ARMEN56
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il y a 40 minutes, Fusilier a dit :
n principe le Rhone pouvait changer le périscope ou n'importe lequel des aériens (stocks) et intervenir en mécanique, électronique, il me semble que la grue était assez puissante , servait aussi au transport de munitions et au logement des sous mariniers lors des escales en patrouilles longue durée.
Ah ouais quand même , c’est vrai qu’en plus ils avaient des machines outils et un atelier conséquent . En terme de niveau technique d’intervention les BSL devaient être du NTI2 , avec un déploiement de rechanges non affectés en cohérence mission du SOUM ; joints, vis de 4 mais aussi des échanges standards .
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il y a 31 minutes, judi a dit :
Sauf si tu installes des installations de maintenance pour de la maintenance très lourde et une base avec sous-marins au-delà
Les BSAH auront pour mission du soutien SNA , limité mais soutien quand même
Me rappelle plus si Les Bâtiments de Soutien Logistique Rhin et Rhône avaient l'envergure pour du soutien lourd , je me renseigne .
En 85 j'ai vu passer un BSL à la base marine de PPT qui accompagnait un SNA ...............................
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Il y a 4 heures, EOA a dit :
On peut d'ailleurs ajouter que ce sont des bâtiments légers qui ont été pensés pour faire la chasse au soum soviétique sur le plateau continental atlantique au large de brest ou en méditerranée et que leur endurance à la mer est plutot faible du fait du tonnage limité et qu'ils réagissent assez mal pour l'équipage à la grosse mer!
Oui de l’ASM côtier par fond de moins de 200 m , entre autres . Bref quand les barcasses sont allées tutoyer les grosses houles océanes , tout le monde à pris des gnons , pas que l'équipage . Coté superstructure le joint glissant a eu pour effet de limite la casse en fatigue , en revanche coté poutre des déformations ont été observées dont des délignages importants à fissurer les bras de chaises et à bouffer les coussinets de ligne d’arbre presqu’à rouler sur la jante dans certain cas . Les soutiens MCO et les bords doivent faire du sacré bon boulot pour les maintenir techniquement opérationnels mais jusqu’à quand ? Les A69 en nominale , faisaient en moyenne 2500 heures de mer an ….là en PHM ??
Pour mémoire tous les rapides ont été RSA à moins de 25 ans d’âge
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Soutien d'un remorqueur pour être cohérent avec les règles 23 et 57 du canal , de plus aux vitesses exigées , les Soums ne sont pas très manoeuvrants en surface
http://www.luckydolphin.com/pdf/suez_canal_rules_of_navigation.pdf
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il y a 7 minutes, Fusilier a dit :
Au fait, les SNA transitent par le Canal? J'ai un doute.
je confirme , il existe un document MN " Guide à l’usage du remorqueur en mission de soutien d’un SNA dans le canal de Suez" , sujet potassé lors étude missions BSAH
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Il y a 1 heure, EOA a dit :
En fait le programme BASTIMAR (et son avatar aujourd'hui PLG) remplacera les bâtiments les plus légers : P400, PSP etc
il y a 37 minutes, Scarabé a dit :Pour moi le projet BATISMER c'est fini.
Je n’ai aucun élément formel sur la situation d’aujourd’hui mais ce qui se disait en 2012 ; « Navires remplacé par BATSIMAR - P400 - A69 (dans leur nouveau rôle) -PSP ……….»
mon post du 15 mai 2015 ; OPV programme de renouvellement ;
« @fusilier ; ma réponse concernant les P400 était incomplète en n’intégrant pas le concept BATSIMAR ( remplacement des PSP P400 A69* voire FS ) . Concept ayant fait l’objet d’un cadrage EOM ( Objectif Etat Major ) suivi d’une ETO ( Etude Technico Opérationnelle ). En terme de besoin l’objectif était de proposer un patrouilleur hauturier complèté par une famille de bâtiments (FAMIBAT) à plusieurs segments haut moyen et bas étudiée en son temps par BE MAURIC »
http://www.mauric.com/realisations/navires-militairesEt le cadrage EOM ne penchait pas vers un format de 400 tonnes et qqes puisqu’il était question en prospective, de vecteur aérien d’hélico style Panther , d’une bonne tenue à la mer et donc un déplacement qui allait avec tout ceci mis bout à bout .
A la lumière de vos nouveaux éléments j'en déduis que le besoin a évolué ou a été annulé
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Il y a 10 heures, g4lly a dit :
D'ailleurs Armens a collé une photo de la conduite de tir du canon des A69. On y voit le radar de poursuite, et la caméra jour/IR, il y a un télémetre laser normalement aussi.
Il n'y a que les Floreal qui n'ont pas de conduite de tir radar. Elle avait le Najir, et maintenant l'EOMS-NG ... optique IR plus laser.
radar DRBC 32 E
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Commandant_Blaison_DRBC_32e_radar_2.JPG
conduite de tirs NAJIR FS , fragile souvent en panne
Il y a 7 heures, g4lly a dit :Les Batsimar ne remplace pas les A69 dans leurs missions originelles ... seulement dans l’espèce de second rôle qu'on a voulu leur faire jouer récemment, et pour lequel il n'était pas vraiment adapté.
Donc en pratique les missions des A69 - lutte ASM en temps de guerre, patrouille polyvalente mais virile en temps de paix - ne seront pas reprise par les BATSIMAR ... peut être par les FTI si elle voient le jour avec un sérieux potentiel ASM.
C'est bien cela que j'avais en tête , les A69-PHM ( menaces asymétriques et lutte contre la criminalité ). Courant ( 2008/2011) çà phosphorait beaucoup BATSIMAR , il était question de ces barcasses là avec possibilité aussi de les drôniser + canon télé-opérés
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il y a 23 minutes, KnewEdge a dit :
Y'a des remplaçants de prévus pour les A69? Car ils ont l'air de faire parfaitement le taf mais ne sont pas tout jeunes!
BATSIMAR
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il y a 4 minutes, Fusilier a dit :
Merci pour la visite
d'autres clichés suivront
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Le 04/04/2016 à 11:57, Fusilier a dit :
L’équipage du patrouilleur de haute mer (PHM) Commandant l’Herminier a conduit la remise à niveau opérationnel du bâtiment.
me voici
Cdt L’herminier
Le joint glissant
Largage rapide des nourrices essence ;
Moteur de propulsion 12 PA6 BTC
PC machines
Artillerie
Top side
Et le Jolly-Roger
« Le navire de la marine nationale, un aviso (classe de petite corvette à vocation anti-sous-marine et anti navires) appelé Commandant l'Herminier (F791), est le seul navire de la Marine Nationale (encore en activité) à pouvoir arborer le fameux "pavillon pirate", pourtant interdit aux plaisanciers.
Le seul autre navire français à pouvoir hisser le pavillon noir était le sous-marin Casabianca. Ce dernier avait participé à la libération de la Corse sous les ordres du capitaine Jean L'Herminier. En récompense de son acte d'héroïsme pendant la Seconde Guerre Mondiale, il reçut le Jolly Roger des mains du capitaine Fawkes, commandant de la huitième flottille des sous-marins britanniques. C'est donc en hommage au Capitaine Jean L'Herminier, dont il porte le nom, que le Commandant l'Herminier (F791) a le droit d'hisser le pavillon noir. »
http://www.bateaux.com/article/22731/commandant-l-herminier-autorise-a-arborer-jolly-roger
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Il y a 2 heures, Ciders a dit :
Juste un détail par rapport aux mines et aux embuscades : on sait ce qui a coulé le Cheonan sud-coréen ou pas ?
Conclusion du rapport Corée du sud ; extrait page 223
« ROKS Cheonan was split and sunk due to shockwave and bubble effect generated by the underwater explosion of a torpedo. The detonation location was 3m to port from the centerof the gas turbine room and at a depth of 6~9m. The weapon system used was a CHT-02D torpedo with approximately 250kg of explosives manufactured and used by North Korea »
http://nautilus.org/wp-content/uploads/2012/01/Cheonan.pdf
Le scénario des experts russes et ses conséquences...............................................
A partir de ces éléments, les experts de la Marine russe ont tenté de reconstituer le scénario du naufrage du Cheonan :
1. Naviguant dans une zone peu profonde à proximité de la côte de l'île de Baengnyeong, le Cheonan a touché le fond de la mer.
2. Un filet de pêche s’est pris dans l'hélice tribord, endommageant les pales et rendant le Cheonan lent et peu manœuvrable.
3. Le Cheonan a entamé des manœuvres pour rejoindre la haute mer, quand sa partie inférieure a dû toucher l’antenne d'une mine sous-marine, ce qui a provoqué l’explosion de l’engin.
Le risque de mines sous-marines est en effet élevé dans la zone de l'accident, de nombreuses mines de fond ayant été posées par l'armée sud-coréenne dans les années 1970 pour empêcher un éventuel débarquement sur l'île de Baengnyeong située juste en face des côtes nord-coréennes. Pour cette raison, les points d’amarrage et les voies de passage font l’objet de restrictions au large de la côte ouest de la péninsule coréenne.
Les experts de la Marine russe n'écartent pas non plus la possibilité que le navire, dont le système de navigation fonctionnait mal et dont la capacité de manœuvre était restreinte, ait été touché par une torpille sud-coréenne.
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Ca devait être la première campagne d’application du Schoelcher , quel baptême !
http://netmarine.net/bat/ae/schoelcher/index.htm
Beaucoup de souvenirs du Schœlcher arrimé au péristyle ; aux arrivées GEAOM maculés de coulures de rouille et au départ mouillé en rade , un remorqueur lui faisant faire des rotations autour d’un coffre pour régler ses compas de nav ….
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Ces points sont vérifiés …
Les Ticons doivent avoir le système ballast compensation fuel par eau de mer , çà aide dans la gestion du centre de gravité .
Cf lettre de Nimitz après les pertes imputable au typhon Cobra en 1944
“Several surviving destroyers reported rolling 70 or more“
Voir § 6 situation des ballasts , ceux qui ont sombré n’étaient pas ballastés ….
Probablement suite à cette catastrophe, dans nos instructions on applique les critères US de vents traversiers de 100 nds pour les navires neufs ,
Et puis on a ceci aussi
http://www.ifremer.fr/web-com/molagnon/jpo2000/_images/glorieuses.pdf
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Appelé aussi guérite pour les pontus de quart , en guêtres à la coupée , accessoirement chargés de la surveillance du « renard »
Sur les anciennes barcasses AE ER EE , y avait des locaux dédiés il me semble , ou des trucs en toile ; sur les nouvelles plateformes SERisés où le planchon d'embarquemnt est coté plage avia , c'est plus difficile , d'où la cabane
il y a 51 minutes, clem200 a dit :Il en fait des dizaines des gars et d toute façon ce n'est pas envisageable de repartir la dessus.
Des centaines , entre les différents BE métiers ; coque , machine , élecricité , arme équipement ....; bref toute une filière formée pour , qui calculait à la "texas instrument Ti 43" mme pas programmable......
Il y a 16 heures, Scarabé a dit :Sur les FREMM lors des manœuvres hélicos les pompiers ne s'équipe plus parce qu'ils ont installé des canons à mousse au dessus qui couvrent l'ensemble de la plateforme.
le pont d'envol bénéficie d'un arrosage en pluie dopé à l'AFFF , et des groupes poudre mousse ...mais faut que le TR5 s'évacue le plus vite possible en cas de crash ou d'incident de pont , cf retex Forrestal
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il y a 7 minutes, Scarabé a dit :
FREMM Aquitaine pour voir évolution.
ben j'en vois une qui saute à l'oeil ;
pied de porte du hangar FLF on a un dalot transversal qui sert à empêcher le TR5 de pénétrer dans le hangar en cas d'épandage accidentel
il n'existe plus sur FREMM , 'fin il a été remplacé par deux points de collecte
on a dû se dire que de toute façon le TR5 passerait via le rail SAMAHE ; s' agissant de sécu , ce point de compromis a certainement été discuté !
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il y a 5 minutes, Scarabé a dit :
Visite virtuelle FLF Surcouf
génial
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il y a 7 minutes, Bon Plan a dit :
J'adore les dessins en CAO ..... LOL
L'étude de faisabilité date de 88, pas de CAO à l'époque , plans FLF tous fait mains à la planche , sauf les schémas fait sous "saphir V2 " obsolète . D'ailleurs si refit FLF lourd , je me demande comment ça sera géré :
- reprise des calques ? plus personne ne sait dessiner à la planche.....mais Il doit bien exister d'autres moyen vu qu'on a fait de refit J11 sur les FAA ( dessinées main aussi ) avec des servitudes crasse croute à intégrer
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Les ancres ne devraient pas trop battre dans leur écubier avec ce système de coin et butées de pattes . Quelques cas de navires dont les ancres cognent par gros temps , pas facile d’avoir la peau de çà en correctif ; souvenir des FS en particulier .
L’immatriculation en A catégorise bien ces navires en bâtiments de servitude plutôt qu’en OPV avec un P ,
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Il y a 17 heures, true_cricket a dit :
c'est plus facile avec une TAG
Soit dit en passant , les TAG étaient au menu projet sur les FL
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Et on limite le vieillissement en maitrisant l'ambiance temp et hygro et le type de stockage ; "Les soutes contenant toute autre munition explosive ou artifice pyrotechnique sont, sauf spécifications particulières, maintenus à une température inférieure à 35°C, sous un taux d'humidité relative inférieur à 70%, pour limiter les phénomènes de vieillissement" ........
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Il y a 3 heures, true_cricket a dit :
Le STC c'est hyper contraignant pour la mise en œuvre du navire : il y a de nombreuses plages de fonctionnement moteur interdites (en raison des contraintes sur les moteurs). C'est une technologie dépassée aujourd'hui, où l'injection électronique et le contrôle commande automatique permet d'avoir le même fonctionnement sans se préoccuper de ce genre de détails.
Par ailleurs, un navire en CODAD n'a pas du tout la réactivité d'un navire avec turbine à gaz ou en propulsion électrique, en ce qui concerne les accélérations et les couplages. Quand il s'agit d'escorter un porte-avion, un CODAD est un handicap, car il faut préparer les moteurs à un lancement+couplage, là où l'électrique répartira la charge
Sur les PA6 STC des FLF me souvient qu’à une époque le monitoring moteur devait maitriser des phénomènes d’hystérésis au passage de 1 à 2 turbos en montée et en descente d’allure .
Les moteurs MTU série 4000 fremm et 8000 delta sont commun rail ( injection électronique contrôlée , dosée ) et séquential turbocharging
C’est clair qu’avec une TAG les montée en allure sont plus véloces qu’avec du diesel ; cas du BALNY seul AE avec TAG alors que tous les autres en CODAD . CODAD renouvelé sur SW1 , FAA, SW2, DELTA , mais c’est aussi le système de combat et le concept d’emploi qui font la plateforme propulsée avec ses spécificités
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il y a 4 minutes, Fusilier a dit :
En principe il est déjà embarqué sur deux types de frégates, de mémoire les Sigma du Maroc et une autre dans une marine asiatique. Mais, je ne sais pas trop dans quelle catégorie ça boxe.
qualif intégration dans le SYVER A35 ou qualif intégration du conteneur MBDA dans plateforme suivant état de l'art DGA/DCNS
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Il y a 16 heures, Scarabé a dit :
On parle aussi d'une substitution des missiles surface Air Crotale naval ( RSA parce que jugé obsolète) remplacés non pas par des Asters, mais par des VL Mica plus compactes et autonomes.
Il a toujours été prévu que dans le temps qu'un SAAM se subsitue au Crotale mais j'avais cru comprendre un soucis de qualif pour le MICA VL qui doit être réglé aujourd'hui alors
SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française
dans Europe
Posté(e)
Ce BSL n'a pas été remplacé ?
Les BSAH ne seront pas taillés pour ce type de soutien ; remorquage ( fleche /couple ) , ravitaillement GO , eau douce , vivres , alimentation courant force , appui technique etc