Danell

Non l'histoire Embraer prefere le F18 .. c'est du neant Cette "fuite" date de pres de deux ans et beaucoup d'eau a coulé sous les ponts depuis, Embraer s'etait plutot rapproché de Dassault en 2010. En fait Jobim avait évoqué l'idée auprès de Gates mais ils se sont aperçus qu'un tel échange "tu m'achetes mes supertucanos et je t'achete tes F18" etait illegal au yeux de la loi americaine qui interdit ce genre de compensation.

Hors sujet , on parle de composants commerciaux (C.O.T.S.) disponibles partout, qu'ils decident de les passer Itar ou pas cela n'a aucune importance puisque que de toute maniere tout le monde peut s'en procurer y compris le client, et ils ne vont pas interdire a Amd , Intel ou dans notre cas Motorola de stopper ou même de limiter la vente de leur processeurs dans le monde entier parce qu'ils y en a quelques uns dans le Rafale.

le lien avait deja été posté par ZX Une declaration de Lula en direct a la television , ce n'est pas assez officiel ?;) le probleme n'est pas de lire "les recrachés des journaleux" français , l'article de Guisnel est assez pathetique , il se base sur des informations dont il admet lui meme qu'elles sont fausses. Comme d'habitude en france il faut lire les journaux économiques pour avoir des articles potables et relativement bien informés... La presse bresilienne est bien plus interessante. Mais il faut attendre maintenant quelques jours pour avoir un peu de recul pour analyser s'il y a encore une chance que cela débouche.

allez 2 liens pour ceux que Guisnel appelle les indécrottables optimistes ;) http://www.monitormercantil.com.br/mostranoticia.php?id=88504 http://saraiva13.blogspot.com/2010/12/por-que-o-brasil-deve-comprar-o-rafale.html http://www.blogcidadania.com.br/2010/12/por-que-o-brasil-deve-comprar-o-rafale-f3/ mais bon c'est anecdotique je pense...

je suis tres pessimiste la dessus , ils ont trop louvoyé justement ..mais j'espere bien que tu as raison ;)

Dans l'etat actuel des choses , je ne la vois pas annoncer un choix final, meme avec Jobim a la Defense; Jobim n' a pas reussi a obtenir une décision sous Lula au moment ou les relations avec Sarkozy étaient excellentes, je ne vois pas comment il y arriverait avec Roussef qui elle n'a pas saisi la possibilité de faire prendre la décision a Lula, ce qui aurait été bien plus confortable pour elle. On ne peut pas non plus tout rejeter sur les generaux de la FAB , il y a eu de la resistance au depart mais depuis avril c'est quasi terminé , ils s'etaient rangé derriere Lula et Jobim ..et pour quel résultats ? ..on peut meme se poser des questions sur la future crédibilité de Jobim comme Mindef ... Ce n'est pas non plus totalement terminé , il reste une petite chance et il est encore trop tot pour s'auto-denigrer à la française comme le font certains plus haut, mais cela va être beaucoup plus dur maintenant, Dassault et cie doivent vraiment adopter une autre stratégie marketing s'il veulent vendre leur avion, le lobbying politique a haut niveau c'est un atout mais cela n'est plus suffisant ...et je ne parle pas que pour le Bresil.

il a edité son article depuis http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/ Il a meme modifié la partie sur les composants américains, elle part d'un constat juste mais est mal présentée et est excessivement alarmiste dans la mesure ou je ne vois pas comment il est possible interdire d'exporter un matériel contenant quelques composants commerciaux eux même disponibles a profusion chez le futur client. Encore une fois c'est assez amusant de voir le cheminement de la propagande chez ceux qui en theorie devraient etre les plus aptes a la combattre .

Ce serait bien mais la je crois que c'est nous qui prenons nos desirs pour des realités... je crois plutot que l'on se retrouve dans la même situation qu'il y a un an, en un poil moins favorable... Ce report va redonner espoir à la concurrence qui était plutot résignée ces derniers temps et va relancer le lobbying et les pressions sur le gouvernement brésilien. la raison invoquée pour le report selon laquelle Dilma demande du temps pour etudier le sujet m'apparait un peu étrange , cette histoire dure depuis des années et les avantages et les inconvenients de chacun des compétiteurs actuels sont bien connus. J'ai bien peur qu'elle ne soit en train de se mettre elle meme une pression sur les épaules qui va plus favoriser un ajournement qu'un choix franc et serein.

il aurait été parfait l'article de Merchet ...hier effectivement on annonçait Jobim reconduit et un conseil de defense pour jeudi pour enteriner mais la je vois mal l'annonce d'une decision apres ce que lula a dit hier , on ne sait jamais avec les bresiliens mais quand meme

Non je ne crois pas, ce doit etre plus sérieux, c'est un vrai revirement de la part de Lula. La FAB doit faire la tête... Tout le monde va trouver d'excellentes raisons pour nous l'expliquer (les vilains US, le Rafale qu'est pas beau etc) mais en fait aucun media ou analyste de defense brésilien (quel que soit le bord ou la preference ) n'avait anticipé ce revirement.( à l'exception peut etre d' Inforel/administratores, et encore ...). Qu'est ce qui aurait pu faire changer Lula d'avis ? Il avait declaré il y a un mois, lors d'une conférence de presse commune avec Roussef après les élections, qu'il ne laisserait pas le cout politique de la décision sur les épaules de la nouvelle présidente. Compte -tenu de son immense popularité et de sa position de président en fin de mandat qui n'a plus rien à attendre ou a prouver , c'etait pour lui plutôt une décision facile à prendre. Qu'est ce qui a pu changer ? Meme si elle s'est mise au travail, je ne crois pas que la nouvelle présidente veuille remettre en cause fondamentalement la politique de défense au moment ou elle suit les conseils de son prédecesseur et confirme à son poste le principal artisan de cette politique de defense, à savoir Nelson Jobim. Compte-tenu de sa carrure et de son indépendance , on imaginerait mal Jobim avaler une telle couleuvre. En fait , quand on regarde l'enchainement des événements de la journée d'hier , tout était pratiquement prévu pour l'annonce d'une décision: une rencontre prévue dans l'après-midi entre Roussef et Jobim et une interview télévisée de Lula le soir même sur le TF1 local. A priori le seul évenement non prévu a été la longueur de la réunion entre Jobim et Roussef , près de 3 heures ! On ne sait pas pour l'instant ce qui a été dit mais il est a mon avis possible que quelque chose ait cloché lors de cette réunion. Parmi les hypothèses crédibles , même si Jobim est confirmé a son poste, il est possible qu'il n'ait pas réussi à convaincre Roussef de la nécéssité de lancer des maintenant l'achat de nouveaux chasseurs pour la FAB, ce qui expliquerait la soudaine prudence de Lula le soir venu... Après, en l'absence d'infos supplémentaires, on peut continuer à tirer des plans sur la comete... Mais s'il s'agit bien de ça et si Roussef n'est pas convaincue avant le debut d'un mandat ou le Bresil va devoir faire face a de nombreuse depenses d'infrastructures pour la Coupe du monde et les JO ... he bien je serais assez pessimiste sur l'avenir de F-X2... Wait and see ... Edit: ça pleurniche sur les blogs bresiliens , meme les propagandistes de Poder Aero disent que n'importe quel choix aurait été le bienvenu lol

Petit coup d'oeil aux news avant d'aller bosser .. interview televisee de Lula hier sur O-Globo au moment ou les medias du monde entier annoncent une decision imminente : D'autre part , Jobim a eu une reunion de 3h avec Dilma Roussef , il devrait perdre dans ses futures fonctions le domaine de l'aviation civile dont il etait aussi responsable. on repart pour un tour :oops:

Oui c'etait les criteres de F-X1 Bonne nouvelle , il y a bien réunion aujourd'hui avec Jobim à la résidence des présidents brésiliens de Granja del torto, (la Lanterne du coin sans le chateau mais avec piscine) a 14h45 heure bresilienne. http://www.presidencia.gov.br/palacios/granja_torto/

D'apres Fohla c'est aujourd'hui que doit avoir lieu la fameuse réunion tripartite qui doit confirmer Jobim a son poste et enteriner le choix du rafale. L'info est reprise un peu partout mais il faut toujours se méfier de Fohla et des esprits tordus qui y travaillent. Ceci dit le choix de Jobim a bien été confirmé vendredi puis hier par le Correio Braziliense.

Il faut replacer ces fuites dans leur contexte, ce que ne fait guère le Monde .. ces "fuites" , en particulier celles au sujet de la technologie, datent de près de 18 mois, en pleine évaluation , à un moment la compétition semblait encore assez ouverte et ou les informations au sujet de F-X2 etaient encore peu divulguées. Depuis, l'offre américaine n'a cessé de perdre du terrain et ils n'ont semble-t-il jamais été capable de faire avaler ces bobards au gouvernement brésilien malgré la volonté évidente de le faire. http://www.politicaexterna.com/16300/wikileaks-eua-brasil-jobim-e-patriota-fx-2-haiti-ir Bien au contraire , Jobim a ensuite multiplié les déclarations relatives a la supériorité de l'offre française en matière de transfert de technologie. D'ailleurs un autre extrait de ces cables est plutot révélateur d'une certaine impuissance: http://www.politicaexterna.com/16300/wikileaks-eua-brasil-jobim-e-patriota-fx-2-haiti-ir En fait à la lumiere de ce que l'on sait maintenant et de la manière dont la compétition a évolué , on a vraiment l'impression que ces diplomates américains sont bêtement convaincus de leur supériorité et prennent leurs désirs pour des réalités.

Avant de savoir si un message est intéressant ou pas il faut commencer par le lire. Avec un fil news et un fil discussion ce serait tellement plus simple .. la ça part dans tous les sens... Et pour le reste je n'ai pas besoin de me forcer ;)

oh ben oui ma bonne dame hein c'aurais put etre bien pire hein Ce ne serait pas possible sur ce forum d'avoir des topics reservés au news et d'autres aux discussions du cafe du commerce ? ça éviterait de perdre du temps. non ? bah tant pis

Europe 1 donne une version un peu plus complete que le mamouth/Air et cosmos http://www.europe1.fr/France/Comment-un-Rafale-s-est-abime-en-mer-322671/

ou le train avant du F18

Bon on ne va pas non plus passer des heures a expliquer que non les US ne peuvent empecher ou meme autoriser l'exportation de l'EF et du Rafale car ils seraient soumis a ITAR suite à red Flag :lol: Et non une entreprise basée en France depend uniquement des lois françaises et ne peut dependre d'une legislation americaine ... et de toute maniere il n'y a personne en france pour faire appliquer les lois US ;) .. par contre les lois françaises si... Maintenant le cas de figure ou il s'agit de faire transferer ou recuperer une technologie aux US en achetant une filiale c'est evidemment possible, faire passer de nouveaux produits ou composants fabriqué aux US avec cette technologie sous ITAR c'est aussi theoriquement possible mais cela ne peut s'appliquer en dehors du territoire US si cette technologie est deja disponible a l'etranger hors controle US. On se calme ;) , je connais parfaitement la difference entre une centrale a inertie et un positionnement par GPS, mais je ne suis pas sur de la façon dont c'est integré et du degré d'interaction entre les 2 dans ce cas précis ; compte tenu de la reponse style "on est pas des debiles", je pense que j'essaierai de verifier ça autrement avec une source fiable ;)

Aucune affabulation, une entreprise implantée en France ne peut pas passer sous legislation americaine et rien ne peut l'empecher legalement de continuer a vendre ses produits a ses clients français. A moins de la transferer aux US et de fermer ses activités en france, mais la cela devient ridicule ... Pour le le reste, la colle ou l'Eurofighter c'est un peu du fantasme je crois ...

surestimation des risques par le pilote: http://lemamouth.blogspot.com/2010/12/rafale-m18-des-hypotheses-precises.html

moui ce genre d'affabulation serait bien plus convaincant avec des sources , et de plus je crois que tu mélanges un peu tout ..;) Par exemple une entreprise 100% française située en France restera dans tous les cas sous legislation française meme si on laisse un groupe americain acheter la majorité des actions et ITAR ne concerne que les entreprises sous loi américaine. De même toute filliale US implantée en france sera aussi sous legislation française...

le coolanol , parfait exemple de ce que je disais plus haut: C'est donc un produit commercial , pourquoi ne pas l'utiliser si c'est le meilleur qualité-prix ou le plus efficace. Ce genre de produit ou composant n'est pas un problème et ne risque aucune restriction puisque tout le monde peut se le procurer , y compris Lula ou Khadafi ;) Meme nous, on peut aller en acheter chez Hydrautest à Chatellerault si on veux ...ou ailleurs https://www.klekoon.com/joce/joue-appels-offres-fourniture-groupes-coolanol-servitude-pour-avions-rafale-etude-295794.htm et je suis sur que la concurrence est aussi capable de fournir des produits de substitution.

il ya une nouvelle source pour ça ? Fohla disait "dans 15 jours" mais il n'y avait pas de date encore fixée

euuh cela fait longtemps en France qu'on est capable de fabriquer de A à Z nos gyroscopes et autres centrales inertielle de haut niveau , c'est meme plutot indispensable si on veut disposer d'une dissuasion credible ... on peut parler de Sagem mais il y a d'autres societes encore plus pointues comme IxSea qui fournit a EADS astrium le systeme du M51 et qui est leader mondial pour les gyrometres a fibre optique.