guerre de Dévolution 1667 -1668          Victoire française

    - guerre de Hollande 1672 -1678            Victoire française

    - guerre de la ligue d´Augsbourg 1688-1697    Victoire française

    - Premiere coalition 1792-1795                      Victoire française

    - Reconquete de Saint-Dominge 1807                    Victoire espagnol

    - Guerre d´Espagne contre France Impériale 1808-1814 Victoire espagnol

    Mais j'en oublie des guerres gagné par la France (et vice versa) si tu as des autres guerres hésite pas...

    Histoire militaire de l'Espagne

    dans Histoire militaire

    Posté(e)

    Tien petite question la France et l'espagne ce sont affronté combien de fois (horss intervention guerre civile)?

    Les premieres guerres qui me vienent à l'esprit:

    -  Seconde guerre de Castille 1475-1479

    - Croissade d´Aragon 1284-1285

    - Guerre de succesion portugaise 1582-1583

    - Premiere guerre de Navare 1512 

    - Deuxieme guerre de Navare 1516

    - Troisime guerre de Navare 1518-19

    - guerre des 30 ans 1618 - 1648

    - guerre de Dévolution 1667 -1668

    - guerre de Hollande 1672 -1678

    - guerre de la ligue d´Augsbourg 1688-1697

    - Premiere coalition 1792-1795

    - Reconquete de Saint-Dominge 1807

    - Guerre d´Espagne contre France Impériale 1808-1814

    Histoire militaire de l'Espagne

    dans Histoire militaire

    Posté(e)

    Euh sinon qui aurait pu dominer 4 millions de KM² (déjà c'est pas 4 mais 18 hein...) la réponse je l'ai: la Grande Bretagne (36 millions de km² donc 2 fois plus grand)

    Oui mais non, l'Empire espagnol et l'Empire anglais ne sont pas du tout les memes...

    Deja l'Espagne aussi dominait aussi ses 18 millions de KM², pendant des siecles, seulement quand sa a commencé a chauffé c'est la que c'est partis en sucette..... Et quand bien meme, meme en pleins coeur de la guerre en 1816 les 90% des téritoires ont été repris, mais des la guerre civile espagnol de 1820, l'Espagne ne pouvait plus rien faire pour reprendre ses colonies...

    De plus les anglais n'ont jamais dut subir une révolte totale de leurs empire, comme l'Espagne l'a eu (toute l'Amérique du Nord au sud ce révoltait)...

    On voit bien que la ou sa ce révoltait dans l'empire anglais sa a pas mieux tourner, des betes exemples en Afrique du SUd ou les USA ect...

    SI les anglais aurait eu tous leurs empire qui ce révoltait en meme temps, sa aurait eu exactement le meme effet.. De plus les pays coloniser anglais n'avait pas le meme statu ni la meme situation politique et géostratégique que l'empire Espagnol...

    Les deux ne sont pas comparable, et ni anglais ni les francais ni personne n'aurait réussi à tenir 18 millions de km² en révolte imposible...

    Marine marocaine

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    La marine marocaine dispose de 3 Panther, mais ils sont dejá sur les 611, 612  et 407... donc y'aura surement d'autres Panther (histoire d'homogeniser la flotte), ou bien une commande de 4 á 6 autres appareils (Lynx? NH-90?) pour faire nouveau... affaire á suivre

    Faux, la corvette 407, ne dispose pas de piste pour hélico et donc pas de voilure lui corespondant...  De plus vous allez dire que je suis enervant, mais y'en a un peu marre de dire que "il y aura plus d'hélico", "il y aura plus de navires", "il y aura si ou sa " sans autres sources que votre imagination...  Je pense que le Maroc est resté pendant 20 ans avec une seule corvete, il ce peut tres bien que le shéma de la flotte reste une Fremm et deux floréales sans ajouts...

    Marine marocaine

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    je te parle d'un achat dans 5 ans, pour ton info le Maroc n'est pas un pays pauvre sans ressources, on ne meurt pas de faim, je te dis ca parce que apparemment ta l'air de croire que ce pays est figé dans le temps et dans la pauvreté...

    Le Maroc est un pays pauvres, dont une certaine partie non négligable de la population sont en état de pauvreté extreme, et ne me dit pas le contraire je les ai vu de mes propres yeux... Un pays qui ce dévelope certe, mais qui reste pauvre et du tiers monde...

    Marine marocaine

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    FREMM  sera disponible en 2012 d'ici là le Maroc a le temps de commander d'autres navires pour l'épauler, sans doute différents, la FREMM sera ainsi le bâtiment maitre suivi de gowind ou des navires du genre,  c'est la stratégie qu'il ont choisi a mon avis.

    Et pourquoi pas deux ou trois F-100? Le Maroc aurait-il découvert du Petrole? Quand on sait comment on été "financer"les floréales..

    A noter que les patrouilleurs ne sont pas des vulgaires navires simplement armés, il y a une dizaine de patrouilleurs équipés et assez performants car furtifs.

    5 Opv-64 semi furtif, armé d'un vulgaire canon et de deux mitrailleuse, rien de plus...

    Histoire militaire de l'Espagne

    dans Histoire militaire

    Posté(e)

    Je ne suis absolument pas d'accord, c'est vrais que la situation géographique des USA étaient bien meilleurs, mais il ne faut pas oublié que il y avait 100 000 soldats espagnols sur l'ile...

    http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_C%C3%A1rdenas

    http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cienfuegos

    http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Las_Guasimas

    http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tayacoba

    http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Aguadores

    http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_El_Caney

    http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Rio_Manimani

    Moi quand je vois toutes ses batailles je me dis que l'Espagne a fait bien plus que se défendre contre les USA et les cubains.... L'Espagne n'a en rien à avoir honte dans cette guerre, si la chaine de commandements auraient été meilleurs, je ne dis pas que l'Espagne aurait gagné la guerre mais sa aurait put etre bien différent... Elle a perdut cette guerre sur la mer, aucunement sur terre, ou meme les commandents US écrivaient au congres, que la situation sur le terrain étaient extremement dur, les américains pensaient trouvé des clows pendant cette guerre et ils ont été surpris de voir à quel point l'armée espagnol pouvait etre combative.... H poirot tu sembles vouloir rabaissé l'armée espagnol, pourtant je me demande si toutes les armées auraient fait aussi bien....

    Regardez moi la bataille de San Juan

    http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_San_Juan_Hill

    15 000 américains, 4000 cubains avec 12 canons et 4 gatelings, contre  800 espagnols avec 2 canons..

    Pertes US : + ou - 1000 tué ou blaissé

    pertes espagnol : + ou - 400 tué ou blaissé

    L'Empire espagnol c'est écroulé à cause de sa grande taille, aucune armée au monde, n'aurait put controlé des téritoires étendus sur 4 000 000 de Km carré qui ce révoltait... au Mexique les espagnols disposaient à peine d'une armée de 14 000 hommes qui a pourtant tenut des années et donné des corretions aux mexicains...

    peut de personne savent meme, qu'en 1816, les armées espagnols ont récuperer les 90 % des colonies américaines et que les mouvements ont fortement repris vers 1820 quand l'Espagne est en pleine guerre civile (1820-1823) à partir de la, les révoltes ne savent plus etre réprimer et les pays sud-américains prenent leurs indépendances...

    carte chronologique interactive :

    légende :

    En gris : téritoires espagnoles

    En bleu : téritoires en révoltes

    En vert : guerre civile espagnol

    En rouge : reconquete militaire de l'autorité espagnole

    http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Independencia.gif

    Peut de pays dans le monde, peuvent prétendre avoir une histoire militaire aussi grande et glorieuse que l'Espagne et si la France et l'Angleterre sont au meme niveau, ce n'est surement pas valable pour les américains...

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