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MontGros

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Messages posté(e)s par MontGros

  1. il y a 52 minutes, Dino a dit :

    Je trouve toujours fascinant cette inversion des hypothèses probables qu'on trouve dans les théories complotistes.

    On est prêt à imaginer que des gens  sont capables de gazer femmes et enfants autour d'eux pour une hypothétique résultat pas du tout assuré. Par contre impossible d'avancer l'idée que c'est le camps d'en face qui n'a pourtant jamais caché sa capacité à utiliser de la violence sans restrictions et dont on a avancé des raisons d'intérêt à le faire pourtant loin d'être farfelu. 

    Pourquoi tu prends ces grands airs moralisateurs alors que c'est pas moi qui a parlé "d'enieme tentative de false flag", c'est bien toi qui a envisagé cette hypothese. Je suis simplement parti de ton post.

    Je veux bien avancer que ce soit le "camp d'en face" qui fait ça tout comme les rebelles sachant qu'ils mettent des boucliers humains dans des cages, je ne veux mettre ni l'un ni l'autre au dessus de tout soupçon ?

  2. il y a 24 minutes, true_cricket a dit :

    Arrêtez d'être toujours sur la défensive dès que le sujet concerne la Russie.

    Je dis, et je le redis de la même façon : La Russie a de nombreuses fois précédentes (pour me limiter à ces dernières années : MH-13, Crimée) nié et allumé des contre-feux partout en déplaçant le débat sur des arguties juridiques pour que le fond du sujet ne soit pas traité. Cette fois-ci pourrait très bien être similaire.

     

    Tu crois que les russes peuvent dire "c'est pas nous mais on va vous donnez tous les details de notre opération" :laugh:

    Si les russes sont innocents comme ils le clament, c'est qu'ils ne savent pas ce qui s'est passé n'est ce pas ? Donc comment veux tu qu'ils se prononcent sur le fond ? Ils ne peuvent agir qu'en attaquant l'enquête.

  3. il y a 20 minutes, true_cricket a dit :

    Des propositions de paix c'est bien. Sauf que la population palestinienne ne soutien même pas ces propositions, et que le gouvernement se fait systématique déborder par ses extrèmes. Cela ressemble à des propositions de papier, de la fiction juridique intenable.

     

    Concretement en quoi les palestiniens n'ont pas respectés leurs engagements ? La colonisation elle ne s'est pas arretée.

    En gros tu ne proposes que de continuer à les enfermer et à leur tirer dessus.

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  4. Il y a 11 heures, g4lly a dit :

    A priori la Turquie ne souhaite pas engager un front ouvert avec les forces Syrienne officielle... sur le plan du droit ça serait un précédent un peu délicat. Certain pays sont très a cheval sur ce genre d'action extérieure. Tant qu'on es dans le droit de poursuite de terroriste pourquoi pas ... quand il s'agit d'envahir en combattant les force officielle c'est une autre affaire.

    D'autant que combattre les loyalistes est pour le moment sans intérêt.

    J'ai du mal à imaginer les USA prendre la défense du vilain gouvernement de Damas, même quand ceux ci sont dans leur bon droit. Ils ne l'ont même pas fait avec YPG qui n'est classé comme terro que par la Turquie me semble t'il. Quand le droit n'arrange pas les USA il n'existe plus, comme cela se voit dans d'autres affaires.

  5. Ca va être très compliqué pour les loyalistes, avec leurs vieux coucous,  d'empêcher les turcs de conquérir ce qu'ils veulent en Syrie. Les russes vont juste regarder. Les USA n'ont pas bougés pour les kurdes, alors pour les loyalistes ca serait presque une benediction de voir les turcs s'en charger, ils rameneront les gentils rebelles à Alep. A moins de préparer une guérilla avec des pièges et autres pour faire du bodycount et espérer une réaction de l'opinion publique turque, une sorte d'"operation Gladio", mais les loyalistes sont pas rodés à ça.

  6. Pour éliminer un espion deja démasqué depuis longtemps les russes risquent de provoquer des conséquences bien plus fâcheuses que la survie de ce bonhomme.

    Soit les gens du Kremlin ont fondu une durite en se disant qu'en étant traité en paria quoiqu'il arrive, il n'est plus la peine de respecter les règles de bisounours de l'axe du bien. Ou alors les décideurs ont laissés trop de liberté aux tueurs pour accomplir leur mission, et ils se sont révélés particulièrement bourrins. Quand à l’hypothèse de l'intimidation en diffusant des ADM je n'en voit pas l'interêt, ca fait longtemps deja que la Russie est considerée comme un danger majeur pour la sécurité de l'Europe si j'en crois les diverses déclarations de responsables de l'OTAN.

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  7. Quand les français se sont attaqués à la rebellion algerienne ils ont commencé par les frontières (aux amis algeriens qui peuvent passer, je ne parles que de strategie ici, politiquement je chie sur cette idée d'Algerie française, pour être clair ;) ), ils ne sont pas amusés à combattre des ennemis qui recoivent du soutien exterieur à l'infini.

    Les loyalistes ont perdu énormement de temps sur Alep et les poches de Damas, alors que les adversaires les plus dangereux pour le regime sont les proxies des turcs et des americains car eux seront inexpulsables.

    Resultat les turcs sont à Al Bab et Alep ne sera pas en sécurité, les USA ont privé la Syrie de la majorité de leurs ressources pétrolieres. Ces deux là ne vont pas se priver pour empecher la Syrie de se reconstruire et se develloper, tant que le regime sera à Damas. Les russes ont sauvegardé ce qui les interessaient le plus, leur ports d'escales en mediterannée,. Si les proxies des turcs sont malins et laissent la côte tranquille les russes n'iront pas plus loin. 

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  8. Il y a 3 heures, Gibbs le Cajun a dit :

    Le profil du breton tué me fait pensé aussi que l'espagnol tué était à mon avis aussi sur une optique indépendantiste galicien , et comme tu le dis dis idéologiquement dans la même vision que le breton .

    Certes C'est anecdotique mais il faut toujours faire un point sur les profils des volontaires combattant en Syrie même si cela est minimisal .

    Effectivement ces volontaires ne sont pas des mercenaires , et même si il y a aussi un intérêt économique dans ce conflit syrien au travers du jeu des puissances étrangère , le parallèle avec le contexte guerre civile espagnole tient aussi la route , entre acteurs locaux et appui des puissances extérieures avec un côté "idéologique".

    Néanmoins il faut souligner une chose qui a aussi son importance , les volontaires étranger aussi existé du côté franquiste , le conflit syrien lui aussi voit des volontaires étranger servir dans les différents camps , et quand bien même on n'adhère pas aux raisons de certains volontaires au vu du camps choisi .

     

     

    C'est assez original de voir ce mix regionaliste-gauchiste, en France du moins. Je ne dis pas que c'est forcement contradictoire mais en France on a plutôt tendance à les opposer.

  9. il y a 45 minutes, rendbo a dit :

    Sauf que le droit international est neutre, froid et clinique. Sans passion, il peut être accepter de toutes les parties.

    Si jamais tu commences à faire des petits arrangements, alors ce qu'on fait les hommes un jour peut être défait par d'autres hommes le lendemain. Il y a en plus le risque de voir le problème amplifié puisque ce qui était toléré hier ne l'est plus maintenant ; voire la pensée "si je peux le faire depuis longtemps, c'est que c'est un peu à moi".

     

    Je pense que personne ne devrait être prisonnier de traités signés par des prédécesseurs, sinon pourquoi pas exiger de la Chine en 2018 le respect des traités inégaux du XIXeme qui faisait des occidentaux des citoyens au dessus des lois chinoises ? Si ca se trouve, ils n'ont techniquement pas été abrogés ! Il s'agit de pouvoir demander de justifier la pertinence d'un traité, et simplement répondre "le traité c'est le traité et je t'emm" est un peu trop facile, si vous pouvez démontrer qu'un traité à été signé dans des conditions inégalité entre Etats, ou la situation qui a donné lieu à ce traité n'est plus d'actualité,  je pense que oui, il est normal de le "dénoncer" selon le vocabulaire de la diplomatie. Les USA ont utilisé un raisonnement qui s'en rapproche pour annuler les dettes de Cuba après la guerre contre l'Espagne.

  10. Il y a 7 heures, Alexis a dit :

    Sur le fond, il ne s'agit évidemment pas d' "empêcher la Chine de peser sur les affaires du monde".

    Reste tout de même qu'il faut bien reconnaître que c'est plus facile à dire quand on vit en Europe que quand on est natif de l'Extrême-Orient. Plusieurs pays asiatiques ont quelques inquiétudes quand aux futures embrassades d'un pays qui historiquement s'appelle l'Empire du milieu parce qu'il a régulièrement estimé être le centre de la civilisation autour duquel tout devait graviter, et qu'il a plus d'une fois refusé de concevoir les relations avec l'étranger autrement que comme des hommages rendus au Centre par les périphéries.

    Certes, tout de l'Histoire ne recommence pas toujours, du moins pas de la même façon, et la Chine malgré toutes les disputes autour des îlots de mer de Chine du Sud et d'ailleurs reste un pays dont les aventures militaires à l'étranger ont été rares dans le siècle écoulé. Il n'y a guère que l' "expédition punitive" de 1979 contre le Vietnam - au résultat d'ailleurs plutôt cuisant - et bien sûr l'engagement dans la guerre de Corée, ce dernier faisant cependant suite à l'arrivée d'une grande armée américaine trop près des frontières chinoises.

    Mais les voisins de la Chine ne sont pas tous pleinement tranquilles et rassurés. Loin de là.

    En effet je n'habite pas la bas je ne m'interesse qu'aux faits tels qu'ils me parviennent. Et si tu veux invoquer l'Histoire moi j'ai l'impression que la Chine a plus souvent été attaquée et dominée ces deux derniers siècles que l'inverse, bref on s'en sortira pas en évoquant la perception des asiatiques envers la Chine.

    Ce que je me demande c'est: est ce que l'option "on ne lache rien face à la RPC" est elle vraiment productive ? Si le problème est que la RPC est bloquée dans le Pacifique par les eaux territoriales etrangeres et bien trouvons leur une solution sans humiliation et sans prejudice pour personne.

    Le droit international "sec" ne devrait pas prendre le dessus sur la raison, et la capacité des gens à s'arranger. Ca me fait penser à ces ridicules rochers à quelques centaines de metres du Maroc auquels l'Espagne s'accroche comme une moule en vertus de vieux papiers ecrits il y'a des siecles par le plus fort du moment.

    Par exemple l'oligarchie de la RPC aura plus de mal à faire sa propagande si le Japon un jour, leur laisse pêcher dans une partie de leur eaux, garanti la non militarisation de leurs petites îles du Sud voire même, faire partir les americains d'Okinawa. J'ai toujours eu du mal avec ce pretexte du manque de démocratie d'un pays pour adopter des politiques d'opposition systematique surtout quand c'est à deux poids deux mesures... Le geste ca peut être très important et si il n y'a pas de geste en retour, là on pourra lancer la machine à bashing si vous voulez. Et quand à l'influence économque de la Chine, c'est sur notre territoire que cela se passe, rien ne nous à obligé à vendre des juteux aeroports aux chinois, par exemple. Ils ne font que faire avancer leur business et si on a abandonné toute notion de protectionnisme ce n'est pas eux les responsables. Paradoxalement le refus des frontières nous pousse à aller s’ingérer  dans affaires des autres puisqu'elle reste la seule possibilité d'intervenir sur les flux financiers et commerciaux.

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  11. Desolé si je sur-interprete les propos de Bat mais je me demande comment vous voulez empêcher, et surtout, qui nous sommes pour vouloir empêcher un pays qui a une telle puissance, de peser sur les affaires du monde ? Et oui l'absence de la Chine sur les deux derniers siècles était une anomalie. La question ce serait de savoir comment permettre à la Chine de répondre à ses besoins, de sécurité de ses accès à la mer notamment, et comment gerer les ressources mondiales avec la nouvelle donne que le développement de la Chine à amené et ne pas tout voir forcement en termes de rivalité, il y'a de la place pour tout le monde.

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