ARMEN56
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Messages posté(e)s par ARMEN56
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il y a 15 minutes, penaratahiti a dit :
les F70 ont pris du poids aussi au cours de leur carrière non ?
Oui , et encore plus celles concernées par OP3A . Normalement on se fixe une marge d'évolution qu'on ne doit pas dépasser , un DCC fin de vie compatible avec la fatigue que peut supporter la structure . Les états de mer sont aussi à prendre en compte, limitation d'allure si nécessaire.
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il y a 17 minutes, penaratahiti a dit :
encore pire sur les F70
Certaines frégates anglaises ont également été bulgées pour augmenter l’inertie de la poutre navire . Les coupes au maitre des navires ont longtemps découlé de moment fléchissant statistiques basé sur le retex , ceci à une époque où nous ne disposions pas de puissance de calculs et de simulation sur houle ( qui ne règle pas tout ) , faut rester humble
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Il y a 16 heures, Bon Plan a dit :
Des bateaux splendides.
C'était avant qu'ils ne soient "bulgés", après quelques prises de rides .
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il y a une heure, penaratahiti a dit :
Les sphères c'est des anodes ?
on pourrait le croire , mais telles que placées je reste perplexe car :
1) elles créent des turbulences , pas top pour la DA ,
2) si zinc , elles s'usent à vitesse grand V , et font pas la marée
3) elles sont en zone qui semble équipotentielle cuivreuse base cupro alu . On voit sur les gros cargo un paquet d'anodes mais coté coque en acier ( moins noble ) à protéger
Sans aucune certitude ,je pense/penche plus pour un artifice de discrétion acoustique .....à creuser
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Champ de battage des 100 mm arrière des AE pour info
Volume consommés par canon . Pour du calibre de 100 et > , çà n’est pas rien dans la problématique équilibre des volumes . Pas certain qu’on ait miniaturisé depuis .
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Le 09/06/2016 à 11:45, true_cricket a dit :
comme le fait que le souffle abîme les portes des missiles juste derrière, perturbe les conduites de tir,ou bien éclate les vitres de la passerelle.
ceci est vérifié ( théorie et réel ) lors de tirs , pour les missiles VLS ; surpression du cône propulsif ; contrôls des isobars par rapport à certaine proximité sensible navire dont les vitres
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Le 31/05/2016 à 18:51, alexWF a dit :
Quand j vois une hélice usinée pile poil comme çà , çamfait ..... et pis non jdis pas ! Certain kilo ont aussi des pompes hélices ....
Des anodes ( bizarre placées là ) ou des machins à déstructurer la cavitation de pied de pale ? sachant que l'ogive en croix déstructure la cavitation de moyeu ?
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Il y a 1 heure, Ojs.Fisher a dit :
Mais pourquoi on ne couvre jamais l'arrière de nos navires ?
Aviso escorteur , T47 dont Maillé Brézé , Aconit D609, avaient de l'artillerie de 100 sur l'arrière
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Le 05/06/2016 à 19:25, French Kiss a dit :
Pour moi les FLF sont les derniers batiments qui ont ete construits en etant "fait pour la guerre
Tout à fait d’accord , les FLF ( concept post guerre froide ) étaient en 1995 ce qui se faisaient de mieux en terme de furtivité ; camouflage , discrétion magnétique , acoustique , SER, vulnérabilité ( prendre des coups se relever et riposter). L’ensemble de cette plateforme à bénéficier du top en matière de contraintes miliaire ; résistance aux chocs , citadelle NBC avec circuit de pressurisation. compartimentage dense , répartition des sources fonctionnelles , redondance …..
L’armement ayant été adapté pour une présence en zone de crise tendue , et intégré à une plateforme reconvertible en fonction évolution de la menace dans le temps ....
Le 04/06/2016 à 18:11, LBP a dit :et des 127mm BAE sur les FLF c'est possible dans le cadre de leurs modernisations ?
Le 127 et son infra sont lourds , on ne bénéficie pas tant que ça de marge d'évolution sur le déplacement ( en raisonnant écart , on enlève et on remplace par de l'équivalent en masse ) , en outre et il me semble qu'on soit obligé de faire des études d'impact souffle pour du callibre > 100
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Il y a 7 heures, FATac a dit :
S'il est possible d'en discuter publiquement,
De tout façon Mer et Marine diffuse publiquement l'intérieur de cette soute avec son parc de stockage ; avec un peu de confidentialité dans sa définition d'ailleurs , tout cela est un peu sensible ; MM a dû avoir l'accord de kership ?
Sinon l'accès à une soute est hyper réglementée en particulier pour des raisons de sécurité ,par exemple les instructions techniques imposent de situer les appareils électriques hors soute sauf les lampes d'éclairage qui bénéficie d'une sécurité intrinsèque ADF ( antidéflagrant) et ATEX très sévère , or ici des photos ont été prises en soute visiblement avec flash ?
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Modèles de caissette cartouche , 10 D , 12 D, 13 D
http://www.metalis.fr/pdf/plaquette_GSA.pdf
Il doit bien exister un code couleur de règlementation ONU , ce lien en parle sans être certain qu’il s’agisse de la même chose.
http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=34949
« Pointe sans couleur = Balle normale
Pointe couleur noire = Balle blindée (perforante)
Pointe couleur bleue = Balle incendiaire
Pointe couleur rouge = Balle traçante
Pointe couleur aluminium (argent) = Balle blindée-incendiaire
Pointe couleur rouge et aluminium = Balle blindée-incendiaire-traçante »N’en sais pas plus
il y a une heure, Fusilier a dit :Pour le code couleur je ne m'avance pas, me souviens plus, si tant est que l'ai su un jour (il y a aussi des étiquettes) C'est plutôt du vert que du bleu ; cela ressemble aux codes couleurs "état d’étanchéité" du bateau, que l'on trouve sur les portes (chaque n° correspond à un état d’étanchéité et la couleur le statut de l'ouvrant) mais c'est sans doute sans rapport.
oui , il s'agit des arlequins signalant les situations d'étanchéité navire ...stade 0 NBC ..............etc
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Il y a 2 heures, Scarabé a dit :
Sur mer et marine on voit les ATC 4 dans la soute à coté des 12.7
Ce que l’on voit n’est pas la soute à munitions mais l’armoire râtelier pour le stockage des armes dont deux 12.7 seules dans leur « empreintes » , une armoire dans le genre ce celles-ci ;
http://www.dascoweaponstorage.com/products/stackable-weapon-racks/
http://www.seksolutions.com/uploads/2/3/3/7/23373924/sekure_catalog_15-16_web.pdf
Voilà la soute à munitions avec son parc de stockages des caissettes contenant les cartouches des armes portatives
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il y a 12 minutes, Scarabé a dit :
Mais je vous signal aussi que les B2M embarque une paire d' ATC 4 dans la soute à munition.
source ? initialement non prévu dans la STB ; uniquement dotation armes légères adaptée à ce genre de bâtiment et caissettes en soute à munitions . Voir aussi comptabilité du stockage munitions
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il y a 8 minutes, Fusilier a dit :
la passerelle est aussi exposée...
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En champ de battage . Avec les deux/axe on demande d'être au mieux en couverture de 360° , on a les butées
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il y a 20 minutes, Fusilier a dit :
Les mitrailleuses ne sont pas positionnées comme ça.
Effectivement , la position de celle de l'arrière ; tir au dessus d'une zone de travail , avec des capacité essence sur le pont ........... c'est pas très safety en cas d'accident de tir
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il y a 45 minutes, BPCs a dit :
Je constate que sur le site de Piriou le D'Entrecasteaux est donné pour 15 Noeuds maxi :
Oui mas tout dépend du déplacement pris en compte sachant qu'il était demandé 13 nds mini au DDC ( déplacement charge complète ) fin de vie soit 2300 tonnes plus quelques 10 aines de tonnes de prise de poids en plus en tenant compte état de mer ,
il y a 45 minutes, BPCs a dit :plus simple que celle ci en tout cas :
dreadnoughtproject.org/French%20Warship%20Plans/D'Entrecasteaux_1896/D%2527ENTRE1896A001.tif
tout change
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Il y a 19 heures, Fusilier a dit :
L'Entrecasteaux à Fort de France
Les nouveaux dégagements d'air "col de cygne" , mois couteux à souder qu'à cintrer ; tout est bon dans la réduction des coûts . Le Dumont et rendu là ? je croyais qu'il était RSA.
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Le 03/06/2016 à 22:56, true_cricket a dit :
Moi, je n'ai jamais été d'accord avec cette façon de concevoir les paramètres limites des moteurs (et de la chaîne cinématique) basés sur une performance maximale atteinte lors des essais. Pour moi cela n'est pas représentatif des limites réelles du matériels qui peuvent se situer au delà (ou pas)? Or un navire qui s’alourdit (l'allègement dans le temps étant assez rare) va voir sa résistance à l'avancement évoluer et les paramètres qui étaient initialement maximaux ne le seront plus forcément.
Quoi qu'il en soit, il existe un certain nombre de paramètres limites issus des limites physiques de chacun des composants. Entrent en compte, en vrac :
- le couple (pour la ligne d'arbre et les moteurs)
- la puissance (essentiellement pour les moteurs et la butée)
- la vitesse de rotation (non pas pour une raison de rupture mais de préservation des moteurs - dans l'absolu ce paramètre pourrait être dépassé, mais il faudrait contourner/recalibrer toutes les sécurités des moteurs une à une)
- les températures des cylindres et des échappements (pour l'intégrité physiques des chemises et des pistons, ainsi que des conduits d'évacuation)
On mesure ces éléments en continu sur les navires modernes mais aussi d'autres qui donnent des indication indirectes : débit d'injection, pressions des turbo, température eau douce/eau de mer/huile, etc.
Pas loin de penser la même chose sur ce sujet largement matière à débats , j'en garde quelques souvenirs lors de l'ASA des FS et lors d'avaries catastrophiques de diesels de propulsion ( P400 et FLF LAFAYETTE en 2003 ). L'Adroit a été recetté avec des torsiomêtres de chez PRINCIPIA , mise en place pour les essais et déposés après coup . Torsiomètres , compteurs à demeure .....faut les étalonner souvent , les appréciations indirectes ne sont pas toujours représentatives d'un niveau de puissance ils servent à recouper avec des valeurs sûres telles que cran de gazole , rpm moteur ou LA , pas , et conso ....
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A l’attention des inconditionnels « dreadnought » qui ne connaissent ces liens ....
http://www.dreadnoughtproject.org/tfs/index.php?title=Category:Ship_Plans&oldid=28008
http://dreadnoughtproject.org/French Warship Plans/?C=N;O=D
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Il y a 12 heures, ARMEN56 a dit :
à cette limitation de couple correspond une vitesse de rotation
Etant entendu qu'à une consigne d'allure donnée par ex RL 220 ( route libre 22 nds ) ; la loi de conjugaison calera le pas et la vitesse de rotation LA à ce plot , mais la vitesse réelle navire ( 22 nds souhaité ) sera dépendante de la propreté de carène d'hélice et de l'état de mer et du déplacement à ce moment là pour avoir au réel un peu moins forcément . Le commandant aux manettes sait tout ceci .
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il y a 39 minutes, BPCs a dit :
ais (autre question de Béotien) : existe t il une limitation à la vitesse de rotation, interdisant de "pousser les moteurs" et ainsi d'augmenter la puissance en cas de besoin urgent de qq heures ???
(cela a sans doute rien à voir, mais j'évoque cela en pensant à l'ultime course de la Jeanne D'Arc qui avait poussé ses chaudières pour établir un dernier record de vitesse juste avant d'être désarmée).
En principe les moteurs ne doivent pas dépasser en service courant le couple développé lors de l’essai de recette à 0,9 PMP , à cette limitation de couple correspond une vitesse de rotation ; ce couple se lisait au travers d'une conso en gramme par tour
chiffre inscrit dans le marbre et afficher au PCMES . Voilà comment on procédait à une époque . Maintenant ne sait plus comment on limite la puissance si pas de biberons de conso ni de torsiomètre ; pression turbo et températrue d'échappement ne reflètent pas toujours le couple , elle sont dépendantes aussi des conditions air et eau , on doit avoir un monitoring savant .
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il y a 50 minutes, Fusilier a dit :
Faut changer l'huile tous les combien, sur ce genre d'engin?
Normalement ces moteurs sont prévus fonctionner à de l’huile OTAN , appelée MC30 chez nous .
Je n’ai pas le calendrier d’entretien de ce CUMMINS mais sur beaucoup de moteurs de ce type on nettoie les filtres à huile toutes les 500 heures .
Coté huile on surveille les charges d’huile en service ; appoints ( un bourrin consomme ) , et analyse de paramètres tels que ; dilution de gazole ( ne sais ce que çà donne avec du commun rail , en principe nettement moins qu’avec une injection classique ) , teneur en eau , point éclair qui varie selon taux de dillution GO ) , viscosité , et matière charbonneuse ( suie ) .
Quand les limites sont dépassées voire proches , elle devient polluée et /ou usée , alors on vidange. Sur le P400 il arrivait de changer les charges d’huile toutes les 500 heures en raison des soucis de combustion …..cas isolé .
Sinon on a l’indicateur d’éveil H/C.C’est le rapport de la quantité d’huile moteur H dépensée (en kg) sur la quantité de combustible C consommée par ce moteur (en kg) ; il est exprimé en % ; il est calculé hors vidange.
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, Il s’agit bien d’anodes
[FDI] Les Frégates de Défense et d’Intervention ex FTI
dans Europe
Posté(e)
Ah ! lesquelles SW1 ou SW2 ? qui naviguent peu dans des houles "mer rouge" et "golf persique" pas trop souvent démontées , on a des images ?
idem FS en leur temps + 24 personnes dans poste commandos situé babord arrière
çà c'est du DELTA