Grabber56
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Leridan, juste le plaisir des pugilats de maternelle sup , nan?
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une réelle possibilité
vive la méthode couet ..
depuis la confirmation d'un deal proche, les ministres US et UK se bousculent pour convaincre les emiriens ces derniers jours,
ça sent bon ça ..
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Achat suisse
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c'est pareil Chris,
la question de fond est, accepter vous le gripen ou non ?
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Achat suisse
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c'est loin d’être signé alors, pour le moment le ministère propose le choix du moins cher, ça veut pas dire qu'ils vont convaincre !
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Achat suisse
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La votation populaire n'est de loin pas obligatoire...
ah bon, je savais pas, donc c'est fait le contrat va etre signé?
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Achat suisse
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Oui c'est bon on a compris que tu ne supportes pas la décision suisse... :P
pour le moment il n'y a pas de décision , puisque ya pas eu de votation
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Achat suisse
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Si les gripens sont choisis , ce qui est loin d’être le cas..
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L'Inde
dans Asie / Océanie
J'ai une impression de déjà vue, une news "récente" qui a été ressortie.
surtout qu'ils prennent le moins efficace gripen pour comparer :lol: :lol: :lol:
ya qq semaines en effet, 2 membres pro foonette avaient émis des réserves "boudiou lo rafale à l'heure actuelle est 3 fois plus coûteux qu'un gripine , pourquoi on a pas fait comme les suisses, acheter la golf ?", puis ont signés la validation CNC!
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Qu'elle air force se base sur un plan de temps de guerre de nos jours pour prévoir son budget équipement??
Mais toutes celles qui sont supposées avoir un ennemi, sinon ça s'appelle pas une armée de l'air!
un rafale qui dort dans un hangar coûte pas plus cher qu'une golf ...
deux moteurs ou un les écarts de coût doivent pas être de 4 milliards, si?
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M88 vs EJ-200
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ce que j'ai compris c'est qu'il y en a un qui a 25% de moins de masse et pousse 20% moins fort, donc qui est plus économe et efficace face à la gravité que l'autre, moins de gravité il y a, moins c'est le cas!
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Pas que je sache non. Hélas, les détracteurs sont nombreux.
vous avez pas compris encore le boulot du spin doctor, je vois sur key que ce gars a un grand succés , et son topic reste vivant, pourquoi?
parce que plus c'est irrationnel, plus ya des french qui veulent défendre le drapeau , il tape sur la corde sensible pour garder son "MMRCA" illégale et ça roule pour lui, le fait de répondre lui donne de la crédibilité ..
c'est comme ça que le spinning tourne, et fait tourner la rumeur!
si kovy, breguet, tmor etc.... arrêtaient de nourrir le tournoiement, il n'y aurait plus de topic
répondre à la rumeur c'est lui donner du sérieux, nos rafale fanboyos devraient arrêter de nourrir ces trolls
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Je mettais surtout en avant les défauts de l'analyse. Je pense aussi que le Girpen NG coûtera plus cher sur sa durée de vie que le Gripen C/D, ne serait-ce que par le surplus de consommation carburant entrainé par un réacteur plus puissant, une trainée et un poids augmenté également. Cela dit, si on parle de coûts d'entretiens et de maintenance, pas de prix d'achat ou de consommation carburant, je ne suis pas certain que le Gripen NG soit vraiment plus cher à faire fonctionner que le Gripen C/D: il est plus lourd, mais il s'agit surtout de nouveaux réservoirs et points d'emports incorporés à la cellule, l'avions ne comprend pas plus de systèmes complexes à entretenir. Au contraire, il est dit que les radars AESA sont moins pénibles à entretenir que les radars mécaniques par exemple. De même le F414 est censé être plus fiable et plus simple à entretenir que le F404 (mais je ne connais pas le boulot faire par Volvo sur le RM12 à ce propos).
Et s'il dispose effectivement d'équipements plus modernes et plus chers, ceux-là sont peut-être plus facile à maintenir.
Je n'en sais rien, je n'affirme rien, l'avion n'existe pas encore.
Encore une fois, je ne prends pas le pari que le Gripen NG sera effectivement moins cher à entretenir que le Gripen C/D (je pense même que ce sera marginalement le contraire), mais je dis juste qu'il est impossible de soutenir le contraire ou même qu'il coûtera plus cher que le Rafale avec un argumentaire aussi maigre que celui de Grabber (qui compare des choux avec des carottes pour en déduire le prix d'une patate, en gros).
Tout ce que je dis, c'est que le Gripen NG coûtera sans doute moins cher que le Rafale sur sa durée de vie, ne serait-ce que sur la consommation. En tous cas c'est ce que pensent les suisses.
Après, c'est Grabber qui est venu avec ces histoires de Rafale vs Mirage 2000 et Gripen NG vs Gripen C/D.
On est parfaitement d'accord!
Je pense aussi que le choix du Rafale aurait été bien moins risqué. Mais il y a des enjeux politiques et économiques derrière que je ne discute pas.
Je ne cherche pas à soutenir le Gripen plus qu'un autre en Suisse, je m'en contre-fout pour tout dire.
C'est juste que je ne vais pas laisser dire que le choix suisse est complétement stupide et irrationnel et qu'il ne présente aucun avantage! C'est faux, il a des atouts incontestables, y compris politiques, mais présente aussi de nombreux risques.
Ce n'est pas parce que le voisin de Grabber n'est pas d'accord avec Grabber que c'est forcément un abruti ;)
Ma foi, tu devrais prendre qq arguments en vu, un rafale aura des missions plus longues donc moins d'entretien que plusieurs gripen pour déployer la même puissance (en temps de crise) , donc , j'ai jamais dit que le rafale serait moins cher à utiliser que le gripen, mais seulement que l’économie serait pas d'un écart de 4 milliards comme maurer veut faire croire!
en temps de paix, la golf est moins couteuse, mais quelle air force se base sur un plan de temps de paix de nos jours?
quant aux ambitions du rafale, dés le départ il a été fait pour coûter moins cher qu'un mirage 2000, puisqu'il projette 2 fois plus de puissance , on a vu en libye qu'il fallait un rafale pour le boulot de deux M2000, directement le M2000 bénéficie de 30 ans de développement en terme de coût donc avec un rafale avec moins de 8 ans d'operationel, le M2000 est moins cher aujourd'hui à faire voler, mais les courbes devraient se croiser dans 5 6 ans, et à terme devenir plus efficace pour un prix moindre, dans le meilleur des mondes !
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2011/03/23/combien-ca-coute-le-prix-de-lintervention-en-libye/Une heure de vol pour un Rafale : 13 000 euros environ, pour le Mirage, entre 10 000 et 11 000 euros. A l'heure où les gouvernements sont à l'économie, le coût de l'intervention en Libye fait question dans les pays de la coalition.
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Achat suisse
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Et pourquoi pas ?
Surtout que RUAG a déjà une expertise dans le F404, donc avoir des F414 en parallèle sera plus simple qu'avoir des M88 complètement différents...
La cellule, certaines parties de l'électronique, etc.
Et c'est justement les domaines de compétences principaux de RUAG...
le M88 est plus pret du F404 que le F404 du F414 , mais bon! :oops:
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M88 vs EJ-200
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Bravo DEFA, super boulot!
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Même si le Gripen NG revient au final aussi cher qu'un Rafale pour des capacités bien moindre, il coûtera quand même moins cher sur sa durée de vie, ce qui signifie plus de budget de fonctionnement attribués à d'autres postes dans l'armée, et c'est très loin d'être négligeable.
c'est là ou ça marche pas justement, le rafale à terme coûtera moins cher en entretient qu'un mirage 2000, c'est pour celà qu'il a été construit ..
le gripen NG non seulement sera jamais une porsche , mais le NG n'aura jamais les coûts du C/D à l'entretient, de plus niveau développement je vois pas vraiment ce que les suédois pourraient partager, 80% n'est pas fait par eux!
Selex va ouvrir une usine en suisse? GE aussi?
les suédois n'ont pas grand chose à partager avec les suisses, et les promesses désespérées d'en commander 100 NG ils l'ont déjà faite au brésil et ailleurs depuis plusieurs années , seulement rien n'est signé et les suisses se retrouveront avec leur golf gti à essayer de courir contre des ferraris
Saab l'a déjà fait à d'autre, l'offre de ristourne sur le prix et l’éventuelle achat de 100 avions, quand le rafale sera mature, les coûts d’entretien à l'heure seront pas si différents que ceux du NG qui n'a jamais été produit!
et il y a le F35 aussi, en monomoteur
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La France va envahir la Suisse ? :lol:
bah si vous êtes si tranquille, pourquoi acheter des avions?
surtout des golfs si vous avez des ferraris au même prix?
et surtout quand on fait des evals c'est pour sélectionner le meilleur, hors l'avion choisit ne l'est pas , alors comment votre mindef va justifier des millions de francs et des années d'evals pour prendre le moins cher?? quand sur l’étagère tout le monde savait sur catalogue lequel était moins cher? Sans gaspiller le temps et l'argent pour faire ?
tu vois la dichotomie entre les faits? surtout aprés que les amis scandinaves danois norvegiens etc et petits pays , pays bas, belgique etc .. eux ont choisit un mono moteur moins cher et 3 fois plus performant avec le F35 ...
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Achat suisse
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Impossible, en 2008-2009, le Gripen NG n'était pas défini (il ne l'est toujours pas complètement aujourd'hui). Le MS21 était représenté par le Gripen demo qui avait une électronique plus élaborée.
Les éléments réacteur, nouvelle aile, plus de carbu du Gripen NG viennent des demandes brésiliennes (implémentés dans le projet en 2010 je crois)
quand tu lis les pdf de l'eval 2008 et 2009, on voit que c'est le Gripen 2015 dont on parle , en 2 ans les suedois ont pas sortis une technologie Clingon depuis, ils ont pas non plus avancés sur le gripen Demo pour contredire le resultat des evals ! le même "potentiel" NG était proposé aux hollandais , danois et norvégiens bien avant!
By contrast, the Gripen NG and the F-16 Advanced each meet only two of the six Dutch mission requirements, de Vries says.
Denmark
In 2007, Denmark signed a Memorandum of Understanding between the Defence Ministers of Sweden and Denmark to evaluate the Gripen, pending Denmark's future replacement of their fleet of 48 F-16s. Denmark has also requested new variants of Gripens to be developed that will include new avionics, a larger and more powerful engine, larger payload and, most importantly, longer range.[27] This request was the basis for the Gripen NG, which satisfies all Denmark's requirements, such as the more powerful F414G engine.[95] Denmark has since delayed the decision over the purchase several times by 2009.[96]
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tactical report, arabian news etc... sont des officines crées par certains constructeurs , ou sous influence de lobbies !
ceux la même qui avaient données la foonette gagnant en inde, ou au japon, etc...
de plus il serait judicieux d’alimenter moins certains sites "anti rafale" (don't feed aka jackonico trolls) avec nos infos en français, ça éviterait les réponses irrationnelles de sites lobbies qq jours après!
Sarko signera le contrat bientôt, enfin ya du pied dans la chaussette , ce qui est sur ..
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c'est quand même bizarre , les riches qui achètent le low cost trés cher avec pour argument "pas besoin d'une ferrari pour nous, une vw golf suffit", seulement la golf aura beaucoup de mal quand tout le monde aura des ferraris !
le MS21 gripen est exactement le Gripen NG de 2015 qui reste vachement sur coté , à mon avis le gripen a perdu , les suisses le savent pas encore , mais le bon sens reviendra au galop
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Tu te rend compte (j'imagine que non) que tu raconte une tonne de connerie ? Le PS a plusieurs fois précisé qu'il était hors de question de donner le siège à l'ONU (ce n'est pas le PS qui veut ça, c'est les verts, et les verts, au PS, personne en a rien à foutre, surtout vu leur taux actuel), il veut arrêter UNE centrale ( la plus vielle, pour la forme) tout en continuant la construction de l'EPR, et n'a aucune intention de fusionner notre armée avec celle des allemands :lol:
une centrale?
et c'est moi qui dit des conneries ? tu devrais lire son programme , avec lui on ferme 30% des centrales en france dans les 13 ans !
quant au siege de l'onu, le ps veut redessiner le conseil de securoté avec une voix par continent , donc plus de siege pour la france, mais un pour le bobos peaceniks de bruxelles,
http://www.ipolitique.fr/archive/2011/11/25/onu-accord-ps-eelv.html
vive le Socialisme! :lol:
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Achat suisse
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moi ce qui me parait assez marrant c'est d'attendre ce que disent sur les blogs ou forums les opinions des uns ou autres pour avoir un peu de crédibilité, pourtant les faits sont là, le pdf semble suffisant nan ?
on ne fera jamais changer d'avis un fanboyo qui a le flag en decalco sur le fond du slip , donc ce qu'ils pensent sur keypub ou ailleurs on s'en contre fout, c'est ce que les parlementaires suisses en pensent eux le plus important!
DEFA a raison, en fait ils ont essayé les deux PESA et AESA en suisse ..
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Achat suisse
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Oui oui, ok. Je suis maladroit. :lol:
Mais je pense que la meilleure réponse vient de Fatac et Hadriel. Enfin, c'est les réponses les plus conformes à ce que j'attendais.
On ne peut pas gagner sur tous les plans. Comme je l'ai dit sur starstreak, médiatiquement, et autrement, les français sont en position de force maintenant. Ceux qui attaqueront cette position sont en réalité acculés. Qu'ils en aient conscience ou non.
C'est... formidable de voir Lake remonter au créneau ces temps-ci, contre vents et marées.
t'es peut être plus intéressée par l'image et la com dans les forums que les navions ?
L'Inde
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Posté(e)
Le silence est l’interprété le plus éloquent de la joie ...
ce sont les anglais qui sont susceptible d’être shakespeariens , nan?
tout ça c'est de la forme, et comme tout article sur l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'ours, les médias remplissent le vide avec leur propre histoire !
il faut vendre du papier, créer des histoires, et faire parler la crédulité des commentateurs du net!
ce qui n'a aucune influence sur les faits et le deal en lui même, il vaut mieux être intéressé par l'avion que par le buzz autour ..