Grabber56
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Quelqu’un comprend ce comparatif ?, j'ai l'impression que le Rafale est en queue de peloton sur tous les tableaux.
ils ont eu les infos des américains, c'est normal!
les indiens aussi, et les suisses avaient les infos des british, ils ont fait les evals pour voir si c’était vrai!
:lol:
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ou comment les britons essayent la corruption passive :oops:
il semble que les indiens n’apprécient pas di tout la chose
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L'Inde
dans Asie / Océanie
La Chine critique quiconque prodigue des produits ou des idees contraires a ses aspirations d'
hegemonieharmonie asiatique, aucune surprise.surtout qu'ils vont se rendre compte que les rafale n'est pas une maquette volante comme leur j20..
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Eurofighter
dans Europe
tu comprends pas alors la différence entre l'ACE et le gripen, rafale et foonette!
si tu vois pas la différence entre fondamentale et applicative dans la recherche , alors, oui des dizaines de pays depuis que le gaN existe (années 60)comprennent la tech GaN générale des ampli Hemt!
et pourtant le premier en Europe qui le mettra en opération dans un avion de combat sera Thales
les difficultés viennent pas sur le papier pour un ampli hifi ou un téléphone portable ou pour la toto, mais quand il faut faire marcher le bouzin dans un avion réel c'est pas du tout les mêmes caractéristiques que l'on recherche, et la Korigan est minus comparés aux fonds qu'il faut pour développer au niveau d’exigences militaires !
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Je crois que la production du rafale serait de 18 mois pour les indiens pour les 18 rafale, la chaine peut en produire 36 par an
voir peut etre plus. je ne pense pas que cela soit un gros probleme, le probleme est ce qu'il y en aura pour l'ADA ?
c'est le genre de casse tête de riche que j’espère pour Dassault, Comment produire autant! mes potes en gironde comprendront.
ce qui me fait rire c'est que qq puisse penser que Dassault ne pourrait pas produire 50 avions par an .. ça serait drôle non?
les gens qui veulent le Rafale aujourd'hui se pose plus la question de comment il vont l'avoir ou signer le contrat, mais surtout quand !
un peu comme ces compagnies aériennes british ou US qui regardent les A380 des concurrents transporter leur clientèle potentielle ..
il y a mouvement d'inertie inverse, prendre sa place dans le trafic , et pas mal de courtisans du rafale ont pas envie de partir avec l'eau du bain!
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Dans l'aricle, il y a l'apparition d'un nouveau groupe européen censé concurrencer Dassault !
:lol:
agoravox c'est le genre de poubelle dont tu fais le tour en 4 clicks, sans y revenir
je trouve marrant que le consortium, qui a déjà fait une grosse ristourne sur la L1 la première fois, et qui après avoir amélioré son offre deux fois (sources indiennes) pour plaire aux indiens pensent sérieusement un jour futur (dans les semaines qui viennent) pouvoir mettre des battons dans les roues du rafale qui lui avec sa proposition d'origine est 20% moins cher !
pas avec des rêves humides de leurs commerciaux de vendre un avion de 5ieme Gen! en tout cas..
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Oui enfin n'oublions pas ce qui c'est passé en fin d'année. Tout n'est pas terminé. Par exemple on a pas de date pour le voyage de Sarko ce qui veut surement dire que le contrat n'est pas encore bouclé. Bef restons calme.
on va pas s'emballer, c'est sur , mais ya quand même du pied dans la chaussette , et c'est sûrement le plus convainquant des papiers que les rumeurs surestimées des 5 dernières années ..
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Eurofighter
dans Europe
Mais effectivement, le Typhoon reste un excellent chasseur, qui voit plus loin que le Rafale, a des armes qui vont plus loin en air-air, monte plus haut, plus vite...
Mais sans un ennemi crédible, c'est de l'esbroufe. Tout le monde l'a compris, plus personne ne fait un chasseur Mach 2+.
ça faudra me dire comment voir plus loin veut dire gagner plus loin, c'est moins bien que voir mieux et gagner mieux!
avec 40m$ de budget sur 10 ans pour garder un embryon de technologie AESA des années 90 , ça devrait faire trés cher pour combler le ce trou en R&D à l'avenir !
Thales devrait pas avoir ce type de problème pour passer de l'actuel AESA au GaN dans 3 ou 4 ans !
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Eurofighter
dans Europe
Il va falloir sérieusement étayer la chose, parce que c'est un peu léger à mon goût. A l'heure ou la SNECMA développait les premiers ATAR, Rolls Royce en était encore au compresseur centrifuge. On ne peut pas dire non plus que le RB-199 soit une référence. A contrario on peut aussi parler de l'impact de la SNECMA sur le développement de l'Olympus (Concorde).
Bref, au boulot...
je plussois un max,
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m'enfin, je vois mal notre Nico en pleine campagne électorale aller à abou dabitg pour se faire snober un contrat, la le gars Nico il rentre et avec le reste, les avions al dharfa, le Gign, et donnent les slots de emrirates à kingfisher à Cdg!
Les arabes flippent comme des fous à l'idée d'attendre 3, 4 ans avant d'avoir un rafale ops chez eux!
ya moyen de pressurer le kéfié pour trouver un peu d'petrole la dedans! surtout depuis qu'ils savent que avec une ristourne de 20% la foonette vaut 5m$ de plus qu'un avion qui est largement superieur dans tout les domaines de vol
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ya surement moyen de porter la bete à 8.5t sans aucunes modifs
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PARIS: France could seal a long-awaited deal for Dassault to sell at least 60 Rafale fighter jets to the United Arab Emirates by April, turning around what appeared to have been a lost cause, French newspaper La Tribune reported on Thursday.
The French-built jet emerged on Tuesday as preferred bidder in a $15 billion contest to supply India with 126 warplanes, lifting hopes for a sale that would boost French national pride and restore the lustre of its aviation sector.
Citing unidentified sources, the paper said on its website that President Nicolas Sarkozy would go to the UAE in March or early April when the contract is likely to be finalised.
Un contrat portant sur la vente de 60 Rafale pourrait être rapidement annoncé, début mars. Paris et Dassault Aviation sont parvenus à retourner une situation pourtant compromise lors du salon aéronautique de Dubaï.
Une bonne nouvelle peut en cacher une autre.... Ce n'est qu'une coincidence avec l'entrée en négociations exclusives avec New Delhi mais Dassault Aviation serait également proche d'un accord avec les Emirats arabes unis (EAU) pour la vente de 60 Rafale. Une visite de Nicolas Sarkozy avait même été prévue le 12 février à Abu Dhabi mais, finalement, elle a été reportée "de quelques jours", explique-t-on à "latribune.fr". Une autre source précise que le voyage a été reporté début mars même si certains observateurs estiment que ce serait encore un peu tôt. Plutôt "fin mars, début avril".
je vous dis que ces arabes sont des suiveurs, maintenant ils veulent pas passer en queue de peloton pour les livraisons!
rah lala, la pov foonette pourrait contraire encore un saignement de nez en qq semaines
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Euhh Philippe, ni le SCALP ni le STORM s'exportent tels quels, à ma connaissance... C'est un modèle spécifique export. Quel est le montage industriel dans ce cas?
Pour le METEOR c'est pareil, j'ai un doute. L'équipe d’ingénierie n'était pas basée en France...?
le meteor est un pouding, il a fallu nourrir tout le monde , les tech sensibles elles sont plutot françaises !
de toute façon EADS france a suffisament de galettes technologiques pour pouvoir avoir fait un meteor par elle meme sans besoin des amraam goers !
les anglais n'ont aucun droit de regard sur la vente d'armement par la France , si ils rallent, bah on fera par nous meme et non seulement on est les seuls en europe à voir le porfolio de MBDA quand on enleve les trucs ricains, à avoir la tech et l’expérience , mais eux perdraient beaucoup en froissant les français!
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L'Inde
dans Asie / Océanie
c'est souvent de la désinformation, trimble et bien d'autres occupent le terrain, il faut pas laisser de vide , aujourd'hui ils montrent leur vrai visage!
à mon avis , l'inde pour beaucoup de raisons est un client de la france ..
les spin doctors étrangers ont tres tres mal compris les signaux de l’après Kargill, et les indiens ont un gout amer dans la bouche sur le deal des hawks! le rafale en lui même n'a pas besoin de ces considérations , mais ça aide
la stratégies sur ce secteur de l’économie est d'occuper le terrain, ne pas laisser de vide, et quand il y en a, tourner les choses à son avantage , communication, il vaut mieux prendre l'espace meme se p planter que de laisser aux autres, des exemples sont frappants au sujet du rafale , par exemple le nombre de module ou la taille du radar, qui ont jamais été déclassifiés, la puissance relative de l'avion, underpowered, qui est aussi faux , bref plein de petites choses qui matraquées tout les jours donne une perception d'une fausse réalité.
cette propension à faire de ses désirs une réalité, comme les développements futurs de foonette quand toutes les nations qui l'ont rêvent que d'un truc se débarrasser de foonette , et même ses derniers temps au moins offrant.
Le truc de dire que les indiens vont laisser tomber comme les émirats ou le brésil avec dans la même phrase des reproches des dirigeant politiques regrettant leur aide à l'inde doit etre comme un révélateur de mépris aux yeux de la classe politique indienne, ils ouvrent les yeux avec le même regard qu’ils avaient après que leur soit disant "amis" les avaient trahie à Kargill .
La réalité est que les indiens avaient des le départ en tête le rafale, et que l'histoire leur a prouvée qu'ils avaient pas tort , alors imaginer qu'ils pourraient aujourd'hui tourner leur veste pour des bougnafiés qui leur vendent un truc moins bien et plus cher c'est bon pour calmer l'amertume des lecteurs british, mais c'est surement la dernière chose qu'ils feraient , si le deal etait coincé, ils préféreraient annuler le programme que de froisser leurs amis cher "dassault" avec une catin de foonette !
non seulement les arabes vont signer car c'est des suiveurs, mais les brésiliens commencent à regarder les résultats et la casse en inde et en suisse de certains (gripen, F18 .. etc), et dassault a toujours fermé sa gueule, toujours faire profile bas!
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L'Inde
dans Asie / Océanie
S'il y a encore un pays qui peut créer un sentiment d'infériorité aux Chinois c'est les États Unis, mais plus pour longtemps.
Je me rappelle il y a 15 20 ans les chinois nous promettez de saturer l’économie avec "leurs" supérieures , leurs superbe électronique , technologie avancée en automobile , aéronautique , tout ça car ils ont de la croissance!
aujourd’hui on attend toujours ces fameux révolutionnaires, qui nous étaient promis , les technologiques US européenne japonaises se sont jamais aussi bien portées, j'ai jamais vu de voiture Geely, ni confusaibus voler, les téléphones et produits électronique chinois restent toujours dans la cat bas de gamme voir low cost 20 ans aprés , et les chinois sont trés loin d'aligner 12 portes avions de 100.000t actifs avec leurs flottes , à part racheter de la tech russe d'il y a 50 ans pour faire voler un mec dans l'espace et faire voler une maquette du mig 1.44 , on attend toujours ces avancées spectaculaire et terme technologie de pointe , les promesses sont toujours la , attendons encore 20 ans ..
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En France, l’opposition n’a d’ailleurs pas caché sa frilosité. "Ce transfert de technologie entraîne [la création] de concurrents dans un pays qui n'est plus du tiers-monde, qui est un pays émergent considérable", estime Paul Quilès, ancien ministre socialiste de la Défense. Les syndicats sont, eux, plus confiants. "L’assemblage, c’est une chose, explique Raymond Ducrest, délégué CFDT de Dassault Aviation interrogé par L’Usine nouvelle, la fabrication, c’en est une autre, cela va de toute façon regonfler le plan de charge."
50% du prix en offset, 5 milliards d'euros ne seront pas seulement fait sur le rafale , et dire que 30% de français ont envie de voter pour cette bande de losers !
j'ai honte ..
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comme quoi les journalistes peuvent débiter une montagne de connerie !!!
Car pour le Rafale nous agents du Forum air-defense on est bien informé.
Mais pour les autre sujets des journaux on n'a pas de recul.
Alors imagine le reste
les journalistes de France 2 étaient tous bavant devant Hollandréou durant l’émission de blah blah, dans un état proche de la fellation collective ..
jamais lu autant de conneries depuis des lustres, la mauvaise foi est communicative chez les losers ..
zont pas compris que dans l'offre sont compris les offsets, et les détails du transfert de tech avec le prix, en comparant le brésil qui n'est rentré dans aucune nego exclusives, ou les UAE qui n'ont jamais ouvert de compétition .. et m'dame Merkel et Cameron pourront promettre la lune encore une fois comme ils le font depuis des années pour persuader les indiens, qui eux sont persuadés du contraire avec le raffy!
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Moi ce qui me sidère. Ce sont les commentaires de certains français sur les sites tel le monde ou même sur certains blogs (traitant de questions de défense pourtant). Dire que le rafale est à la ramasse, que les chinois, les russes et les Américains font beaucoup mieux. Que le rafale est trop chère et dépassé et j'en passe... Vive la France... Je préfère rester sur air-défense.
il y a longtemps que je lis plus le monde, l'express, le nouvel obs, et tout autre journaleux peaceniks de gauche, la vente de rafales pour eux c'est vendre la méchante guerre à l’extérieur, mais il y a pire , vendre la méchante technologie des centrales nucléaires, vivons tous des des yourths , allons tous au travail en velo, et votons tous pour guimauve le conquérant, qui lui prendra soin soin de grossir son électorat de pleureuses en grossissant les rangs des serviteurs serviles public ..
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Les indiens semblent vraiment vouloir signer ça au plus vite. C'est un vieux dossier, ils sont relativement pressés, et ce qu'ils veulent, ils l'ont évalué en long en large et comme bon leur semble face à une concurrence féroce. Les prix, déjà sous pression de concurrence, ils les ont analysés pendant 2 mois plein dans tous les sens avant de choisir.
Je ne dis pas que ça va être facile, et ça m'étonnerait que tout se passe tranquillement. Mais les indiens ont bien protégé le processus jusque là, et mine de rien, à quelques glissement près, ils ont respectés les délais proposés depuis 1 an. Peu l'ont aussi bien fait !!! (en fait, aucun, je me rappelle trop bien avoir attendu Singapour, le Brésil, la Suisse, qui ont tous assuré un max en reports).
Les indiens sont en guerre à demi ouverte avec le pak au cachmir , qui non seulement est voisin mais a la machine à frire !
c'est sur que les émirats et suisses ont un peu moins de pressions !
et font la fine bouche, mais c'est certain que l'image du rafale prend un coup de jeune , the mother of all deals!
ce qui est impressionnant c'est le processus de sélection, les indiens ont vraiment assurés , et ont regardés sous toutes les coutures !
les lobbyistes foonette dans les forums étrangers (tvc, uderpowered,52.000's mmics captor, etc..) se terrent dans un silence assourdissant ces jours ci , schocking
Katrina has won
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Ca veut dire que les indiens choissent le Rafale pour le reste du processus.
Maintenant les deux partis ( indiens et Dassault ) vont devoir discuter des détails et se mettre d'accord.
Si il y arrivent le contrat sera signé fin mars début avril, sinon, si il n'y a pas d'accord ils peuvent très bien faire un retro pédalage et décider de revenir sur du Typhoon.
je suppose que maintenant que les indiens ont validé le prix, les offsets et l'organisation a été elles aussi dans la balance, la mise en place devrait être rapide..
quant aux 80 avions de plus, je vois mal les indiens choisir autre chose de plus cher et plus performant, vu le cout qu'aurait une autre type d'avion à produire
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[Rafale]
dans Europe
Posté(e)
La chine est un dragon aux pieds de carton ..