ARMEN56
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Messages posté(e)s par ARMEN56
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Il y a 3 heures, BPCs a dit :
peut l'être un UT 527 CD au sein de la gamme UT de RR :
Oui , UT R/Royce propose un large éventail de produits ; une famille de navires avec socle et extensions à la carte suivant spécialisation…..
Il y a 2 heures, Fusilier a dit :On comprend bien ton souci et c'est cohérent en tant qu'offre commerciale, complément de gamme. Maintenant, est-ce que cela répond aux besoins ou à ce que la MN a en tête ... La tendance, semble plutôt à une adaptation des moyens en fonction des théâtres. PLG en Guyane et il y a des chances que les éventuels "patrouilleurs Antilles" soient dans un gabarit proche. Est-ce que les besoins en NC et en Polynésie sont les mêmes, et/ou est-ce que l'on peut traiter la question sous l'angle "théâtre Pacifique"; et le type de bateau, défini pour ce théâtre, est-il transposable à l'Indien... Et comment décliner ça sur nos façades métro. Quand à Corymbe, franchement je ne suis pas convaincu. Si l'idée c'est de positionner un transport pour jouer avec les forces prépositionnées, ce qu'il faut c'est un escorteur (et plus de transporteurs, par ce qu'avec 3 c'est compliqué d'être partout) Si c'est juste de la présence et de la formation / soutien auprès de marines locales, est-ce que c'est une plateforme vraiment adaptée et qu'apporte un vrai plus. Les A69 sont obligés d'aller au port régulièrement; ça tombe bien ça fait partie du boulot, tisser des liens avec les marines locales, entraîner leurs équipes de visite, repeindre une école, etc.
Tout à fait d’accord sur la problématique que tu évoques ; c’est un peu l’idée de BATSIMAR pour un patrouilleur hauturier, « navire père » avec possibilité de déclinaisons formant famille de bâtiments « FAMIBAT » , genre produit à la carte comme RRoyce , la DGA ayant déjà engagé des études prospectives sur ce sujet .
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il y a 17 minutes, BPCs a dit :
souvenir les FS tournaient autour de 30 m€ ??? )
250/300 MF ( CE 89 ) plateforme propulsée , aux alentours de 500 avec armement
oui construction aux normes civiles BV 89
Installation mili ;
- Canon de 100 et carlingage
- Soute a munition de 100 et ses servitudes
- Soute dagaie et de 20 mm IDEM
- Sous sellette diverses
- MM38 et sa protection abladur
- Tout l’aéro
- Radar de veille DRB21
- Un peu de Com mili
- Syracuse en module .....
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Il y a 2 heures, BPCs a dit :
Si l'on doit conserver une coque optimisée pour la patrouille à 13-15 Nds, ne peut-on pas se contenter d'allonger la coque d'un ou deux anneaux au niveau du "ventre" (i.e. entre le zodiac et la vedette) pour atteindre les 80-85 m ?
On peut supposer que les 21 Nds sont rarement utilisés et peuvent couter plus de puissance/conso ponctuellement.
ben là on aboutit à une coque de FS
longueur entre PP = 88 m
déplacement moyen essai 2600 tonnes
vitesse max de 20 nds avec 4 moteurs de 1618 kw , conso 36 kg/mille
emport hélico en permanence avec hangar de maintenance ; on pourrait voir plus petit ( 5T panther) celui de FS étant taillé pour du NH90 ( 9/10 t)
opération avia jour nuit avec aide appontage IPD/BRH
poste avitaillement TR5 dont HIFR
stabilisation active par aileron déployables pour avia par mer 5
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il y a 18 minutes, Scarabé a dit :
Maintenant nous n'avons aucune possibilités de construire un PA 2 avant 10 ans.
Coque DAMEN BREST , finitions Arsenal …
ok je sors
http://www.damenshiprepairbrest.com/fr-fr/facilities
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Le 09/07/2016 à 10:05, TarpTent a dit :
Il y a quand même eu 8 blessés sur le pont lors de cet incident.
Voir rapport circonstancier de l’incident dispo en pdf sur ce lien , quelle transparence !? Une autre culture …..
voir aussi ce lien une idée sur efforts dynamiques en jeu .....
http://downloads.hindawi.com/journals/mpe/2013/867012.pdf
Brin de 36 mm , charge rupture 100 tonnes environ
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Il y a 4 heures, pascal a dit :
c'est une affaire de spécialistes c'est aussi pour çà que dans l'USAF ce sont les pilotes de l'USOCOM qui pratiquent ce sport
Il y a 10 heures, Boule75 a dit :préconiserais bien que ce type de manip soit fait le moins souvent possible tellement ça a l'air casse-gueule.
Ouais c'est carrément à haut risque , faut pas trembler , déjà que l'avitaillement navire/hélico est considéré comme potentiellement dangereux ; manche HIFR équipée de raccord fusible de déconnexion rapide si écart ...
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il y a 35 minutes, Fusilier a dit :
Petite video de la télé de Tahiti
merci , toujours un plaisir de revoir le "fénua"....
Tout va bien visiblement même si comme tout premier de série, il dévermine et doit avoir aussi son lot d'appels en garantie à gérer
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il y a 22 minutes, Fusilier a dit :
L'Entrecasteaux est à quai au port de Papetee. Arrivée le 12 vers 19 h
http://www.tahiti-infos.com/A-bord-du-navire-D-Entrecasteaux_a150843.html
il est à la base marine
le remorqueur RPC12 d'à coté c'est le Manini .....
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il y a 49 minutes, Fusilier a dit :
Le Revi, qui vient d'appareiller vers la Métropole, utilisait son portique pour la récolte d'échantillons dans la zone CEP - Mururoa; zone soumise à une surveillance radiologique (campagne annuelle, il me semble) Ce qui parait le plus logique c'est que le B2M le remplace dans cette fonction, d'où le portique.
Vu arriver ces remorqueurs initialement affectés DIRCEN et non forces de souveraineté ....
oui nombreuses missions dont prélèvement SMSR
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Le 08/07/2016 à 15:42, Scarabé a dit :
Tiens il a un portique celui la.
Les barcasses sont adaptées en fonction de leurs missions
BSAD Argonaute sans ou avec portique NSRS
URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=345198argonaute.png]
[/URL]
BSR sans ou avec bigue pour soulever des charges lourdes ; coffres ou corps-mort
Pour B2M , celui affecté à Papeete , est différencié pour des activités spécifiques de travaux sous marin uniquement zone ALPACI , possible de le portique est utilisé à cet effet
Le 09/07/2016 à 21:45, Fusilier a dit :Je ne sais même pas si c'est possible, envisageable, Armen doit savoir calculer ça.
Passer de 13 nds à 21 nds , çà conduirait en ordre de grandeur à multiplier par 3 ou 4 ( au moins) la puissance actuelle pour une vitesse au déplacement charge complète . Faut redessiner la carène ; moins de ventre , plus de finesse , revoir le bulbe ( on est plus dan le même degré de vitesse et de train de vagues) , bref refaire le bateau en rajoutant 15 à 20 mêtres pour conserver le potentiel port en lourd.
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Ce rapport US donne certains détails techniques de construction des YAMATO et MUSHASHI ainsi les cirsconstances des attaques , éventails des dégats et puis explosion naufrage
1) Concernant ses qualités évolutives de ces cuirassés à 4 hélices et 2 safrans en ligne
A cette époque on caractérisait la giration par le rapport sans dimension de r/Lpp soit le rayon de giration permanente ( Da/2) divisé par la longueur entre perpendiculaires ; rapport sans dimension à croiser avec d’autres valeurs telles que l’abattée et l’esquive pour échapper aux bombes. Aujourd’hui on se cale sur des critères IMO soit, entre autre, le rapport du diamètre tactique divisé la longueur Dt /Lpp ce rapport ne devant pas dépasser 5 ; Dt /Lpp < 5 . Le tracé des courbes dépend de la vitesse d’entrée en giration , de la surface des safrans , de l’angle de barre , des formes générales …..etc . A signaler que les girations à droite et à gauche sont rarement symétriques , on peut avoir de écarts significatifs
Concrètement pour le YAMATO si 35 ° et 26 nds et Lpp = 256 m , alors :
- Dt = 640 m
- Da = 589 m
Et cela donne sur le premier critère ; r/lLpp = 1.15
et pour l’IMO histoire de comparer ; Dt/Lpp = 2.5 largement < à 5
2 ) A titre de comparaison pour les BISMARCK SCHARNHORST et GNEISENAU ; 3 hélices et 2 safrans latéraux suspendus
Concrètement pour ces cuirassé allemands si Lpp = 235 m
Alors
- Dt = 762 m
- Da = 632 m
cela donne sur premier critère r/lLpp = 1.34
et pour l’IMO à titre de comparaison Dt/Lpp = 2.65
C’est un peu moins bon en braquage que le YAMATO sachant qu’ici pas de données de vitesse ni d’angle de barre..
3) Coté francais nous avions çà ;
Pour le Croiseur Colbert 2 hélices et 1 Safran;
si 35 ° et 32 nds et Lpp = 175m alors
- Dt = 615 m
- Da = 550
cela donne sur premier critère r/lLpp = 1.57
et pour l’IMO toujours à titre de comparaison Dt/Lpp = 3.51
pour le Dunkerque les valeurs sont données pour du 20 nd s et 25 ° , à 29/30 nds et 35°, il devait être au niveau du Yamato et du Gneisenau
PS . Je n'ai rien trouvé de concret ( valeurs à l'appui ) sur les cuirassés US de l'époque qui devaient avoir aussi un r/Lpp entre 1.1 et 1.3
Tout ceci pour savoir si la configuration des appendices safrans/hélices pouvaient avoir un impact déterminant/discriminant sur la giration
- safran unique à crosse
- deux safrans en ligne
- deux safrans //
avec 2 , 3 ou 4 hélices
rien d'évident
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Il y a 8 heures, chaba a dit :
l y avait des installations frigo dans la marine nationale bien avant la Jeanne, comme par exemple sur les croiseurs Duguay-Trouin (1923) ou Algerie (1932), mais le personnel n'en profitait pas, c'etait je pense pour les munitions [remember "Iena" et "Liberte" !] et les vivres seulement.
pas dit le contraire
. A bord on a deux types d'installation frigo
- la frigo vivres pour la réfrigération des chambres froides positives et négatives , initialement saumure puis fréon . Les navires civils et mili ( cas des croiseurs) début du 20 ème et après étaient équipés de çà
- la frigo air ( mon propos) pour la climatisation du bord locaux vie et techniques voire soutes a munitions en y maintenant des conditions de températures et d'hygrométries été hiver spécifiées . Les premiers navires équipées de FA en collectif fut la jeanne et les AE. Avant on faisant du balayage ou du renouvellement d'air sans traitement c'est tout , cas des EE et ER entre autres pour ne parler que des rafios d'après guerre .
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il y a 21 minutes, Fusilier a dit :
Avec les courants et les côtes américaines pas si loin ; le dit vortex des plastiques du Pacifique Nord , c'est jusque au-dessus , plus au moins à la latitude de San Diego. C'est un îlot exposé aux pollutions, aux usages illégaux, aux typhons
Effectivement , voir les commentaires de JL Etienne .....
http://www.ladepeche.fr/article/2014/08/10/1932297-iles-de-dechets-un-ocean-de-plastiques.html
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Il y a 10 heures, pascal a dit :
elle servait de chenil
Cette cheminée postiche logeait aussi un groupe de conditionnement d'air de marque CARRIER dédié à la clim salle à manger des premières classes ( clim de confort) . Nos premiers navires navires mili ont bénéficié de frigo air ( clim technique et de confort ) à partir de la Jeanne ( je crois ) et des AE ( certain ) soit fin des années 50 début années 60. J'ai aussi lu que le YAMATO avait de la clim ....
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Il y a 5 heures, BPCs a dit :
Et en suite logique, la nécessité d'une zone de Vertrep supérieure quand il n'est guère aisé de dégager le pont inférieur pour n'apporter que du passager/fret léger...
sait on quel type d'hélico utilisent les marocains pour ce genre de missions ?
Il y a 5 heures, Fusilier a dit :L'Entrecasteaux en mission de déminage à Clipperton ; apparemment il est déjà passé aux Marquises.
Impressionnante la quantité de détritus plastiques jonchant la plage d'un coin perdu au milieu de nulle part ...Le navire est équipé de quoi compacter les déchets solides mais certainement pas en si grande quantité et de toute façon l'installation bord n'est pas faite pour cela.
Reste plus qu'à ramasser faire des tas et bruler, non ?
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L'actualité du CdG
dans Europe
"pas d'explication disponible pour cette sortie,"
enfin bon, après une IPER ou un AT plus ou moins long tous les rafios sortent pour faire des essais et contrôles mer ; système de combat ou plateforme et coté plateforme vérifier le BF de la prop en particulier ( nouveaux accouplements ? ) , voire aussi de la stabilisation ( vers 2010 il avait été question d'une mise à hauteur logicielle du SADRAP ?) .....
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Il y a 12 heures, BPCs a dit :
Une vue par la poupe du Batiment hydrographique marocain dérivé des B2M : on voit bien la zone de VERTREP supérieure
Là oui , je n'avais pas lu cet article de MM mais çà confirme ce que l'on disait : à savoir que dans cadre polyvalence des multimissions , grue et portique doivent être démontables pour dégager de la place sur le pont travail et par voie de conséquence rendre possible un VERTREP sur l'arrière avec des charges plus lourdes ( c'est ma perception des choses
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Il y a 2 heures, Zalmox a dit :
Pourtant le Yaroslav Mudry a 110 000 cv et une masse de presque la moitié d'un Burke.
Cette puissance de 110000 cv/82Mw source wiki me semble excessive ......celle du deuxième lien - 57000 hp/43Mw - parait plus fiable et cohérente en regard du déplacement . Pour une frégate Delta de 3800 tonnes on à 32 Mw pour du 29 nds
1 première source
Displacement:3,800 tons (standard), 4,400tons (full load)
Length: 129 m (423 ft 3 in)
Beam: 15.6 m (51 ft 2 in)
Draught: 5.6 m (18 ft 4 in)
Installed power:
110,000 hp (82,000 kW)
Propulsion:
2 shaft COGAG (gas turbines)
Speed: 30 knots (56 km/h; 35 mph)
https://en.wikipedia.org/wiki/Neustrashimyy-class_frigate
2 ème source
Project 1154 Neustrashimy class
3,800 tons standard
4,250-4,400 tons full loadSpeed (kts):30 knots
Dimensions (m):129.6 meters long
15.6 meters beamCOGAG:
2 cruise gas turbines 20,000 shp
2 boost gas turbines 37,000 shp
2 shaftshttp://fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/1154.htm
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il y a une heure, chaba a dit :
Pour tous ceux qui ne sont encore pas trop fatigues, une autre (petite) enigme (mais on change completement d'horizon et on revient sur l'atlantique) :
Sur le roof arrière il manque une cheminée visiblement , car prise d'air latérales de ce qui pouvait être un compartiment chaudières ( idem roofs cheminées avant ) ? du remotorisé d'un steamer atlantique silhouette avant guerre ......cunar? white star line ? CGT ? .......
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il y a 49 minutes, alexWF a dit :
Le porte-avion Kuznetsov embarquera des KA-52K lors de son déploiement en Méditerranée en octobre
Peut être l'occase de reprendre ses marques acoustiques à celui là ......
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Il y a 5 heures, chaba a dit :
l convient aussi de garder en mémoire que même "protégé", un navire - même très grand et très gros - reste vulnérable et que les coups portés ne sont jamais négligeables.
oui , très vulnérable de part l'exposition de ses appendices dont le ou les safrans garants de la mobilité
Il y a 5 heures, chaba a dit :si l’onde de choc a été telle au niveau de la coque pour avoir les effets dont on vient de parler, imaginons ce qu’elle a pu être en haut de la tour, tout en haut, là où se trouvent les précieux télémètres optiques dont dépend vitalement le tir de l’artillerie.
La poutre a certainement fouettée en réponse hydro-élastique ( Hull Whipping ) avec des déplacements, vitesses et accélérations ( localisées ; poutre , superstructure , mâture ) en rapport avec , le ratio TNT/distance , la constitution du navire ; raideur- ceinture blindée et toussa. Les hauts ont certainement vibrés , mais ne sais pas dire dans quelles mesures les équipements « sensibles » du topside pouvaient absorbés ou pas ses effets UNDEX ; intrinsèquement ( qualif usine ) et en intégration navire ….a t on des données techniques allemandes sur ce sujet suivant état de l’art du moment ? Sachant que coté français, on a commencé à faire des essais de chocs dans l’après guerre sur le croiseur Georges Leygues ....
Un exemple d’UNDEX qui doit décoiffer même si on est très très loin en ordre de grandeur du Bismarck.
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« Brexit » : même les éditorialistes du « Sun » commencent à regretter
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Il y a 1 heure, Philippe Top-Force a dit :
Belle trouvaille José.
oui , très joli profil ....mais çà cartonne dans la "piaule" visiblement .
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ok je sors
[/URL]
. A bord on a deux types d'installation frigo
)
[OPV ] Programme de renouvellement de la Marine Nationale
dans Europe
Posté(e)
attention l'armement des FS ; art 100 mm et MM 38 c'était de la récup mise à niveau , aujourd'hui avec du neuf la facture grimperait
les UT étaient initialement des design norvégien off-shore mer du nord ; du viking
, marins , du ventre pour loger les citernes et autres servitudes . Le soucis c'est qu'avec les UT de la gamme RR , on est obligé de prendre les équipements qui vont avec la plateforme, bref la "makerlist" est très orientée RR .
STX , SOCA, KERSHIP , et d'autres peuvent proposer bateaux équivalents....sans ficelle à la patte pour les équipements .