jagouille
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il y a 29 minutes, Rochambeau a dit :
Le problème souligné dans la vidéo n'est pas la lourdeur et la complexité du problème, c'est que ce nouveau sommet va amener à un énième compromis qui ne règle en rien les besoins des membres. La vidéo souligne que cela fait des années que les politique font des déclarations sur une Europe de la défense sans pour autant créé quelques chose de concret, en s'appuyant sur des sources comme un rapport de la Cour des Compte de l'UE (un rapport de 2019). Car l'UE est une organisation regroupant des pays ayant des intérêts souvent en totale contradiction ! Comment se fait-il depuis la création de la brigade franco-allemande celle-ci n'a pas pour autant amélioré les rapport entre la France et l'Allemagne ? Cela fait trente ans que le Corps de réaction d'action rapide européen existe, alors pourquoi toujours autant de réticence entre partenaire ? Pourquoi l'OTAN a progressé alors que l'alternative est déjà en place ?
Oui avancer à 27 c'est la somme des compromis et c'est à mon sens normal. Oui les positions de départs sont très éloignées les unes des autres et ce sera long de se rapprocher sans pression extérieures. Aujourd'hui il y a une pression.
Petite digression si cela est permis pour illustré le propos. Jusqu'au début du 19ème siècles la Suisse était une confédération d'états qui peu ou prou avançaient ensemble sans vraiment vouloir lâcher leurs pouvoirs régaliens ni s'unir d'avantages (2 religions, 4 langues, des cantons villes et des cantons campagnes). Lors des guerres napoléoniennes les Suisses ce sont retrouvé à se battre les un contre les autres, ils ont vu leurs pays traverser par plusieurs armées de l'époque. Suite à la chute de l'empire français, ils ont entamé un processus qui les a emmené de 1815 à +/-1870 - 75 (50ans) à passer d'une confédération à une fédération, de changer et unifier toutes les constitutions cantonales, de déterminer ce qui était du ressort des cantons ou de la confédération, abandonner certain pouvoir régaliens, monnaie, armée, affaires étrangère par exemple.
Bien sur que comparaison n'est pas raisons et les problèmes à traiter au 19ème ne sont clairement pas aussi complexe que ceux du 21ème, mais je reste intimement convaincu que cela est possible de créer une Europe en plusieurs décennies . Mais oui il faut discuter et sans cesse remettre l'ouvrage sur le métier.
PS: Les cantons Suisses existent toujours aujourd'hui avec une constitution, un parlement, un gouvernement, police, Impôts, éducation, économie etc. Donc non la fédération n'est pas obligatoirement synonyme de disparition des états nation.
il y a 49 minutes, Rochambeau a dit :Le problème souligné dans la vidéo n'est pas la lourdeur et la complexité du problème, c'est que ce nouveau sommet va amener à un énième compromis qui ne règle en rien les besoins des membres. La vidéo souligne que cela fait des années que les politique font des déclarations sur une Europe de la défense sans pour autant créé quelques chose de concret, en s'appuyant sur des sources comme un rapport de la Cour des Compte de l'UE (un rapport de 2019). Car l'UE est une organisation regroupant des pays ayant des intérêts souvent en totale contradiction ! Comment se fait-il depuis la création de la brigade franco-allemande celle-ci n'a pas pour autant amélioré les rapport entre la France et l'Allemagne ? Cela fait trente ans que le Corps de réaction d'action rapide européen existe, alors pourquoi toujours autant de réticence entre partenaire ? Pourquoi l'OTAN a progressé alors que l'alternative est déjà en place ?
Comment se fait-il depuis la création de la brigade franco-allemande celle-ci n'a pas pour autant amélioré les rapport entre la France et l'Allemagne?
C'est pas à l'outil d'améliorer les relations c'est aux décideurs politique de discuter et mettre en place un cadre plus large.
Pourquoi l'OTAN a progressé alors que l'alternative est déjà en place ? Un champ d'action peut-être mieux défini mais aussi plus ancien, un financement plus substantiel, une volonté politique mieux affirmé.
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A mon sens pour avoir une Europe de la défense il va falloir beaucoup travailler sur la structure de cette même Europe et des états qui la composent. Le fait de déléguer des compétences régalienne comme la défense ou les affaires étrangères (à mon sens les 2 vont ensembles) comme nous l'avons fait pour l'euro n'est pas une petite affaire. C'est un travail de très longue haleine qui prendra plusieurs décennies.
Le fait d'aujourd'hui jeter le projet car c'est long et difficile me semble absurde. Beaucoup de ce que je lis ou entends sur toutes les bonnes raisons de ne pas entrer en matières c'est que l'on y arrivera jamais, c'est trop compliqué, ils veulent pas... etc permet surtout à de nombreux décideur de se rendormir sur leurs oreiller de paresse.
Donc même si je ne connaissais pas avant aujourd'hui la femme qui présente le fil d'actu, elle me semble bien représenter le pusillanime ambiant actuel.
Je souhaite juste que nos décideurs soient moins en ligne avec le courant de penser de cette dame qu'avec la citation de Sènéque:
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles.
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Il y a 9 heures, Patrick a dit :
Char: allemand
Véhicule blindé de combat d'infanterie: allemand
Avion: F-35 ou Eurofighter
fusils: allemands et américains
satellites: allemands et américains
sous-marins: allemands
missiles: allemands et américains
rations de combat: françaisesVoilà.
De rien.
C'est ridicule.
Une pointe d'agacement? Attendons déjà d'avoir un cadre général complet sous la forme d'une définition, d'une doctrine, d'une délégation de souveraineté, d'un budget des 27 avant de s'attarder sur les éventuels matériels
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Est on sur qu'il s'agit bien d'hélico Russe et pas d'Ukrainien détruit en 1ère semaine?
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Il y a 8 heures, Fanch a dit :
Lol, tu aurais fais mieux ?
Tous les conflits voient leurs lots d'erreurs stupides, quand elles sont analysées a posteriori, ou dans ton cas au chaud derrière ton écran et tu auras toujours des gens pour en refaire une partie car insuffisamment formés... et former un soldat correctement ca prend énormément de temps et d'argent ce que l'Ukraine n'a pas.
Pour la batterie, je mise plus sur de l'ukrainien que du russe.
Merci pour ta condescendance mais tu ne connais rien de mon parcours sous l'uniforme. Je n'ai jamais vu mes camarades artilleurs se déployer comme ça.
Là on ne parle pas de la formation de soldat mais de l'encadrement...
Il y a 3 heures, Arland a dit :Forcement les voilures tournantes morflent et ça va continuer avec les Stingers qui se baladent en plus des tirs de léger, les USA en savent quelques chose et leurs 5000 hélicos perdu au Vietnam.
Certes, mais comparons du comparable au vietnam si je ne fais erreur c'est une perte toutes causes confondue pour 8000 sorties. je ne vais pas plus loin dans le HS
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Il y a 5 heures, Fanch a dit :
Le "train as you fight" est justement là pour éviter ce genre de connerie.
C'est bien ce qui me fait tiquer c'est qu'a part le jour de la fête nat ou tout autre occasion similaire jamais tu ne te pose jamais en batterie comme ça. No excuse le mec qui à ordonné ça est un blaireau et j'espère que quelqu'un lui a mis une balle histoire qu'il ne recommence plus.
Donc si les Russes ne pratiquent pas le train as you fight..... que dire
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il y a une heure, Ciders a dit :
Je me rappelle quand je lisais des livres sur les forces soviétiques, d'avoir ces images de batteries d'artillerie collées les unes aux autres et le commentaire "configuration d'exercice, en cas de vrai conflit une telle organisation serait très vulnérable à une contre-batterie".
Et pourtant :
Si c'est avéré, j'y crois pas...
Quel est le cadre suffisamment stupide et ignorant la choses militaire pour permettre un tel déploiement.... Sidéré
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il y a 24 minutes, gustave a dit :
Sinon quoi ? Des S400 secrètement déployés ? Des Su57 en CAP ayant échappé aux radars ? Il faut éviter les idées excessivement saugrenues…
Non rien de tout ça, d'abord 1) je pensai que la zone était plus proche de la Moldavie et d'Odessa 2) incursion involontaire du Mig-21 en raison du mauvais temps en Ukraine. Ayant révisé ma géographie, c'est pas ça.
Pas la peine d'être agressif dans ta réponse.
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Il y a 8 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :
Tiens au fait, personne n'en a parlé ici, mais hier un Mig-21 Roumain porté disparu s'est abîmé (pas de détail de la cause), et le Puma parti à sa recherche s'est lui-même aussi abîmé. Tous les occupants du Puma (7 je crois) ont été tués, pas de nouvelle pour le pilote du Mig-21.
Les faits se seraient passés au sud, non loin de la Moldavie.
La météo était mauvaise. Aucune cause connue ou évoquée. Il est supposé deux accidents presque simultanés. Le Mig-21 effectuait une patrouille avec un ailier non loin de la Moldavie et la Mer Noire.
Édit : c'était avant-hier. Le pilote du jet a malheureusement été retrouvé mort aussi.
Pourvu que ce ne soit que des accidents.
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Il y a 9 heures, lum a dit :
Bonjour, voici une carte de l'evolution du front date du 5 mars. Elle provient de Readovka News (Russes). Bien que cette carte soit donnee par le camp adverse (et donc a prendre avec beaucoup de recule et de precaution), elle m'interpelle car elle montre une zone de combat a la frontiere de la Transnistrie. Quelqu'un aurait des infos sur des possible combats dans cette zone ou cela est purement de la propagande ? Merci
Merci carte intéressante, probablement un peu "optimiste" mais si on la croise avec celle de l'autre bord, c'est cohérent, Par contre surpris aussi par la Transnistrie car les troupes au sol sont encore un peu loin. Débarquement autour d'Odessa pour les soutenir plus vite? A voir
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Il y a 9 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :
Pour les 2 Rafale au taxi, ce n'est pas à Mont de Marsan ?
ça me fait aussi penser à Mont de Marsan
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Il y a 10 heures, collectionneur a dit :
@Clairon Un minimum de 75 Saxon livrés a partir de 2013. Sur le wiki anglais, on indique que l'ancien commandant de la British Army, le général Sir Richard Dannatt, a déclaré que fournir les véhicules à l'Ukraine était "immoral" car ils étaient "inutiles" dans le type de guerre de haute intensité dans laquelle ils étaient déployés.
Édit, pour la colonne de la garde nationale russe vu dans la vidéo, je compte un minimum de 9 camions. Je trouve étrange qu'ils soient a près bien alignés, aucun qui est tenté de dépasser le véhicule précédent ?
L'alignement à comparer avec l'image de la guerre d'hiver, surprise, sidération et fuite. Un des véhicules apparaît détruit et brulé donc si plusieurs ont pris feu suite à des tirs les reste des personnels à fuit.
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il y a 24 minutes, MoX a dit :
Information société civile russe (via canal Télégram) : perturbation forte du fonctionnement des hopitaux dans les oblast frontaliers - certains ne sont plus accessible aux civils. Mobilisation du corps médical - y compris, les praticiens du secteur privés.
Comme nous sommes nombreux à le supposer, le niveau de perte doit être dorénavant sensiblement supérieur à ce qui était attendu.J'espère juste que c'est en préparation pour la suite de l'offensive et pas en réponse à un taux de blessé trop élevé de la première semaine... En tout cas sa ne laisse rien présager de bon pour la suite.
Il y a 9 heures, Connorfra a dit :Des apilas ah... ce lance roquette qui blast le tireur, on ferait mieux de leur livrer des LRAC.
Je ne connais pas le temps d'instruction de l'Apilas mais pour fabriquer un tireur potable au LRAC de 89 c'est pas 2 heures en lisant le manuel et en plus je doute qu'il soit en ukrainien.
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Bon nous sommes 6 jours après le début de l'offensive Russe et si elle continue à se développer au nord Kiev et au sud à la sortie de la Crimée on ne peut pas encore parler d'effondrement de la résistance Ukrainienne ni d'exploitation par des groupes mobile de la part des Russes.
Il me semble donc que même si un début d'intensification des frappes Russes et perceptible le point de rupture ne semble pas encore être atteint pour la défense. De plus, il semblerai bien que la Raspoutina déploie des effets délétère sur les mouvement des belligérants, en particulier la logistique Russe, ce qui a comme effet de donner un avantage aux défenseurs.
Ma surprise vient du fait que l'on a pas d'indice que les Russes travaillent beaucoup avec leurs hélicos (a part le premier jour) en tandem avec les unités de pointes pour tenter des prise en revers des défenses et ainsi permettre de progressions le long des axes choisis.
Mon sentiment à la fin de ce 6ème jour c'est que tout ça semble quand même un peu patiner coté Russe même si l'issue finale ne fait guère de doute.
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Vu la carte c'est maintenant l'heure de vérité pour les troupes Ukrainienne, il va falloir décrocher l'épée dans les reins les flancs en l'air avec une coupure majeure en fond de tiroir...
Courage les gars parce que ça va pas être facile.
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il y a 47 minutes, Métal_Hurlant a dit :
C'est dans les manuels de faire circuler des convois de plusieurs km de long, véhicules serrés les uns contre les autres, en plein territoire ennemi ?
Normalement non mais si celui d'en face ne peut pas te mettre la misère... Pourquoi se compliquer la vie. Peu d'itinéraire en dur et bouillasse tout au tour son aussi des justifications possible
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Ce qui m'inquiète vraiment ce soir c'est cette espèce de frénésie qui semble s'emparer des responsables politique de certain pays. Aujourd'hui en tous cas ici sur ce forum rien ne peut permettre de présumer d'un échec de l'offensive Russe. Au nord il veulent Kiev et son entrain ou on déjà encerclé la ville. Au sud il se sont déjà appuyer sur Dniepr et ainsi assuré la sortie de la Crimée.
Pour le reste des pointes des poches semblent se dessiner . De plus et je n'ai vu aucune info la dessus, il me semble que les Ukrainien résistent sur place sans avoir réellement de possibilité de se redéployer, exemple au sud cette longue colonne Ukrainienne détruite.
Donc il me semblerait sains que les politiques et les états major restent dans l'expectative jusqu'à au moins J+6 histoire de gagner en visibilité et ne pas se retrouver en slip face à des Russes victorieux...
Brailler sur tous les tons que l'on va les soutenir alors qu'il y a 5 jours les même disaient qu'il ne s'engagerait pas, ça laisse songeur.
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il y a 3 minutes, DMZ a dit :
Si le pays en guerre n'est pas sous embargo, le commerce d'armes est licite et ne donne pas statut de cobelligérant au vendeur.
S'en tenir au droit face au Russe, il me semble que ça va être un peu court.
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il y a 1 minute, Niafron a dit :
Moi aussi ça m'a l'air totalement délirant... mais... si les ukrainiens ont encore des bases, des pilotes et de la logistique, y aurait il des Mig 29 en état de marche dans les anciens pays du pacte de Varsovie?
Il en reste. En état de mener des missions de combat c'est un autre sujet. En tous cas le polonais arrivent à en projeter 3 lors de certain FrisianFlag sur la vingtaine qu'ils doivent avoir et les slovaque, 10 machines c'est l'arlésienne car on ne les voit jamais en vol dans les exercices Otan... Alors qu'ils sont souvent annoncé. Pour la Roumanie et la Bulgarie je n'ai pas d'infos. A prendre en compte que ce ne sont pas des machines de première fraicheur et que le fournisseur des consommables et du mauvais coté de la barrière.
Donc les envoyer en Ukraine...
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il y a 6 minutes, Ronfly a dit :
Joseph Borell, vice président de la commission de L'UE
Et avec quelle logistique, on nage en plein délire
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il y a 3 minutes, Hypsen a dit :
A part les petits calibres, il n’y a pas besoin d’un instructeur pour utiliser ces armes, surtout si elles ne sont pas en usage dans l’armée ukrainienne ?
Ou bien formation express en Pologne ?
Ok, je n'ai jamais vu une recrue savoir se servir de manière intuitive et sans instructeur d'un missile antichar quel qu'il soit. Je ne devais pas êtres dans la bonne armée, on avait que des mauvais
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il y a 2 minutes, Ciders a dit :
Si toutes les colonnes russes s'entassent comme ça sur des routes sans protection, le risque pour les Ukrainiens ne sera pas tant de trouver des cibles que d'avoir les moyens de les traiter...
Les réservistes ont sûrement un minimum de formation au combat antichar.
Je le leurs souhaite vraiment histoire qu'ils ne se fassent pas "vaporiser" sans résultat.
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il y a 1 minute, Paschi a dit :
Il ne faut pas confondre la période nécessaire à savoir utiliser une arme du type NLAW, avec les bons instructeurs cela prend quelques jours, et l'apprentissage des tactiques de mise en oeuvre (préparation du terrain, secteurs de feux, chemin de repli, etc...).
Et ils les ont les quelques jours? En plus ne pas perdre de vue que travailler au niveau section et compagnie c'est pas quelques jours mais des semaines. Ce n'est qu'a ce niveau là que l'on peut commencer à contrer l'adversaire pas avec des escouades antichar.
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La guerre tue Métal_hurlant c'est franchement pas un scoop. En quoi cela nous aide à comprendre ou en est l'offensive Russe à J+4?
Quel est le cadre suffisamment stupide et ignorant la choses militaire pour permettre un tel déploiement.... Sidéré
Europe de la Défense ?
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Potentiellement oui, Il me semble évident que l'esprit commun de l'Europe se forgera en regard d'un évènement extérieur à cette même Europe. Maintenant il n'y aura jamais d'Europe de la défense sans Europe tout court.
Il me semble mais je peux me tromper que ces 2 états sont des "créations" de la 1ére et 2ème GM donc pas forcément une confédération ancienne. Par contre vu que l'on parle dans ce fil d'une Europe de la défense je préfère penser que nous y arriverons plutôt que nous nous séparerons.
Dans le monde multipolaire qui ce dessine les européens n'ont d'autre choix que de rejoindre un bloc ou d'en créer un. Aucun des états européens ne pourra défendre ses intérêts seul dans le prochain siècle. Nous sommes condamné à réussir l'Europe de la défense ou nous devrons nous résigner à être des états vassaux.
Dans les têtes française... et dans les allemandes? Manque de clarté politique dans les tâches assignées à l'outil?