PGM
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Messages posté(e)s par PGM
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C''est quoi ce méli-mélo?
Je parlais simplement des 800 000 Juifs qui peuplaient le monde musulman en 1948 qui étaient là depuis près de 2000 ans bien avant l'arrivée des Arabo–musulmans.
Ces juifs ont aussi un droit un retour et à des indemnités pour ce qu'ils ont été obligés de laisser derrière eux.
Encore faudrait-il déterminer le nombre de ceux que l' ont a OBLIGE à partir.....car l'immense majorité est partie de son propre gré (et j'en connais bcp !). Recemment, au maroc (puisque vous en parlez), le ministre israelien de la defense Amir Peretz s'est clairement entendu dire par le roi, que les israeliens désireux de revenir etaient les bien venus (près de 4 000 y vivent tjs), mais vous n'ignorez pas qu'israel pour des raisons evidentes de démographie a interet à ce que ses nationaux restent au pays (en se sens je les comprends).
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ça s'appelle avoir des alliés.
Les USA financent via les FMS environ 30 à 40% du budget militaire egyptien et surtout israelien. Israel reçoit chaque année environ 3 milliards USD de la part des USA sans que qui que se soit taxe israel de vassalité...
PGM
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Y a au moins un point sur lequel on est d"accord La Turquie n'est pas en europe...
L'union du monde arabo musulman me semble inévitable, mais à mon avis ce sera une très mauvaise chose...
1 - Des gens (comme moi) font tout pour faire baisser l'utilisation du pétrole (swi finalement content que vous ayez tiré sur la corde du pétrole il y a quelques mois, n'importe quel économiste te dira qu'un produit dont l'accès peut être limité pour en faire monter les prix doit être remplacé, je te signale qu'en Allemagne on vient de mettre au point un plastique à base de sucre de betterave contenant 0% de pétrole, et ce n'est qu'un début)... En Europe et aux USA on l'utilisera de moins en moins...
2 - Le réchauffement climatique vous causera plus de problèmes qu'à nous
3 - Les émirs vont se casser avec des valises pleines de (je te laisse deviner, c'est vert...)
4 - Votre croissance économique (future décroissance) ne parviendra pas à répondre à votre croissance démographique... L'immigration est de plus en plus refusée, partout on serre la vis donc là faut pas trop espérer... En plus les pays de l'est sont prioritaires... De plus des gens que je connais font tout pour favoriser l'immigration des tibétains et des coptes, qui quittent l'égypte par milliers...
Autrement dit, j'ai peur que le monde arabe s'unisse pour faire la guerre (ce qui ne signifie pas que j'en aie peur, j'ai infiniment plus peur du Livre Blanc...) De toute manière sans travail que feront les jeunes, leur seul avenir sera le djihad...
La seule chose qui pourrait vous sauver c'est un accès à l'eau (qui pourrait doper votre agriculture mais on parle en millions de trilliards de litres..., mais j'ai pas de solutions, on en a pas assez pour la partagée...)
Le monde arabe n'a pas énormément de solutions... De plus votre développement sur base du pétrole est évidemment un piège, le jour où ce besoin disparaît vos économies s'effondrent pour 50 ans...
Reprenons point par point :
1- en aucun cas les pays producteurs n'ont tiré sur la corde du pétrole : son renchérissement est la conséquence 1/ de la confrontation de l'offre et la demande, 2/ de la spéculation. Hélas pour eux les pays de l'OPEP ne controlent pas le prix du barril...(n'oubliez pas que chaque jours, les différents pays consommateurs doivent acheter des dollars (7 milliards USD/J) pour payer leurs barrils), et a qui sela profite t-il ?
2- le réchauffement climatique nuira a tout le monde, et puis, vous savez en arabie, il y a longtemps que l'on connait la chereté et la valeur de l'eau....de plus dans ces pays, per capita, on consomme 10 fois moins d'eau que l'occident....
3- il y a longtemps que l'argent des émis s'investi ailleurs (a l'exception notable de Dubai) et l'oncle SAM leur ait redevable de soutenir son déficit de la balance des paiemants...
4- je vous renvoi au livre d'Emmanuel Todd sur la récente maitrise de la fécondité dans les pays arabes (en tunisie et au maroc par exemple, le taux est de 2,3....). Quant à l'immigration, ne vous inquiété pas, si l'europe, comme cela semble se confirmer, a besoin de bras (pour equilibrer le rapport actif/retraité), elle n'hesitera pas a faire venir les immigrés dont elle a besoin. Ca ne s'est jamais fait sous le sceau de l'hospitalité, mais de la nécessité.
PGM
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Quand on passe de 800 000 à 30 000 pour des populations qui étaient là depuis 2000 ans c'est bien qu'il y a une raison de fond.
Manifestement, vous ne connaissez pas les ressorts du sionisme, qui partout au sein des pays arabes a inciter les juifs à rejoindre israel (tapez Egoz sur google). Aujourd'hui meme chaque année environ 1000 à 2000 juifs francais font leur aliya, ont ne considère pas pour autant qu'ils sont maltraités en France ! Vous devez saisir que la montée en israel, n'a pas forcément a voir avec le traitement subi dans le pays d'origine..
PGM
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Ce n'est pas génétique, il suffit de lire la charte du hamas pour en connaitre l'origine.
Combien il reste de Juifs dans le monde musulman ?
Alors que Petain souhaitait que les juifs portent les signes distinctifs de la judaité, mohamed V refusait.....
PGM
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Ha? que proposes tu? eugénisme, stérilisation forcée?
Tous les moyens ne sont pas bon, lancer une roquette sachant qu'elle risque de tuer de simples passants qui vont au travail, restera quelque chose que je ne peu pas cautionner.
Je n'ai jamais accréditer l'idée que s'en prendre à des civils etait légitime. Mais je soutien que se donner les moyens de lutter contre une occupation est légitime. du reste, a chaque élimination de leader palestiniens, tsahal tire des roquettes tout en sachant qu'elle feront inévitablement des morts collatéraux, un peu comme envoyé des milliers d'obus de 155 mm sur une ville...ou larguer une bombe de 900 kg sur un immeuble d'habitation...pour tuer une seule personne...
PGM
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Un compromis pour Israel doit comporter les règles suivantes
- garantie sécuritaire, autrement dit un état palestinien qui neutralise ses extrémistes (jamais réalisée)
- garantie démographique (on sait qu'en Israel même les palestiniens seront majoritaires dans moins de 40 ans...)
Le compromis aurait pu être trouvé sous Clinton, cela a raté sur cette promesse du droit au retour... Le droit au retour, c'est accepter qu'Israel soit dirigé par une majorité non juive, cela n'a aucun sens... Le compromis financier était largement avantageux pour les palestiniens, ils l'ont refusé...
Les palestiniens refusent de reconnaître leur défaite, la réalité c'est cela... D'ailleurs le retour d'arafat en 93 a été présenté comme une victoire contre l' « occupant » israélien...
Compromis accepté et acceptable sont deux choses différentes...
Le soutien des pays arabes me paraît différent, c'est cette impression diffuse (et largement entretenue) qu'un jour prochain les armées arabo musulmanes vont venir délivrer les palestiniens qui motive les palestiniens à refuser un compromis... Le problème est que les israéliens savent parfaitement qu'en l'état actuel des choses aucun état voisin n'attaquera israel (Le liban et la Jordanie, exclu ; la syrie est trop occupée à maîtriser ses intégriste (rappel hassad appartient à la minorité alaouite dont le sort est l'extermination pour les wahab et les Frères Musulmans, il s'agit d'hérétiques chiites) et moubarak sait parfaitement qu'une guerre contre israel signifierait simplement son renversement par les frères Musulmans) Donc excepté changements de régime, il n'y aura aucune intervention arabe en faveur des palestiniens
J'ai surtout l'impression que pour les états arabes les palestiniens sont le moyen de réduire leur contestation intérieure. autrement dit ils ne verraient pas d'un bon oeil la signature d'un traité de paix, même en faveur des palestiniens.
Pour ce qui relève des négociations sous Clinton, je vous renvoi à 2 auteurs qui en la matière font autorités et qui tordent le cou à la thèse israelienne qui veut qu'une offre "généreuse" ait été rejeté par les palestiniens : Robert Malley (conseiller de clinton présent aux négociations) et Charles anderlin qui a suivi de près les négociations. pour info, les palestinien ont accepter le principe d'un retour limité des réfugiés (3000 à 4000) + compensation financière pour les autres (compensation essentiellement arabes).
Quant au retour d'arafat, objectivement OUI, son retour en terre palestinienne, après 30 ans de fuite, peut être considérer comme une victoire.
Pour ce est d'un renversement du Gvt Egyptien en cas de guerre contre israel, je pense que vous vous trompez lourdement et omettez les ressorts de l'ennemi qui fédère...aucun pays arabes n'est tenté par une guerre contre israel, beaucoup entretiennent (de façon plus ou moins dissimulée) des relations (commercial, militaire) avec israel. Les peuples sont en l'occurence moins ouverts que leur gouvernants quant à une relation avec l'etat hebreu.
nota: j'ai jamais entendu parler d'une quelconque garantie démographique, dont je ne vois meme pas comment elle pourrais s'exprimer !
PGM
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@ PGM
Merci de ne pas répondre dans la citation
Le soutien des pays arabe motive la résistance palestinienne. Sans aide financière et militaire elle aurait du accepter depuis longtemps un compromis...
ah oui, et quand israel a proposer un compromis acceptable par les palestiniens ? (arafat a été voué aux gémonies 30 ans durant, peu après sharon a détruit les infrastructures du fatah, maintenant c'est le hamas).
Quant aux soutiens financiers, pour mémoire les intifadas 1 et 2, ont débutées par des jets de pierres ! jamais les palestiniens n'ont bénéficié d'autres choses que des AK47, ou des roquettes qu'il bricolaient eux mêmes.
nota: il est légitime pour toute resistance de tenter de se trouver les moyens de lutter.
Mais si vous pouviez d'abord m"indiquer ce fameux compromis que les palestiens auraient pû accepter, vous m'obligeriez.
PGM
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Avant il y avait le terrorisme promulgué par notre cher Arafat.
Je comprends pas, vous voulez vous opposer par la force par Israël mais il y a 2 problèmes :
-Soit vous perdez militairement
-Soit vous gagner militairement et vous terminez atomisé
C'est d'ailleurs avec un tel raisonnement que les pays arabes canalisent votre attention et font échouer la cause palestinienne depuis 60 ans. Sans évolution de la réfléxion dans le monde musulman, il n'y a aucune issue au périple palestinien.
Yoram
Tu sais, l'occupant, c'est historique, a toujours appelé le résistant un "terroriste". Donc inutile de donner à ce mot l'acception etasunienne, qui est un fourtout.
Quant à l'opposition à l'occupation par la force, elle est plus que légitime et une résistance ne tient pas compte du rapport de force, toujours par définition défavorable à l'occupé. par ailleurs, croire que la résistance palestinienne tient surtout aux exhortations des pays arabes, c'est faire insulte aux palestiniens. Il appartient à israel de mener les actions nécessaires à son intégration au MO, car à l'évidence, israel est perçu comme un abcès occidental, voir un colonianisme européen sur leur terre (israel, economiquement, socialement, militairement est un pays occidental fondé par des occidentaux...). Ce que les arabes rejettent chez l'israelien, ce n'est pas le juif, c'est l'occidental qui souhaitent que se soit les autres qui se conforme à ses us. Il en va de meme pour la paix, israel souhaite la paix mais à ses conditions, c-a-d la paix contre rien et ça c'est pas possible...Si israel ne fait pas la paix, il est amené soit in fine (pour des raison démographique) à disparaitre, soit à devenir un etat apartheid.
PGM
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Des traces d'U HE avaient, effectivement, étaient trouvées dans certaines centrifugeuses sur le site de Natanz mais après analyse de l'agence, il s'avère que les traces décelées étaient d'origine pakistanaise. Le rapport avait conclu que les traces découvertes sur place étaient dû à une contamination indirecte des centrifugeuses du réseau Khan vendues à l'Iran et à la Libye.
L'Iran n'a pas ratifié le protocole additionnel donc les visites ne peuvent,légalement, être surprise. Toutefois, Téhéran a quand même laissé passé à plusieurs reprises les inspecteurs qui faisaient une visite surprise pour montrer sa bonne volonté,mais il ne faut pas pousser loin quand même. La ratification du protocole et subordonnée à la reconnaissance du droit à l'énergie nucléaire
En parlant du nucléaire iranien, d'après "Global Research", le réputé infaillible agence de renseignement "Mossad" a échoué de saboter le programme nucléaire iranien malgré les promesses faites et les moyens mis en place.
Bonjour,
des traces d'hexafluorure n'impliquent un enrichissement de qualité militaire de l'uranium.
Par ailleurs, je m'interroge sur le protocole additionnel qui serait subordonné à la reconnaissance du droit à l'énergie nucléaire : mais qui octroie ce droit ? n'est-il pas comme bon nombre de droits, naturel ?
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Oui, parce que tu considères que s'il n'y a pas de paix c'est à cause d'Israël.
Le Hamas ne peut éxister en tant que tel dans une éventuelle paix, et il bloque aujourd'hui un certain nombre de chose même si c'est assez difficile à s'en rendre compte.
A partir du moment ou l'on parle de territoires occupés, l'occupant est forcément parti prenant de la responsabilité de la situation, non ?
Ceci dit, je ne souhaite pas verser dans la polémique, mais considère, au delà des responsabilités, qu'il appartient au plus fort (israel en l'occurence) de faire les premiers pas nécessaires à un apaisement de la situation et la liberation de barghouti est une carte maitresse si l'on veut redonner au fatah la crédibilité nécessaire à la conclusion d'un accord de paix. Cela fait 50 ans qu'israel combat le mal par le mal (de son point de vu s'etend) et cela n'a rien donné, il va donc bien falloir tenter autre chose et si les belligérants ne le font pas d'eux même, ça leur sera imposé tôt ou tard.mais il est illusoir de croire qu'en éliminant le hamas ou ses leaders (5 des leaders ont dejà été assassiner par tsahal !) on reglera la situation.
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Mouai, et en Israël tu auras Likoud ou Beitenou au pouvoir si cela aboutit.
Même le Likoud a promis de continuer les pourparlers de paix et de renforcer l'économie palestinienne, et n'oublie pas les déclarations d'Olmert et de Peres (1er ministre et président) sur la paix.
Le plus important c'est d'éliminer le Hamas, et la seule chose que je constate c'est que la communauté internationale en a rien à foutre.
Cela fait que 60 ans que les belligérants parle de paix et que la guerre se poursuit.....il ne faut pas consédérer le Hamas comme une cellule qu'il suffit d'éliminer pour que la paix arrive. L'emergeance du hamas doit du reste beaucoup a Sharon, qui a force de détruire les infrastructures du fatah, à fait place net au hamas, he oui, la nature a horreur du vide ! Israel a pensé neutraliser le fatah en divisant pour mieux régner et du mauvais, nait souvent le pire.
pour équilibrer la situation, il reste dans les mains d'israel une carte importante : la liberation de marwan barghouti, qui aujourd'hui est le seul leader du fatah qui bénéficie d'un crédit suffisant pour rassembler le camps palestinien. C'est du reste l'avis d'A.Ayalon.
Sur l'avenir des négociations, il tient plus aux démarches et a la volonté d'Obama qu'à beitenou, likoud ou kadima.
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Etant donné que des installations nucléaires clandestines ont été découvertes, que l'AIEA a elle-même trouvé des études sur la miniaturisation de l'armement atomique ou encore des traces d'uranium hautement enrichi... Etant donné que plusieurs visites surprises ont été refoulé et autorisé 2 mois plus tard, avec peinture fraiche et terre retourné sur 4m. Enfin, des trucs du genre.
Pour autant que je m'en souvienne, s'agissant de l'Irak, on avait également des preuves irréfutables : trace d'U235 et U238, centrifugeuses et tout le toutim. Vous comprendrez que nous aillons quelques méfiance. Par ailleurs, et ça, même Hanz Blix ancien directeur de l'AIEA le reconnait : les contrôle de l'AIEA sont iniques et cavaliers (les USA utilise ces contrôles pour infiltrer l'Iran !). Aucun pays nucléarisé n'a subi plus de contrôle que l'iran, aucun autre pays n'est soumis à un protocole additionnel draconien (je débarque quand je veux, contrôle qui je veux et ne soumets pas au pays concerné, le rapport !!!).Tout pays digne de ce nom aurait refusé. D'ailleurs, quel est la nature des contrôles menés en israel, pakistan et inde?
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Je considère que 44000 roquèttes pointées sur le Sud (et dont un certain nombre capable d'atteindre la capitale économique) et un nombre certes moins conséquent de roquèttes pointés de l'autre coté est une capacité de nuisance extremement importante.
Ce que je regrette, c'est cette sous-estimation de la part de la presse et d'un grand nombre de personne. Durant l'été 2006, on peut dire (et en surestimant) que 5000 roquèttes ont été lancé, c'est-à-dire que le Hezbollah est capable d'en lancer 9X
Mais non Yoram ce n'est pas de la sous estimation. Si l'on mets en rapport le nombre de roquettes tirés avec le nombre de morts et les dégats occasionnés, effectivement la menace est limitée. Je crois que le ration est d'un mort israelien pour 40/50 roquettes tirées....
non, le risque est le tir de saturation sur les aerodromes militaires qui paralyserait durablement l'aviation israelienne, d'ou le choix des STOLV.
PGM
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C'est lequel ? "La nouvelle histoire de l'armée israélienne"?
Entre autre. C'est dans "laguerre de Kippour" toujours de razoux que j'au pû apprécier un organigramme des différentes unités de tsahal.
P.Razoux a rédiger 2 livres sur les conflits israelo-arabes (guerre de 73 et 67) et a recemment écrit un mémo de 30 pages sur l'analyse de la guerre de 2006. Ce document est téléchargeable via le site des "cahiers du retex".
Martin Van Creveld et Michael Oren ont également fait de très bonne analyses de la doctrine de tsahal ainsi que sur l'emploi des unités d'élites.
nota: le Shabak s'occupe essentiellement de la protection des hautes personnalités en israel. Ce fut leur mission première. Ils ont ensuite développé avec le shin beth ce que l'on appelle les commandos "arabes", commandos composé de soldat parlant arabe et déguisé en palestinien afin de mieux pénétrer en TO.
La guerre de 2006 a mis en évidence un nivellement pas le bas des fameuses troupes d'élites (la brigade golani surtout). Ceci est essentiellement dû aux taches qui leurs furent affectées ces 20 dernières années : maintien de l'ordre dans les TO.
cordialement
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Sur le fait qu'israel bénéfiie du parapluis nucléaire américain, il y a toujours eu ambiguité. Et si l'administration Obama fait ce rappel, c'est que certains au sein de sa nouvelle équipe pronent purement et simplement une dénucléarisation du PO. le bénéfice du parapluie US etant la contrepartie d'un renoncement au nucléaire de la part d'israel.
Pour ma part, je pense que ça reste la démarche la plus logique et juridiquement la plus équitable. Le précédant israelien en matière de nucléaire, ne permet pas d'avoir un discours logique à l'égard de l'iran (le fameux 2 poids 2 mesures).
Par ailleurs, je constate que tout le monde parle d'empecher l'iran d'avoir la Bombe, mais que personnes (pas meme le mossad) n'a apporté le moindre commencement de début de preuve quant à l'existence d'un programme militaire iranien. La seule dualité de la technologie nucléaire étant un élément important mais non suffisant. Et quelle serait la base juridique des démarches occidentale à l'égard de l'Iran (pourquoi un protocole additionnel ??) et en vertu de quoi un pays ne pourrait enrichir son uranium ?
Cordialement
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en Israel on semble de plus en plus écarter l'hypothese d'une attaque contre les installations iranienne :
Bonjour,
De toute façon, lorsqu' Israel bombait le torse et menacait de bombarder, cela relevait clairement d'une psy ops. Quand on a réellement l'intention de bombarder, on ne le crie pas sur tous les toits. Maintenant que ça ne menace plus, alors je m'inquiète....cela dit, la fenetre de tir vient de se refermer et je ne vois pas les USA acréditer une pareille aventure, et devoir faire face en pleine crise à un barril à 150 USD.
Cdt
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Moi je m'embrouille dans ces histoires de commandos, forces spéciales, unités spéciales etc
Bonjour,
une erreur s'est glissée dans l'article cité : le Shabak n'est pas l'ex shin beth.
il y a en effet au sein de tsahal de nombreuses unités d'élites. La plus prestigieuse reste le commando d'état major : la sayeret Matkal (qui en son temps avait été dirigée par Ehud Barak). Certaines unités, relèvent de plus de la brigade : golani. On trouve par ailleurs, une unité fort discrète et dont l'entrainement reste le plus difficile (un peu comme en France), c'est la commando Yami, qui sont les nageurs de combat de la Marine.On trouve également des unités tel que les Duvdevan. En fait chaque corps des FDI dispose d'une unité dite d'élite.
Je vous recommande le dernier livre de Pierre Razoux sur Tsahal, ou celui qui fait autorité de Martin Van Creveld (les FDI).
Cordialement
Hamas/Fatah
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Bonjour,
Partant de vos exemples, et toujours s'agissant du maroc : pas de trace de pogrom (sauf a remonter à celui de Fez au 13 ème siècle) et pourtant 266 000 départs : comment l'expliquez vous ?
Ce que je souhaitais vous dire, c'est que le premier ressort du sionisme, est religieux et les sépharades, vous le savez sans doute, sont plus religieux que les ashkénazes (le gros des troupes du shass et du likoud sont des orientaux). Ben gourion avait du reste ce mot méprisant s'agissant de l'aliya des orientaux : israel ne reçoit pas le peuple qu'il mérite....
je vous recommande vivement la lecture des nousveaux historiens israeliens qui démystifient bon nombre de préjugés qui aujourd'hui encore servent d'argument... qu'il y ait eu des exactions à l'endroit des juifs lors des guerres de 48,56,67,73 en pays arabes, personnes ne le nie, mais lui donner l'ampleur et la justification que vous lui donnez, c'est à dire s'appuyant sur un supposé antisémitisme ontologique des arabo-musulmans, est une pure escroquerie intellectuelle.