jagouille
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Achat suisse
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Mon dieu vous êtes encore plus compliqués que nous! :-X
Mais non cela fonctionne depuis 1959 comme ça. =)
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Achat suisse
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Si je ne condamne pas le choix helvétique, puis je le critiquer? Le role du saab sera majoritairemet interception. En clair (simplifié) le temps de réaction, de décollage, d'arrivée sur zone, d'identification et/ou de kill. Ce qui pourrait expliquer les notes assez basses du gripen. Mais bon c'est vous qui mettez les bon fromages dans la fondue...
Plus sérieusement, les députés ont l'air assez remontés contre Uri Geller (bad joke), risquet'il de sauter aux élections de seprembre?
En réponse à vos 2 questions oui et oui. Premièrement la critique est un moteur indispensable à toute démocratie. Pour le sort de M. Maurer et vu le résultat des élections fédérales d'octobre, UDC (premier parti en Suisse) je ne suis pas sur qu'un autre parti politique majeur prenne le risque de faire sauter la "formule magique". Cette formule veut que, dans les grandes lignes, chaque parti politique ait un ou plusieurs représentants au conseil fédéral (executif) actuellement cela donne 2 socialistes, 2 PLR (droite libérale), 1 UDC (M. Maurer), 1 PBD (ex UDC exclu par le parti) et 1 PDC. Si un ou plusieurs partis attaque le siége de M. Maurer il s'en suivra des contres attaques tous azimuth du fait que chaque conseillé est élus par le parlement a tour de rôle et par ordre d'ancienneté les alliances étant donc indispensable.
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Achat suisse
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Heu... Dans l'immédiat non, l'avion en l'etat actuel des choses n'apporte strictement rien du tout par rapport au Hornet dsl...
L'avion de papier oui mais sur une feuille il est tellement facile de faire de jolies avions qui tue de la mort. :lol:
Attention je n'ecrivai ceci qu'en pensant aux quelques pilotes milicien que nous avons encore et au fait que nous voulons prioritairement remplacer les F5.
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Achat suisse
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Bonsoir, dans le cas ou le résultat de toutes les manoeuvres politiques aboutissent à un rejet de l'achat d'un nouvel avion de combat, la solution de l'upgrade des F5 devient envisageable. Dans le cas contraire ce sera le Gripen qui améne quand même un plus aux forces aériennes.Certes mais entend on parler de l'option d' upgrade des F-5 qui séant possiblement moins couteuse et intéressait apparemment Ruag à un moment ?
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Bonsoir,
Si l'Europe ne parvient pas à devenir fédéraliste et démocratique, il n'y aura pas de délégations de compétence et donc une défense européenne moribonde. Dans le cas contraire nous pourrions avoir vraiment un budget sain issue d'une volonté politique et donc les moyens de nos ambitions. Pour répondre à un post situé plus haut si nous laissons nos capacitées descendre sous un certain seuil le simple fait de consacrer plus d'argent à la défense quand une menace ce profile ne nous donnera pas le temps nécéssaire à une remontée en puissance. La France l'a d'ailleur bien vécu entre 36 et 40. Le savoir faire et les systèmes actuels ne reviennent pas en un claquement de doigt. Un avion de combat de la planche à dessin jusqu'a l'efficience opérationnel cela doit prendre une bonne dizaine d'année. Pour moi la défense c'est comme la ceinture de sécurité. Ont doit toujours la porter et elle ne sert qu'en cas d'accident.
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Bonsoir,
Mon propos va surement en faire réagir vivement plus d'un. Prenons un peu de recul et que pouvons nous faire? Aujourd'hui chaque pays européen se débat dans des difficultés grandissantes pour maintenir le maximum de savoir faire nationaux. Il me semble que les faits nous imposent de réfléchir si nous n'arriverions pas à de meilleurs résultats en terme de maintient de la compétence industriel et de crédibilité dans nos engagements, mais aussi de défense de nos emplois, par le biais d'une délégation de compétence au niveau européen. Une défense européenne éviterai les redondances dans la recherche et développement ainsi que dans l'achats de matériels multiples mais ayant la même fonction. Je pense que l'on sera ainsi plus fort que la somme de toutes nos individualitées. Biensur actuellement les temps ne sont pas encore venus pour proceder de la sorte et d'avoir le même fusil de Barcelone à Copenhague et le même char de Londre à Rome. Mais les faits sont tétu et de gré ou de force cette délégation de compétence et la création d'une véritable Europe fédérale et démocratique se produira. A ce moment là le soucis du budget de l'armée sera résolu car il sera le résultat d'une politique et pas de 27.
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Achat suisse
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je réitère...
Puisque nous avons Chris et d'autres helvètes sur ce forum de langue francophone.
Peuvent-ils nous dire s'ils y avaient eus autant de polémique sur un achat de matériel de guerre ou est-ce normal ces polémiques?
Pourquoi une telle décision est contestée? Ou ça commence à s'estomper?
Pourquoi réellement Dassault Aviation a perdu?
Bonsoir, pour ce qui est du débat sur l'armée cela fait un moment que cela dure. En 1989 votation pour la suppression de l'armée, en 93 votation contre l'achat du F/A18, en 2001 de nouveau pour la suppression de l'armée, en 2003 votation sur la modification de l'armée (armée XXI), j'en oublie peut-être. Il se trouve que la Suisse pratique la démocratie directe soit le fait que le peuple par le biais d'initiative et le parlement par le référendum peuvent à tous moment et dans tous les domaines faire voter sur un sujet. Pour ce qui est de la contestations actuelle il faut comprendre que ce choix a été imposé par le parlement(législatif) au gouvernement (executif). Ce dernier ne voulait pas en cette année électorale, renouvellement du parlement et réelections des 7 conseillers fédéraux le 12 ou 13 décembre, ce prononcer maintenant. Le législatif en a décidé autrement et de ce fait nous avons ce choix qui relève clairement de la politique interne de la Suisse. Il se trouve que je pense que les raisons de la perte de ce marché relévent donc bien plus de considérations internes, montée du sentiment de rejet de l'armée(dépense inutile), peur devant la crise économique future, chômage, francs Suisse trop fort par rapport à l'€ et de manoeuvre politicienne que de la valeur du Rafale ou des "gaffes" des vendeurs ou du président de la république. Permettez-moi de preciser que je suis français residant en Suisse depuis 25 ans et que je trouve que ce choix n'est pas forcement denué de bon sens.
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Achat suisse
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Que ce soit chez Dassault ou au sommet de l'état, (.. et moi qui pourtant avait été briefé par mon paternel), a chaque fois on tombe dans le panneau. S'agit pas de devenir comme eux, mais Il faut se (re)foutre dans le crane et apprendre aux jeunes, que dealer avec des étrangers c'est pas comme dealer avec des français:[glow=red,2,300] pour eux la parole a aucune valeur.[/glow]
Encore une citaton du paternel: nous, pour signer une affaire, on vient avec 3 ingénieurs, 1 avocat. Les Allemands, (ou les Anglais, ou .. les Suisses) viennent avec 3 avocats, 1 ingénieur.
Quand aux Suisses, autant les Belges c'est des français, autant eux, il ne faut pas s'y tromper: ils ne sont pas des notres. Mais il faut d'autant plus s'en méfier qu'ils nous connaissent très bien et savent très bien se faire passer pour des français quand ça les arrange (.. et nous entuber, voir les points 1) et 2) ci-dessus comme magnifique exemple).
Bonsoir,
Je trouve votre citation pour le moins exagérée. Ici aussi la parole à une valeur et il y a suffisament d'exemple en France pour dire que les français ne respecte pas plus leurs paroles que les autres.
Pour en revenir au choix fait par le CF. Ne nous exitons pas et attendons la suite. Le contrat n'est pas, et de loin, encore signé
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Achat suisse
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Bonsoir à tous, si il y a bien un budget de la défense en Suisse mais il n'est pas si épais que ça. De toutes façon il ne s'agit que d'un choix et pas encore d'une signature de contrat car vu le nombre de voix contre cet achat, je ne doute pas un instant que le peuple aura le dernier mot. Le résultat risque fort, en ces temps de récéssion, pas d'avions du tout.ça ne vole vraiment pas haut les arguments des politiciens suisses! Comment faire croire que les crédits pour financer l'armée vont être pris sur l'éducation ou l'agriculture? Il n'y a pas de budget de la défense en Suisse?
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Bonjour dans le transport en commun de masse ce qui est le plus utile c'est la fréquence et pas forcement la vitesse. Il me semble que le pari en France de tout passer sur des lignes spéciales et de privilégier le TGV n'a pas amener un développement harmonieux du réseau français. De plus dans des pays à structure centralisée ce mode ne développe pas tout sont potentiel car il n'y a qu'un réseau en étoile et pas ou peu de transversales.
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Achat suisse
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On est loin de l'usure d'un potentiel cellule de 6 à 7000h....
Et même si le potentiel n'est que de 4000 h au total, vous en auriez pour encore 30 ans...
Bonsoir à tous. Je me permets de revenir sur le vieillissement des cellules. D'aprés ce que j'ai appris lors de l'achat des F/A18 il semble que les vols en Suisses, du fait de la configuration du pays, font subir aux cellules des fatigues que d'autre pays n'ont pas à endurer. En gros les Suisses n'ont pas de long temps de vols avant d'enrouler les G avec leurs petits camarades sur les polygones d'excercice. De ce fait il est clair que les heures de vols sont plutôt des heures de voltiges plus que des heures de transit.
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Pour avoir vu à Fairford, en meeting aérien, manoeuvrer F-22, Rafale, Typhoon, F-18 Suisse modernisé, Grippen. le qualificatif de "Grosse Daube" pour qualifier la manoeuvrabilitée du F22 et vraiment un non sens.le rafalou et un dogfigther née et le faite qu'il et canon ne peut être qu'un avantage pour lui .
par contre pour les faire a repasser ricain genre jsf ,f22 je trouve que c'est plus compliqué vu que c'est deux la sont des GROSSE DAUBE en combat tournoyant ;)
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Juste pour info le panther en question serait un des trois derniers panther A au monde. De ce fait je trouve qu'un challenger et un saladin c'est un peu court pour un échange équitable entre 2 musées.
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Bonsoir, pour trouver une réponse à cette question sur le taux de rotation entre les 2 armées de l'air, je pense qu'il faudrait regarder les profils de mission c'est à dire: la distance entre l'aérodrome de départ et la zone de patrouille, le temps passer à patrouiller sur la zone et le retour sur le même aérodrome ou sur un autre (désorganisation, repli ou panne). Si comme je le pense, les aérodromes de campagne allemand n'etaient pas trés loin de la ligne de front pour les stuka, les henschel et les me 109/110 et que les nôtres soient localiser 50 ou 100km plus loin pour les mêmes types d'avions. Nous tiendrons une explication plausible. Par contre et au risque de vous décevoir je ne suis pas en mesure de faire ce travail.
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Bonsoir, pour ce que j'en sais l'armée de l'air etait surtout orientée sur la reconnaissance avec la chasse en couverture, de plus la mentalitée française de l'époque n'était pas animée par la conquête donc pas d'esprit offensif mais défensif donc au niveau doctrinal toute l'Armée et aussi le politique voulait rejouer 14/18 en intégrant des matériels moderne mais inféodé à l'infanterie. La différence doctrinale est énorme par rapport au allemand de l'époque.
Pour finir je n'ai jamais lu que nos avions tournaient moins que les allemands et je serais intéressé à lire ces analyses.
Bonne soirée
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Bonjour, pour la question 1 je ne suis pas en mesure de répondre. Par contre pour la 2 il me semble que la réponse vient dans la structure même de l'armée française de l'époque soit une armée de terre omniprésente et l'armée de l'air qui lui est soumise, dans les faits, pour toutes ses missions. Notre armée de l'air de l'époque manquait de maturité pour choisir ces objectifs. Ensuite il ne faut pas oublier quelques problème au niveau de notre matériel manque de radio et armement plus ou moins éfficace. Un autre facteur est l'entrainement des 2 camps en fonction des choix stratégique de chaque pays, offensif pour l'Allemagne et globalement défensif pour la France. Pour répondre à la 3, les aérodromes de l'époque ce sont surtout des terrains de campagne donc en gros une prairie et des bois autour pour planquer les avions. Les destructions ou le minage ne servent dons pas à grand choses puisque chaque prairie ayant les dimensions nécéssaire peu sevir. De plus l'armée de l'air ne disposait pas à ma connaissance de moyen organique propre pour réaliser ces destructions.
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Il me semble evident que les prochains avions de combats peuvent être 100% européen. Les savoir faire sont là. Il faudra par contre pour y arriver une volontée politique d'abord et un financement sain en fonction d'un cahier des charges précis. Partant de là il est évident que le coté nombrilliste de certain face à une délégation de compétence de la défense au niveau européen devra ce faire. Le plus tot sera le mieux
Le F-35 a mon sens ne repond finalement pas vraiment bien au besoin de l'europe en matiére d'avion de combat et il semble, en plus, être trés cher pour ce qu'il est.
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Un nouveau
dans Presentez vous
Bonsoir à tous. Je viens de découvrir ce forum et j'ai trouvé le contenu intéressant et diversifié. J'aime tout ce qui touche à l'armée en général et plus particulièrement à l'aviation.
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Pour revenir à la question sur la présence ou non de nos avions en 1940. Notre armée de l'air comme nos 2 autres armes à fait tout ce qu'elle pouvait avec le moyens qui etaient les siens. Le rôle d'une aviation n'est pas de montrer les cocardes aux gens à terre mais d'effectuer ses missions. A l'époque Reco, Chasse et Bombardement tout ceci ne se fait pas au raz du sol mais entre 2000 et 5000 métres d'altitude, a l'exception du bombardement rasant par les breguet 693. Par conséquence du sol on ne voit pas grand chose. Notre echec de 40 vient de plusieurs facteur. Le premier et probablement le plus handicapant fut la transmission des informations entre le front pour la demande, le grand état-major pour décision et l'armée de l'air pour exécution. Le deuxième fut la rigidité des doctrines d'emploi de l'armée de l'air, indépendante depuis peut, au niveau stratégique. La troisième se situe au niveau des matériels qui etaient soit obsoléte (Amiot 143) soit pas encore totalement maitrisé (D520).
Les hommes ont fait ce qu'ils ont pu avec courage et abnégation comme les autres armées de l'air à la même époque. Les dégats infliges à la luftwaffe pendant ces semaines de mai juin 40 ont probablement plus aidé la RAF en juillet août 40 que l'histoire veut bien le dire.
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Bonsoir en tant que nouveau sur ce site je me permets ma première intervention. La ligne a été conçue pour répondre à 2 impératifs de la France des années 30. 1) proteger la mobilisation de notre armée de réserve d'une intervention coup de poing. 2) tenir compte des classes creuses, c'est à dire du manque de soldat en service due aux saignées de la population mâle de 14-18 ce qui 20 ans aprés provoquait un déficit de jeunes de 21 ans sous les drapeaux. Enfin elle répondait aussi à l'angoisse des hommes politiques de l'époque qui ne voulaient pas que les massacres de la grande guerre se reproduisent, eux ils l'avaient faites.
Sur le plan technique et de mémoire le système Maginot dans l'est de la France fait environ 360 km de long battu par les feux sur plus ou moins 24 km de large et pas plus en raison de la politique internationale de l'époque. La ligne devait être renforcée par de l'artillerie lourde à l'arrière et des troupes d'intervalles. Tout ceci fut mis en place mais enlevé aprés la percée de Sedan. Quelques fortins sont finalement tombé en 40 pris par l'armée allemande, le Kerfent et le Bambesch mais aussi l'ouvrage de la Ferté. Dans l'ensemble le système n'a pas été réellement entamé par les troupes allemandes.
Il existe si je ne fait erreur trois livre de Roger Brugge sur la ligne ils sont trés intéressant à lire pour comprendre.
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Avions mal-nés
dans Divers air
Posté(e)
Pour moi un avion mal né le F102. Son succeseur le F106 fit beaucoup mieux.