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Messages posté(e)s par Grabber56

    Achat suisse

    dans Europe

    Posté(e)

    Non non...

    Si le rapport mettait le Typhoon ou le Gripen loin devant le Rafale, quelle serait notre réaction ?

    et si maman en avait elle s'appellerait papa !

    le Rafale a été battu par le F35  aux pays bas, personne en a fait une crise,

    Achat suisse

    dans Europe

    Posté(e)

    Le Gripen ne répond pas aux attentes minimales en matière de police du ciel. C’est la conclusion à laquelle arrivent deux rapports confidentiels des Forces aériennes suisses dont nous publions de larges extraits sur notre site Internet. Ils contredisent les déclarations du ministre de la Défense Ueli Maurer qui assure que l’avion suédois «satisfait les exigences militaires helvétiques»

    http://www.lematin.ch/suisse/standard/Ce-quUeli-Maurer-a-cache/story/13757863

    je crois que c'est ultra clair ... pour ceux qui comprennent pas !

    Achat suisse

    dans Europe

    Posté(e)

    Sur keypublishing on a le droit a de l'énorme mauvaise fois. Pour l'instant de ce que me permet de comprendre mon faible niveau d'anglais c'est que le rapport des Suisse est mauvais parce que :

    -il est en anglais, donc c'est un faux.

    -il est incomplet donc on peut rien en tirer.

    -c'est pas un rapport précis, mais plus une impression comme un essai de voiture.

    -le typhoon testé était allemand, par conséquent c'était un modèle incomplet.

    tu sais les vaches regardent et le train passe!

    il est évident pour plus de clarté que le journal a évité 150 pages de lecture pour ses lecteurs afin d'aller à l'essentiel , de plus pour moi le rapport a été ecrit en anglais car c'est la langue aéronautique

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    [hs]

    Je n'ai pas de parti pris, je choisi en fonction de ce qui m'apparait le mieux,  pour FH, sur la dissuasion nucléaire, il a eu récemment une  position tranchée en sa faveur, c'est assez rare d'entendre un politique s'exprimer  clairement sur ce point. Je ne crois pas qu'il néglige

    le rafale. de meme qu'il a annoncé de rester dans l'otan.

    http://francoishollande.fr/actualites/francois-hollande-dissuasion-nucleaire-je-maintiendrai/

    [/hs]

    Mais ?

    http://www.lepoint.fr/politique/rafale-le-drian-demande-un-examen-attentif-des-transferts-de-technologie-01-02-2012-1426182_20.php

    sauf que depuis la nuit des temps les gauchos tapent sur le budget de la defense pour mettre en place leur distrib de petits pains!

    Hollande veut mutualiser les bonds "pour que les français payent pour les grecques à long terme", il veut donner à l’Europe le siège au conseil de secu de l'onu,  arrêter les centrales nucléaires , et fusioner des pans de la defense avec les peaceniks allemands!

    FH est un danger pour la France dans tout les termes!

    Achat suisse

    dans Europe

    Posté(e)

    Comment ça ! Je ne comprend pas ...

    Il n'y a pas de DENI à avoir, ils peuvent même être FIER du rapport suisse !

    En effet, LE TYPHOON EST LARGEMENT SUPERIEUR AU GRIPEN ! =)

    Ha la la la , Que ca fait plaisir de boire du petit lait un dimanche matin avec ce genre d'information  .....(Même si j'ai bu du café! ;)  )

    :lol: :lol:

    Achat suisse

    dans Europe

    Posté(e)

    non les typhy boys vont Capitaliser le petit avantage au dessus 30.000ft  grâce a un petit peu plus de gouache des ej200 comme

    une supériorité impériale de la foonette ! haha

    ce qui n'a pas permit à la foonette d’être meilleur que le rafale en air defence  dans toute les missions ..

    quel révélateur  de l’échec de cette "war relic" d'un autre temps  

    Achat suisse

    dans Europe

    Posté(e)

    Non, c'est si on joue les girouettes et qu'on change de choix comme de chemises que nos institutions perdront leurs crédibilités.

    c'est deja fait, puisque Maurer avait annoncé que la suisse ne pouvait pas acheter d'avion avant 2015, puis hop il a changé d'avis, de plus ne pas laisser un delta pour les negos prix n'est pas vraiment cohérent surtout quand on devait attendre 2015, de plus rien n'est décidé puisque Maurer a un avis consultatif (prix bas) et non définitif, il faut que la commission de défense avalise, puis le parlement et référendum, avec les nouveaux éléments que dassault apporte et les enquêtes sur la prise de décision , je pense sérieusement que le gripen sera pas choisit, emmettre un avis favorable et définitif sont deux choses différentes

    http://www.cooperation-online.ch/2444181

    http://www.arcinfo.ch/fr/suisse/l-evaluation-du-gripen-suedois-publiee-566-385804

    Selon le quotidien "Le Temps" – d'autres journaux et parlementaires ont été alimentés par un "corbeau très bien informé" –, Berne va enquêter sur "les conditions dans lesquelles le choix du Conseil fédéral s'est porté sur le Gripen de Saab, au détriment de l'Eurofighter d'EADS ou du Rafale de Dassault". En ligne de mire, le directeur de projet du dossier ainsi que le chef du Département fédéral de la défense, Ueli Maurer, qui "aurait fait part de sa préférence" pour le Gripen après avoir "directement" reçu une offre fournie par les constructeurs suédois. Selon le "corbeau", le Gripen aurait été jugé "insatisfaisant en vol lors des évaluations de 2008 et 2009". Le constructeur suédois "avait proposé des améliorations qui ne figurent que sur le papier, poursuit le journal. Les évaluateurs avaient appliqué des facteurs de pondération liés aux risques technologiques non mesurés. Le directeur du projet aurait ordonné de supprimer ces facteurs de pondération, ramenant le Gripen dans les minima". Autre accusation, les Forces aériennes auraient voulu tester les performances, l'endurance des appareils avant d'en fixer le nombre. "Avec 15 Rafale ou Eurofighter, on aurait ainsi rempli les missions de 24 Gripen, économisant des ressources en personnel et en entretien. Cette façon de procéder leur aurait été refusée", explique "Le Temps".

    http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20120125trib000680324/le-contrat-suisse-du-gripen-soupconne-d-irregularites-.html

    Achat suisse

    dans Europe

    Posté(e)

    tout a fait d'ac avec le belge, faut pas  exagérer , si certains montent dans les tours à la première divergence d'opinion , ou va t on?

    Chris n'a pas à prendre au pied de la lettre tout les propos, mais il doit reconnaître que le cas suisse est quand même  pas super clair ,  et même ridicule si les motivations sont politiques contre la France, pour 22 avions, surtout après le choix de l'inde avec pratiquement 10 fois plus!

    Les suisses qui avaient deja reportés à 2015 leur choix, puis sont revenus on ne sait pas pourquoi à choisir le moins bon , qui passe même pas le minimum des evals, parce que moins cher, attention c'est pas des discutions exclusives, mais ce que le gars des evals va conseiller au conseil tout en expliquant "on sait qu'on a pas le meilleur mais le moins cher", pendant ce temps Dassault propose 600m moins cher que le fameux "moins cher" , donc au lieu de critiquer dassault ils devraient prendre la balle au bond, aucunes promesses n'ont été faites à Saab

    Achat suisse

    dans Europe

    Posté(e)

    c'est surtout que le truc de faire des evals pour prendre le moins cher et moins bon c’était pas la peine , et c'est la que le bas blesse, puisqu'au depart les suisses nous ont dit "on prendra le meilleur qualité prix" !

    aujourd'hui le gripen est au même prix que le rafale donc si ils s’entêtent ils perdront en crédibilité de leurs institutions!

    Achat suisse

    dans Europe

    Posté(e)

    ouai les suisses vont acheter le moins performant au meme prix du meilleur juste parce que ils ont peur d'une centrale électrique ..

    Maurer va manger sa casquette quand tout deviendra public (le prix les evals, son penchant pour ikea etc) , les suisses si ils doivent payer prendront le meilleur rapport qualité prix, et geopolitiquement il vaut mieux être plus prêt de la France ou l'allemagne que de la suède, pour poser ses avions aussi !  :oops: :happy:

    de plus si ils veulent du monomoteur pas cher aussi bien que le gripen, on a des M2k dash 9 qui doivent trouver clients

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    Kovy dans son blog a fait un excellent comparatif des deux coucou pour démonter la citation de David Cameron "Typhonn better than Rafale"  :lol:

    Il a fait quelque chose de très bien structuré et argumenté et surtout en prenant des sources anglo-saxonnes histoire qu'il y ait aucune contestation. >:(

    c'est stupide car ça crédibilise les dires d'un politicien et décrédibilise celui qui le fait

    Achat suisse

    dans Europe

    Posté(e)

    Le conseil fédéral a pris sa décision, c'est le Gripen qui a été retenu. Il ne s'agit pas que d'une décision de Maurer, mais de l'ENSEMBLE du conseil fédéral.

    Et puis bon, comme disait un professeur de mon école, un des droits fondamentaux de l'être humain, c'est de celui de pouvoir se tirer une balle dans le pied si ça lui chante.  :lol:

    PS: les BMW ont beaucoup de succès en Suisse. :happy:

    http://www.usinenouvelle.com/article/saab-revoit-le-prix-de-ses-gripen-a-la-baisse.N168267

    Le groupe Saab intervient ce jour car la commission parlementaire suisse chargée des questions de défense doit se pencher sur le dossier au plus tôt le 13 février. Le gouvernement suisse doit formellement avaliser l’achat des Gripen en février, avant de transférer le dossier au Parlement qui décidera définitivement à l’été ou l’automne.

    Achat suisse

    dans Europe

    Posté(e)

    + 1 !!

    Ah ben voilà .... M'enlève les "meaux" !!! C'est tout ce que je voulais dire, merci !  ;)

    surtout que les suisses savent que le gripen n'est pas  à 2.7 milliards une bonne affaire puisque les evals le mette dernier , pour ce prix ils peuvent avoir des rafales, donc l'histoire est bien loin d'etre finie!

    ça met la BMW au même prix que la Porsche , et je crois que les suisses préfèrent les porsches quitte à payer cher!

    Achat suisse

    dans Europe

    Posté(e)

    Oui sauf que les pilotes suisses, c'est pas eux qui décident et surtout qui financent les appareils...

    Petite parenthèse: certains sont choqués par la réaction anglaise concernant le choix du Rafale en Inde, mais franchement, quand je vois ce qui se passe avec le deal suisse, vous ne faites vraiment pas mieux...

    chris vois tu, c'est les pilotes qui ont des besoins et crois moi leur avis compte!

    L'inde n'a absolument rien à voir avec la compète suisse , car les indiens on choisit en pre sélection la foonette et raffy à la suite des evals, puis ont laissés du temps pour recevoir les propositions deux fois pour la foonette, ça n'a pas été le cas en suisse , les suisses dés qu'ils ont reçu les propositions n'ont pas négociés (Maurer) s'est jeté sur le gripen  qui n’était même pas qualifié dans les evals, donc non seulement il y a un loup mais  tant que le conseil n'a pas pris sa décision, Dassault a le droit de faire une proposition !

    en inde L1  veut dire  que personne d'autre ne peux rentrer dans les negos exclusives jusqu'au contrat final.

    Achat suisse

    dans Europe

    Posté(e)

    ouai mais les pilotes suisses eux veulent des rafales, donc à 2.6milliards entre rafale et gripen le choix sera fait et il y a pas photo!

    les suedois auraient donnés qq pot de vin pour faire passer comme "kasher" les trucs sur le papier comme validés pour passer le minimun requis à etre selectionné!

    les gripens sont encore loin de voler en suisse ..

    L'Inde

    dans Asie / Océanie

    Posté(e)

    L'Eurofighter décidé à souffler au Rafale le "contrat du siècle" indien

    http://www.leparisien.fr/flash-actualite-economie/l-eurofighter-decide-a-souffler-au-rafale-le-contrat-du-siecle-indien-07-02-2012-1850480.php

    je voudrais savoir qu'elles sont les chance de la foufounet de la mettre bien profond au rafalou ?

    il faut attendre la signature pour crier victoire  :-[

    négociations exclusives , ça veut dire que les indiens ont fait un choix et poursuives les discutions avec dassault, alors les english peuvent leur parler de tout sauf du mmrca , jusqu’à la signature .

    si il n'y a pas signature ce qui est peut probable car les indiens ont tout cadenassés pour que celui qui arrive en L1 a 80% de chance d'avoir le contrat ,  en dehors de ça le mmrca sera annulé .

    ce qui est pas le cas en suisse, car le ministre  a un avis consultatif  sur le prix et il n'y a pas de critères technico opérationnels puisque le Gripen passe pas au niveau technique les exigences de l'Adla suisse .

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