Atomic man
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C'est quand même hypocrite de dire que la Russie ne connaît que la force alors que c'est elle qui nous a empêchées de faire une connerie en Syrie comme on a fait en Libye.
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et l’intérêt de la course aux armements n'était t'elle pas d'épuiser l'URSS ?
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Bonjour,
au bord de la guerre mondiale dans les années 80 ? Pourriez vous argumenter. Parce que si c'est crise type boeing sud coréen ...
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qui permettait à l'URSS de se maintenir financièrement et ne pas sombrer économiquement ? L'Ouest
et le contre choc pétrolier dans les années 80 c'était aussi un coup de main ?
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j'ai vu sur des forum anglais et US que certain parle des blackwater en Ukraine à cause de twitt suspect.
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Russie en Ukraine: absence de fiabilité des informations occidentales (expert US)
Les informations fournies auparavant par l'Otan sur les actions de la Russie et la situation dans l'est de l'Ukraine ne permettent pas à la communauté internationale d'accorder du crédit aux déclarations actuelles de l'Alliance, estime Paul Craig Roberts, politologue, ancien conseiller économique du ministre des Finances américain à l'époque de la présidence de Ronald Reagan.
Auparavant, un porte-parole de l'Otan avait déclaré aux journalistes que plus de 1.000 militaires russes combattaient en Ukraine. Par ailleurs, l'Alliance a publié des photos satellite montrant la prétendue présence de canons automoteurs russes à la frontière et sur le territoire ukrainien.
"Comment savons-nous qu'il s'agit d'un mensonge? Peut-être parce que l'Otan, la représentante permanente des Etats-Unis auprès de l'Onu Samantha Power, la porte-parole du Département d'Etat américain Viktoria Nuland, le président Obama et tout son régime de menteurs pathologiques, les gouvernements britannique, allemand, français, aussi bien que la BBC et le reste des médias occidentaux ne nous ont dit que des mensonges sur la Russie?", s'est demandé l'expert dans un article publié sur le site de l'Institut de l'économe politique américain.
Selon lui, il y a plusieurs raisons pour ne pas croire les déclarations de l'Otan sur la présence de troupes russes en Ukraine.
"Une des raisons consiste dans le fait que Poutine a accompli un grand travail diplomatique et a évité toute attitude provocatrice. Il n'a pas voulu mettre en péril le règlement diplomatique en envoyant des troupes en nombre trop réduit pour qu'elles puissent jouer un rôle décisif dans le conflit", a souligné le politologue américain.
Il a ajouté qu'il était possible que Washington ait l'intention d'impliquer l'Europe dans un conflit avec la Russie susceptible de déboucher sur la destruction des relations politiques et économiques entre les deux parties.
la dernière phrase me paraît évidente et indéniable.
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Poutine arme les séparatistes parce que c'est dans son intérêt les rebelles n'obéisse plus vraiment à poutine, il profite de la confusion pour avoir une zone tampon entre l'Ukraine maintenant atlantique et ça frontière, je ne sais pas trop si les rumeurs de richesse naturelle de l'est de l'Ukraine sont vraies.
Mais si Kiev négocier avec les séparatistes poutine ne pourrais plus cacher ces soldats dans l'ombre de la grogne.
Je suis assez partager entre le droit à l'indépendance de l'Ukraine par rapport à la Russie au même titre que les région ont leurs mots à dire dans les idées révolutionnaire et en imaginant qu'il n'y a eu aucune magouille occidentale (peu de chance) et le fait qu'a force de jeter des cailloux aux Russe depuis les années 90 est que ce n'est pas près de changer, on ramasse ce qu'on récolte. -
L'Onu bloque la proposition de la Russie sur le cessez-le-feu en Ukraine
Le Conseil de sécurité des Nations unies a bloqué la déclaration appelant au cessez-le-feu dans l'est de l'Ukraine, écrit vendredi le quotidien Rossiïskaïa gazeta.
Cette proposition a été soumise jeudi par l'ambassadeur russe à l'Onu Vitali Tchourkine, lors de la réunion extraordinaire du Conseil de sécurité au vu de l'aggravation de la situation dans l'est de l'Ukraine.
Situation explosive dans l'est de l'Ukraine >>
Le texte de la déclaration prévoyait un appel à "cesser le feu immédiatement, sans condition", et à "accorder une aide humanitaire à la population des régions de Donetsk et de Lougansk". Il a également été suggéré de revenir à un "dialogue politique inclusif en se basant sur la déclaration de Genève du 17 avril et de la déclaration de Berlin du 2 juillet" et de "relancer le processus dans le cadre d'un groupe de contact".
Plus tard, Vitali Tchourkine a annoncé que le Conseil de sécurité avait bloqué la proposition sous un "prétexte fantaisiste". En particulier, l'ambassadeur lituanien s'y est opposé, prétextant l'absence dans la déclaration de "certains points sérieux", notamment les obstacles prétendument "dressés par les forces d'autodéfense contre l'aide humanitaire venant du gouvernement ukrainien".
Le diplomate russe a annoncé la préparation de l'envoi d'un second convoi humanitaire de Russie en Ukraine. L'entente à ce sujet a été confirmée par téléphone dans un entretien entre les ministres des Affaires étrangères russe et ukrainien.
Au cours des débats, l'ambassadeur de Russie a constaté que le nombre total des victimes du conflit avait dépassé deux mille morts. "Il y a des informations sur les immenses pertes de l'armée ukrainienne, confirmées par des protestations de masse contre la mobilisation. Des centaines de militaires ukrainiens fuient en Russie. Nous les nourrissons, fournissons des soins avant de les renvoyer chez eux", a-t-il poursuivi. Vitali Tchourkine compte sur une attitude tout aussi humaine des autorités de Kiev envers les neufs commandos russes fait prisonniers avec leurs propres documents et des armes non chargées", ce qui selon lui "ne ressemble pas vraiment à une équipe de sabotage".
"L'escalade actuelle dans le sud-est de l'Ukraine résulte directement de la politique irresponsable de Kiev, qui mène une guerre contre son propre peuple. Le président ukrainien Piotr Porochenko a fait plusieurs déclarations pacifiques, y compris après le sommet de Minsk, et parlait d'un certain plan d'urgence pour stopper le conflit. Où est-il, ce plan? Est-ce une manœuvre de diversion qui cache en réalité la mise sur une solution de force? On espère que Kiev ne gaspillera pas la charge positive des entretiens de Minsk", a souligné le diplomate russe.
Vitali Tchourkine a également invité Washington à "revoir à la baisse ses ambitions géopolitiques" et "cesser de s'ingérer dans les affaires intérieures des Etats souverains en déstabilisant les régimes indésirables". "Dans ce cas, non seulement la Russie mais d'autres pays pousseront un soupir de soulagement", a-t-il affirmé.
L'ambassadeur de Russie a exigé des USA de reconnaître le soutien militaire accordé à l'Ukraine: "Personne ne cache la présence de volontaires russes dans l'est de l'Ukraine. On voudrait voir la même transparence de la part des autres. Que nos collègues américains nous expliquent ce que font des dizaines de conseillers américains dans les locaux du Conseil de sécurité et de défense d'Ukraine. Qu'ils nous expliquent combien de mercenaires américains des dites "sociétés de sécurité" combattent à des milliers de kilomètres de leurs côtes. Et comment les militaires ukrainiens ont réussi à obtenir des armements militaires américains de pointe".
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Vu la situation aujourd'hui on peut se dire dommage que les pros maïdan n'ont pas accepté les élection anticipé.
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Avec des analyses comme ça et un niveau d'exigence aussi faible, ont tolère tout.
Poutine a ptr décidé ce chiffre a son petit dèj (quel garantie sérieusement). mais toi ça te va, "it sound's good". le mec décide unilatéralement de fixer les frontières de son pays , mais c'est bien.
Je gueuler contre poutine quand il a commencé ça manœuvre, c'est la réaction de la population locale qui m'a fait changer d'avis.
plus un contexte de changement de gouvernement douteux pour la suite.
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Il faudrait aussi arrêter avec le n'importe quoi:
-Le "choix des Criméens"? De quoi parles-tu? Du "referendum" organisé en 2 jours par les commandos russes? Tu penses réellement que l'OTAN --ou n'importe quel autre pays que ce soit-- puisse reconnaitre une pareille mascarade comme relevant d'une autodétermination honnete et légitime? Au mieux, les Occidentaux pourraient demander l'oragnisation d'un (vrai) referendum d'autodétermination dans le cadre Ukrainien et sous supervision internationale, mais certainement pas plus!
-L'assurance que l'OTAN n'ira pas plus loin: on en a déjà parlé à de nombreuses reprises, je te renvoie aux pages précédentes pour voir ce qui en a été dit.
-"La protection des russophiles": euh, ça veut dire quoi? Je suppose que tu veux parler des projets de loi déposés à la Rada visant à changer le statut des langues des minorités en Ukraine. C'est une vraie question, mais tu remarqueras que (1) le projet est ukraino-ukrainien et n'est pas quelque chose imposé par l'OTAN ou qui que ce soit, et surtout que (2) ce n'est absolument pas le rôle de l'OTAN de garantir une loi sur l'emploi des langues, qui plus est dans un pays qui n'est même pas membre de l'Alliance! Si on demandait à la Russie de garantir la protection du Breton comme langue reconnue en France, tu trouverais ça cohérent?
-"Le nouveau gouvernement avait décidé que les Russes seront des traitres à chasser dès la révolution": bah, peut-être, encore que cette présentation me parait un rien simpliste et fausse. MAis surtout, quel rapport avec les Occidentaux et l'OTAN?
En fait, en-dehors de la problématique de l'élargissement de l'OTAN, tu reproches à l'OTAN de ne pas avoir donné à Moscou de "garanties" sur des dossiers qui ne relèvent pas de l'OTAN et ne la concerne même pas. Comme l'OTAN ne peut (logiquement) pas apporter la moindre "garantie" sur des domaines qui ne sont pas de son ressort (accepterais-tu, par exemple, de "donner des garanties" sur la manière dont ton voisin de palier traite sa femme?), tu en déduis que la Russie a la légitimité de faire n'importe quoi n'importe comment, y compris déclencher et alimenter une guerre ou envahir l'Ukraine. Excuse-moi pour le terme, mais c'est franchement débile comme vision.
je vais répondre simplement
1) Oui, le choix des Criméens le référendum a était fait en 2 jours, mais la population locale attendait ça depuis des années donc pas besoin de réfléchir beaucoup les gens n'ont nullement protesté et on même fait des photos souvenir avec les soldats ça d'écrit la mentalité criméen par rapport à la Russie et qu'avec 96 % de oui t'enlève 30% de magouille et de menace pour faire plaisir, tu restes majoritaire de pas mal.
2)Je voyais plutôt dans le cas ou les séparatistes perdent et se rendent d'évité que Kiev arme les extrémistes comme en ce moment et qu'ils aillent retournée leur frustration sur les régions de l'est un peu comme les harkis ont subi en leurs temps
Et oui pour le Breton si la langue était majoritaire dans des régions et culturel
3) L'OTAN peut très bien mettre la pression sur Kiev avec le fric ou le soutien politique, mais ce n'est pas ce qu'ils cherchent ni essayent.
Excuse-moi ce n'est pas la Russie qui a commencé à bombarder des populations.
Ma Vision n'est pas plus débile que la tienne qui ne cherche qu'a diaboliser poutine de mon côté, je m'interroge sur la motivation d'une région dont je n'avais jamais entendu parler avant de prendre les armes quittes à être couper en deux par un obus.
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En même temps, j'imagine les négociations avec les US/UE, on prend tout sinon on sert la vis, qu'a proposée l'occident pour apaiser tout ça depuis ?
La reconnaissance du choix des Criméens ? Non
L'assurance que l'OTAN n'ira pas plus loin ? Non
La protection des russophiles ? Non plus d'ailleurs, ce qui a mis le feu aux poudres était cette histoire avec la langue russe.Le nouveau gouvernement avait décidé que les Russes du pays seront des traîtres à chasser dès la révolution.
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Cher Homme Atomique...
Je sais bien qu'on est en page 511, mais la courtoisie m'oblige à vous signaler que vous nous prenez vraiment pour des débiles.
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Cher muppets
Bien qu'il y ait effectivement soutien indirect, tu ne pourras nier que juste après la Crimée certain on fantasmer de voir la méchante Russie envahir l'Europe tel que dans un bon nanar et que depuis le temps, il n'y a officiellement aucun militaire russe en Ukraine peut-être par la suite on verra bien, mais s'il voulait vraiment la Pologne autant bourriner maintenant puisque de toute façon ça se verra.
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Je ne trouve pas ça si édulcorer, c'est juste plus honnête quand une puissance déploie des bases hors de c'est frontière pour s'approcher de celle d'a coté sous prétexte de protéger les pays de l'est alors que Moscou n'a même pas envie d'intervenir sur une région d'Ukraine les US profite d'une énorme paranoïa amiante.
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Bah tien on l'a pas vu venir celle là
L'Otan prête à déployer des troupes aux frontières de la RussieL'Otan s'apprête à déployer pour la première fois des troupes à proximité des frontières russes sur fond de crise en Ukraine, a rapporté le journal Guardian se référant au porte-parole du secrétaire général de l'Alliance Anders Fogh Rasmussen.
Selon M.Rasmussen, les troupes de l'Otan seraient déployées ces prochaines heures dans de nouvelles bases en Europe de l'Est pour "empêcher le président russe Vladimir Poutine d'importuner les républiques baltes issues de l'ex-URSS".
"Tout agresseur potentiel doit savoir que s'il envisage d'attaquer un pays allié de l'Otan, il fera face aux soldats de ce pays, mais aussi aux militaires de l'Alliance", a ajouté le secrétaire général.
A la question de savoir si l'Alliance entendait déployer un contingent international permanent en Europe de l'Est, M.Rasmussen a déclaré: "Oui, tant que cela sera nécessaire".
Selon le Guardian, le QG de l'Otan à Szczecin, en Pologne, peut devenir une base de réaction rapide en Europe de l'Est.
Les pays membres de l'Otan pourraient s'entendre sur le déploiement de troupes à la frontière russe lors du prochain sommet de l'Alliance programmé la semaine prochaine à Cardiff, au pays de Galles, en Grande-Bretagne. La France, l'Italie et l'Espagne sont hostiles à ces mesures proposées par les Etats-Unis et la Grande-Bretagne. L'Allemagne a une position neutre à ce sujet.
Arguant de la nécessité de garantir la sécurité des alliés, l'Otan a déjà intensifié ses patrouilles aériennes au-dessus des pays Baltes et a dépêché des renforts en mer Baltique et en Méditerranée. Des avions de reconnaissance de l'Alliance survolent régulièrement la Pologne et la Roumanie. L'Otan a en outre annoncé l'augmentation des effectifs, l'élargissement du programme d'exercices militaires, le renforcement de son système d'alerte précoce et de ses forces de réaction rapide.
La Russie a dénoncé l'augmentation sans précédent des activités militaires de l'Otan en Europe.
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Perso, je ne pense pas que le risque soit élevé.
Cela dit, d'autres sont de l'avis opposé. Voir par exemple Paul Craig Roberts, ancien ministre sous le président Reagan, aujourd'hui extrêmement critique de ce qu'est devenu le pouvoir washingtonien.
Il considère la politique de Poutine malavisée car trop modérée, quand la politique d'agression de Washington en Ukraine ne peut être découragée que par des actions russes plus fermes.
Et surtout, il estime que le risque d'escalade vers une guerre américano-russe, avec utilisation d'armes nucléaires, est bien réel.
Voir par exemple cet article (en anglais) Washington escalade la "crise" ukrainienne qu'il contrôle jusqu'à la guerre
Avec l'Europe utiliser comme ring de boxe au milieu.
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Leo2 vont parfois "un peu trop loin".
Mozinor : ça nous rappelle les heures sombres de notre histoire.
Si des personnes âgées voient ça
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quelle bande de monstre sans humanité heureusement qu'il reste les pizza :oops:
Sérieux ce genre d'infos, c'est au russe de voir, on a rien n'a foutre là-dedans.
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J'ai même cru qu'il aller nous ressortir l'empire du mal
Sérieusement sur la Crimée que vous le vouliez ou non les gens étaient majoritairement pour rejoindre la Russie d'ailleurs l'Ukraine a fait se même référendum a son indépendance de l'URSS
Ce que veut la Russie, c'est une zone tampon avec une Ukraine qui s'occidentalise poutine est douteux, mais n'a jamais emmerder le monde comme nous en Libye ou en Irak ou avec des ABM qui poussent comme de la mauvaise herbe, il a même sauvé les fesses Obama en Syrie non sans intérêt certes.
Peut-être faut t'il s'interroger sur le pourquoi autant de région veule sortir de l'Ukraine quitte à se faire dégommer par des obus ça me semble une question bien plus pertinente que qui et le méchant de l'histoire parce qu'on sait tous ici qu'il n'y en n'a rarement un.
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Question : avant maïdan les séparatistes avait t'il fait parler d'eux ?
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Vous l'aurez compris, je me méfie très fort des visions complotistes ou semi-complotistes du genre "machin est allé en visite là
Les US ont bien versé 50M de dollars a kiev promis par Joe Biden en avril et ça c'est pas du complot c'est bien de l'implication.
Certain utilise des soldats d'autre de la thune, mais tous les chemins mènent à Rome.
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Attendons de voir pour la base russe en Syrie ne s'est peut-être pas fini.
thibaut, (le) 23 Aoû 2014 - 22:20, a écrit :
Sébastopol on a fait quoi? Si il ne voulaient pas d'emmerde ils n'avaient cas pas la rendre au ukrainien
Prenons ça pour une blague. -
Le gouvernement français n'a rien dit pour le cas de ce touriste ?
Ukraine II
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par Atomic man
C'est vrai que c'est trollesque genre les pauvres en Amérique ou en Europe ça n'existe pas.
Comme je dis ce genre histoire, c'est les Russes que ça regarde