ARMEN56
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Il y a 12 heures, HK a dit :
Ce qu'il nous manque ce n'est pas un SSK mais un drone autonome capable de faire des reconnaissances discrètes dans des zones d'intérêt
On en parle un peu ici :
« These systems have the potential to make coastal areas far more hazardous for manned submarines, likely driving greater reliance on UUVs to conduct tactical operations in enemy littorals. »
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Ca doit être un patch de blindage que l'on aperçoit sur la muraille tribord à hauteur du CO
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Je ne savais pas que les kilo avaient ce type de propulseurs latéraux
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SNA Los Angeles
dans Amérique
Il y a 2 heures, ascromis a dit :il faudrait juste savoir si les Rubis ont la possibilité d'orienter leurs barres de 90° vers le haut
Non car les incidences seraient limitées à +/- 20 ° et qqe .Les barres sont calculées classiquement selon les formules de joessel idem safran des BS , donc angles + vitesse et coeff Naca des ailerons et toussa abouti au diamètre de meche . C’est de l’effort hydro ; soum en surface ( ou presque ) les barres doivent supporter 4 T /m² c’est le ratio qu’on prend pour les paquets de mer
Les barres de plongée avant servent à maintenir l’immersion périscopique , elles font du bruit en immersion profonde , c’est pour cette raison que sur barrcuda ,elles sont rétractables.
Il y a 2 heures, French Kiss a dit :ca doit pas etre discret un sous marin qui casse la banquise, et j'imagine pas trop l'interet pour un SNA de faire ca, une idee...?
Oui mais ce bruit risque d'être masqué par d'autres craquements naturels de glace ; page 224 du lien
http://scienceandglobalsecurity.org/archive/1994/02/can_russian_strategic_submarin.html
« The origin of noise in the Arctic is very different from that in waters free of ice. The noise in the Arctic is the result of environmental factors on the ice, such as wind blowing over sea ice, and the cracking and the ridging of sea ice. The noise in the Arctic is highly variable. In the central Arctic, there are very quiet periods of time during which the noise level drops to 40 dB at 30 Hz and to 30 dB at frequencies near 300 Hz. On the other hand, during periods of ridging activity, the maximum level of noise can reach 100 to 110 dB near marginal ice zones (MIZs).31 As a rule, the noise level is higher in MIZs than in the central Arctic. For example, data on seasonal noise variability measured in the Beaufort Sea (on the periphery of the Arctic) never show noise levels less than 60 to 65 dB at a frequency of 32 Hz or less than 35 dB at 1,000 Hz.32 »
Il y a 3 heures, French Kiss a dit :faut etre sur que la mer soit bien degagee en surface
http://red-stars.org/spip.php?article76
« Ce succès met au grand jour deux aspects hors du commun. D’abord, l’un des missiles intercontinentaux a été tiré à partir d’un sous-marin se trouvant au-delà du pôle Nord sous la banquise de l’Arctique. Le projectile est passé par un trou percé par la coque du "Ekaterinbourg" et a atterri dans la zone programmée située à quelques milliers de kilomètres seulement du sous-marin, soit une distance très courte pour un missile stratégique. »
ca vaut ce que ca vaut
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Oui , et leur système de propulsion genre shottel "plug and play" en module est hyper intéressant
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SNA Los Angeles
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Faisable çà avec nos SNA type rubis ( barre de massif ) ?
En revanche les SNA Barracuda possible car pas de barre de plongée en massif mais sur l'avant prévues rétractables ....
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Le 01/09/2015 à 12:58, true_cricket a dit :
Le hangar serait rempli d'eau de mer
Sujet évoqué dans le dernier Loss n°25 au sujet des impressionnants soums nippons " porte hydravions" Sentoku I-400 ; 1570 tonnes de GO embarqués - 37500 mn à 14 nds si si - à titre de comparaison 131 tonnes de GO sur un A69 et 390 sur une FS
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En nette augmentation d'effectif ce projet .
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Il y a 3 heures, Fusilier a dit :
Dans le temps on disait Aviso Colonial. Mais, ce n'est plus politiquement correct
Alors disons Avisos « campagnes lointaines », çà fait euphémisme plus digestif .
Ces silhouettes là doivent être rares …..
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Le 04/04/2016 à 23:32, Bruno a dit :
Justement les FS "Floréal" malgré leur appellation de frégates ("de surveillance") sont des OPV, plutôt dans la fourchette haute des OPV en gabarit,
Je confirme , c'était du reste leur appellation d'origine
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Il y a 2 heures, ARPA a dit :
20 MW pour ses différents systèmes électriques.
20 Mw correspond à une puissance installée et non consommée. La puissance consommée croisière poste de combat doit être au 1/3 de çà environ . L'un des postes les plus consommateurs du bilan de puissance c'est la clim et le système de combat
Il y a 1 heure, g4lly a dit :Il me semble d'ailleurs que dans le CdG la vitesse n'est pas limité par la puissance mécanique dispo mais par la transmission.
La PMP . puissance maximale pratique qu'on limite 0.9 PMP en temps de paix , c'est effectivement l'ensemble de la chaine cinématique ; les turbines , les accouplements, les réducteurs, les lignes d'arbres et hélices calculés avec un peu de gras . Vu les ennuis qu'on a eu sur les accouplements turbines HP et BP , çà m'étonnerait qu'on pousse les feux sur la bécane
http://www.meretmarine.com/fr/content/charles-de-gaulle-les-pieces-de-rechange-sont-arrivees-toulon
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il y a 53 minutes, Shorr kan a dit :
C'est intéressant et bon à savoir. Alors là où il y a un banc de crevettes il y a peut être un sous marin...
J'aurais jamais cru.
Se planquer derrière un banc de crevettes ?
Ouh là , ouh là ; à bout de gaffe alors, dès fois que les bestioles ne colmatent les prises d’eau de mer de réfrigération aux condenseurs. Pas bon du tout çà, mais alors pas du tout.
J’ignore si cela est déjà arrivé sur les SOUMS ou si techniquement c’est possible , en revanche sur les bâtiments de surface , je confirme. C’est d’ailleurs pour cette raison l’on à deux filtres et une traverse . Si l’on se colmate , on permute sur l’autre en attendant sur l’on débouche soit au jet de vapeur soit à l’air comprimé ( les filtres sont équipés de raccords spéciaux pour çà)
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Le 13/04/2016 à 19:32, Deres a dit :
Et lâcher un bruiteur imitant des sons biologiques pour faire du bruit de fond et mieux se cacher, c'est possible ?
Hum
L’invulnérabilité des SOUMS est directement liée à la diminution des bruits rayonnés
Quelques commentaires ;
http://sousmarin.chez.com/ftsngfran.htm
« A la conception l'objectif fixé fut extrêmement ambitieux puisqu'il s'agissait de réaliser un bateau dont le bruit serait assimilable à celui du fond de la mer » fixé fut extrêmement ambitieux puisqu'il s'agissait de réaliser un bateau dont le bruit serait assimilable à celui mer.
http://forum-voyage-russie.com/forum/viewtopic.php?t=11351
« un sous-marin moderne est plus silencieux qu'un banc de crevettes » …….c’est un ancien sous marinier qui le dit
bruits biologiques . quelques indications
« Living organisms can make a major contribution to ambient noise levels. Deploying a hydrophone in very shallow waters around the southern and western UK coast will result in a loud random clicking sound being observed. The rate of clicking varies during the course of a day and on an annual basis. It has not been able to identify the organism causing the noise but current ‘best guess’ is the crustacean Alpheus glaber, one of the snapping shrimps. MARLIN (Rowley 2004) records this species as being found in the western English Channel and northwards to the North Channel while Smalldon (Smalldon et al. 1993) also agrees that this species occurs along the southern and western coasts of the UK, but also suggests it is only found in waters more than 30 metres deep. In recent years a small number have been caught in the very shallow waters of Weymouth Bay which suggests they may come into much shallower waters than previously thought. The observed clicks haveenergy content from around 1 kHz to over 100 kHz, with a peak around 7 kHz, and can occur at rates up to 2-3/sec. Source levels have been estimated to over 200 dB re 1μPa@1m (Pers. obs. 8 ). The sound sources tend to be clumped, with a lower density of clicks between the hot spots. Many fish can produce sound, particularly as part of the mating process. Although the UK does not have the highly vocal species to be found in tropical seas, many UK fish species can produce some sound.The most vocal of marine species are the cetaceans and species to be found in the SEA 6 area can produce sounds over t he range 2-200 kHz. With numbers low across the whole SEA 6 area due to a number of factors, these sounds only make a significant contribution to ambient noise levels in the southern part of the SEA 6 area and, to a lesser extent, the far north-west of the area. Cetacean sounds are either tonal whistles in the range 2-25 kHz, or wideband cholocation clicks with maximum energy in the 40-140 kHz region. Source levels for the tonals sounds are around 170-180 dB re 1μPa@1m while echolocation clicks range from a source level of 170 dB re 1μPa@1m for the harbour porpoise ( Phocoena phocoena) up to 226 dB re 1μPa@1m for the bottlenose dolphin (Tursiops truncatus). Biological noise has been observed to vary on a diurnal cycle, a tidal cycle and an annual cycle.
ftp://mana.soest.hawaii.edu/pub/rlukas/Alexander/Wenz%201962%20JASA.pdf
Many species of marine life have been identified as noise producers. Noise of biological origin has been observed at all frequencies within the limits of the systems used, which, in aggregate, have covered from 10 cps to above 100 kcThe individual sounds are usually of short duration, but often frequently repeated, and include a wide variety of distinctive ty'pes such as cries, barks, grunts, "awesomemoans," mew- ings, chirps, whistles, taps, cracklings, clicks, etc. Pulse- type sounds which change in repetition rate, sometimes very quickly, have been identified with echo location by porpoise. Repetitive pulse sounds have also been attributed to whales. Continuous (in time) biological noise is frequently encountered in some Areas when the sounds of many individuals blend into a potpourri, such as the crac'lding of shrimp and the croaker chorus) The contribution of biological noise to the ambient noise in the ocean varies with frequency, with time, and with location, so that it is difficult to generalize. In some cases diurnal, seasonal, and geographical patterns may be predicted TM from experimental data, or from the habits and habitats, if known, of known noisemakers. Noises having the distinctive nature of biological sounds are readily detected in the ambient noise, but the biological source is not always certain. The data presented in Sec. 1 exclude noise of known or suspected biological origin
ftp://mana.soest.hawaii.edu/pub/rlukas/Alexander/Wenz%201962%20JASA.pdf
voir le spectre du bruit ambiant dont le bruit biologique selon Wenz
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Le 06/03/2016 à 10:56, g4lly a dit :
En ce moment le probleme des pecheurs c'est avant tout le cout en consommable ... essentiellement le carburant, donc tout est fait pour réduire la consommation, poste qui plombe complétement l'exploitation, meme en période de pétrole bon marché. D’où les solutions multicoque, fibre etc.
Disons que çà phosphore depuis quelques années dans l’amélioration de la sécurité et des rendements de pêche ;
- Projet de chalutier innovant à étrave inversée au bio voire à l’huile recyclée
- Du chalutier trimaran insubmersible comme évoqué par Bruno ; capacité cale à poissons de 65 m 3
- Et des études de tenue à la mer suite à des pertes de chalutiers classiques
http://www.bea-mer.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Epaulard-Synthese_SIREHNA-DGA_2013.pdf
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il y a 3 minutes, Fusilier a dit :
Je ne m'en souviens pas. Mais, je vais chercher et je te transmets.
Ok merci ; il pourrait s'agir des soupapes d'échappement ( thermiquement plus sollicitées que les admissions , pas le même acier d'ailleurs ) toutes nos frégates , en combiné ou pas sont motorisées en PA6 Pielstick
- FS . 6 PA6 L
- FLF 12 PA6 V STC
- FASM . 16 PA6 V
- FAA 12 PA6V BTC
- FDA 12 PA6C V STC
Changer toutes les soupapes suppose un déculassage complet du moteur ; une culasse par attelage ....c'est effectivement du maille, plus sur une FAA ou les compartiments sont hyper denses
ok je vois ...c'est la pièce en bout de came qui reçoit la tige de culbuteur , celle qui pousse sur la queue de soupape .....C'est dingue çà !!!!
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Le 11/04/2016 à 14:10, Fusilier a dit :
Nous on a dû changer, récemment, toutes les soupapes, ou un truc dans le genre, sur une des frégates qui sortait d'IPER, un ou deux mois de boulot en y mettant l'équipage , les ateliers, dcns etc.
Pour ma gouverne de quelle frégate s'agit il ?
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Le 08/04/2016 à 20:25, vorian a dit :
Alors ce mat il est "Transparent" ?
Le top side Fremm à deux mâtures ( mât GE + héracles ) c’est du « re-used » Delta , on a donc du retex , aspects CEM fonctionnelle et autres
Le mât GE Delta est en acier dont fréquence propre vérifiée en fonction diverses excitations , hélices ….etc
La base du mât GE Fremm est visiblement en acier suffit de voir certains clichés , pour le reste composite possible ( il en avait été question il me semble ? ) si oui transparent si non léger masque ?
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Le 09/04/2016 à 17:23, g4lly a dit :Le 09/04/2016 à 14:00, Conan le Barbare a dit :
Question intéressante. Vu que le coût pour transformer le CDG avec une propulsion conventionnelle je dirais que c'est irréaliste et donc qu'il est invendable.
Le 09/04/2016 à 17:23, g4lly a dit :Il faudrait recréer des tres large réservoir de diesel ... rien que ça c'est une merde sans nom
Il faudrait recréer des tres large réservoir de diesel ... rien que ça c'est une merde sans nom
En effet , 4 à 5000 tonnes de GO à caser dans les fonds , çà serait très compliqué (le mot est faible) ; circuits bouclés , dégagements d'air etc Une autre grosse problématique serait de trouver de la place pour router les circuits d'aspiration d'air comburant et d'échappement des DA + TAGA ou TAG + chaudières ( 80 à 90 MW qd mme ) des compartiments vers l'ilot qui serait totalement à repenser , pas sûr d'ailleurs qu'on puisse faire passer ces gros conduits . Stab et SADRAP aussi à revoir , bref faudrait refaire la barcasse , irréaliste c'est bien le mot .
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Le 13/03/2016 à 22:01, pascal a dit :
avec plus de 10000 t supplémentaires il y a des choses à revoir je pense au niveau de la propulsion
Pour approximer l'impact puissance en fonction d'une augmentation du déplacement on peut utiliser le coefficient amirauté .
http://www.larousse.fr/archives/grande-encyclopedie/page/9491
Extrait ;
« Relations entre la vitesse, les dimensions et la puissance propulsive. Une première indication de la puissance propulsive peut être obtenue au moyen du coefficient d’utilisation de l’Amirauté soit M = V 3 x Δ 2/3 / P
dans lequel V est la vitesse, Δ le déplacement et P la puissance propulsive. Les valeurs de ce coefficient sont en général du même ordre pour des types de navires très voisins et de vitesses comparables. »
Si l'on prend le cas du PA CdG , à partir de la triplette déplacement ( 43000 t ), vitesse ( 27 nds ) , puissance installée actuelle ( 61 Mw) on en déduit le coeff amirauté que l'on réinjecte dans la formule ( en considérant qu'il soit constant avec un déplacement augmenté de 10000 tonnes . Sur un coin de table ; règle à calculs , encre fraiche du jour , plume sergent major et buvard
çà donnerait une puissance > 70 Mw aux hélices .
10000 tonnes c’est forcément de la longueur en plus ( 35 à 40 m à la grosse) , des aménagements en plus et de l’énergie électrique en plus qu’il faut prendre en compte dans le bilan de puissance élec
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Le 29/02/2016 à 19:52, true_cricket a dit :
Quelqu'un sait-il ce que sont les deux rectangles verts le long du bordé babord, au niveau des conteneurs?
Si on a pas déjà répondu à la question .....Il doit s’agir de trappes pour le largage rapide des futs à essence . Les réservoirs doivent donc être disposés à cet endroit puisque les B2M sont spécifiés pour être capables d’embarquer 3m 3 d’essence . Les architectes avaient le choix entre des soutes avec toutes les contraintes que cela suppose ou un dispositif extérieur Les 2 décrochés structurels que l’on aperçoit sur bâbord doivent correspondre aux rampes d’évacuation.
S’agissant d’un navire avec tableau arrière ouvert et stern roller , j’aurais tendance a dire que les manipulations de filets divers ou corps trainants d’effectuent de là via treuils hydrauliques ou autre moyen .
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Il y a 7 heures, Fusilier a dit :
De quand date la cellule ergonomie de DCNS, fin des années 80?
FH , cognitif , ergonomie , réalité virtuelle , sureté de fonctionnement , SLI ,plans d’armement optimisés sont des disciplines concomitantes à la réduction des équipages . Salles réalité virtuelle DCNS opérante depuis 2006
Cf sociétés BERTIN impliquée dans la démarche ….
http://www.bertin-ergonomie.com/charge-de-travail-des-operateurs-des-locaux-co-lo-sur-fremm/
A signaler que dans les années 60/70 , les aspects ergonomie étaient pris en compte dans les aménagements des CO/BS et PCNO/SM via des maquettages bois échelle 1 , voire aussi pour les passerelles . Je me rappelle vaguement de celle d’un escorteur ou d’une frégate , tout en bois stockée sous l’ancienne cale 5 coté Lanester .
Les pièges cognitifs selon Christian Morel ….
http://www.reseau-chu.org/fileadmin/reseau-chu/docs/XIassises/Christian_MOREL.ppt
Du même auteur , un certain nombre d’articles sur les DA ( Décisions Absurdes)
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il y a une heure, Scarabé a dit :
Ces 4 navires pourront mettre en œuvre le mini sous marin de sauvetage de l'OTAN (NSR)
Oui , je sais cela pour avoir trempé jusqu’au coup dans BSAH version PPP.
il y a une heure, Fusilier a dit :J'avais cru comprendre que c'était 2 à Brest et 2 à Toulon. Cela a changé?
oui , car s’il est maintenant prévu d’affecter un BSAH dans le pacifique , alors la donne a changé car initialement les 8 BSAH avaient leur port base en métropole – façade méditerranée , atlantique / manche ( BREST/TOULON pour les BSAH militaires, BREST/TOULON/CHERBOURG pour les BSAH civils ) . Et tout le système de soutien et donc la politique de maintenance avait été prévu en conséquence.
Je dis bien port base et non zones où ils peuvent opérer , mais bon un BSAH pacifique suppose une basse arrière de zone .
il y a 1 minute, Eau tarie a dit :Par définition le Bollard Pull c'est avec le navire à l’arrêt
le BP est défini entre autre par la NI 202 du BV, sur bollard effectivement
, navire en remorquage les efforts suivent en fonction de tas de critères ( recul hélice ) tension aussière .....le guide ci après donne une excellente approche de la problématique de remorquage .
http://www.supsalv.org/pdf/towman.pdf
La capacité à remorqué c'est la BHP moteur et l'hélice en général avec tuyère KORT si TUG ....les B2M n'ont pas de tuyère génératrice de 20 à 30 % en plus sachant que pour une tonne de BP il faut environ 60 KW au moteur .
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Il y a 13 heures, Scarabé a dit :
Surtout dans AEM ou la marine ne dispose d'aucune capacité de remorquage dans l'Océan indien
A signaler que les B2M sont spécifiés pour un Bollard Pull de 30 tonnes alors que les R Revi tire à 47 tonnes de BP , ils remorqueront donc moins vite ....
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En revanche les SNA Barracuda possible car pas de barre de plongée en massif mais sur l'avant prévues rétractables ....
çà donnerait une puissance > 70 Mw aux hélices .
, navire en remorquage les efforts suivent en fonction de tas de critères ( recul hélice ) tension aussière .....le guide ci après donne une excellente approche de la problématique de remorquage .
Dupuy de Lôme
dans Europe
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Un jour de 2013 à BREST