Espadon
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À mon avis les Challengers ont dû être détruit dans leur entrepôt, au printemps dernier. Je ne sais pas si vous vus souvenez des frappes qui ont eu lieux sur quelques dépôts en Ukraine et les incendie qui en ont découlé. Le fait qu'ils aient brûlé ne serait pas si absurde que cela. Mais bon je peux me tromper.
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Il y a 6 heures, bubzy a dit :
Si tu ne remets pas en cause l'existence de cette tête de pont depuis plusieurs semaines déjà, cela veut dire qu'à minima tout ce qui en a été dit avant est juste. Et que donc... Pas de commentaires.Je vais vous faire un commentaire. Je n’appellerais pas cela une tête de pont, au mieux un pied sur la rive gauche du Dniepr. Celui-ci est situé dans une zone humide, avec pour seul lien à la rive droite un pont autoroutier, qui est continuellement bombardé. Bien que Olechky soit plus petite que Bakmut, la ville a l'avantage d'être protégé naturellement par une rivière(la Konka) au nord. Bref, ce n'est pas l'endroit idéal pour lancer une offensive.
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Il y a 1 heure, wielingen1991 a dit :
D’parés le secrétaire d'État américain Blinken, lors d'une interview à CNN : l'Ukraine a repris 50 % des terres saisies par la Russie !
Le plus dure va être de reprendre le reste.
À propos une question à la cantonade, on a des nouvels des Challengers donnés à l’Ukraine? Perso, je pense, qu'ils sont en réserve au cas où les russes arriveraient à percer le front, en plus la dotation en munition ne doit pas être folichonne, bref une sorte de flingue à un coup. Faudra pas se louper lors de leur utilisation.
Pour remporter une guerre moderne faut du matos, la logistique qui va avec, et des hommes pour l'utiliser. Pour l'instant la balance penche en faveur de la Russie. Tant qu'il ne perde pas, il gagne. Franchement, je n'arrive pas à voir, comment l'Ukraine pourrait réussir à provoquer un déséquilibre sur la ligne de front qui lui permettrait de l'emporter. Et au jeu de l'attrition, elle perdra. Quand je regarde les cartes, tout les jours, l'Ukraine se prend des tonnes d'obus sur la gueule. À moins d'un évènement exogène au conflit qui mettrait le pouvoir russe à terre, je ne vois pas comment la Russie pourrait perdre.
Alors on peut s’enthousiasmer sur des succès micro-tactiques, mais s'est oublié que l'arme blindé ukrainienne s'est évaporé dans ce conflit, ainsi que son aviation. Il ne reste plus que l'infanterie pour faire le job et l'artillerie pour la soutenir. Bref ce n'est pas gagné d'avance.
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Franchement, qui au vue des pression exercées par l'océan à ces profondeur, à l'architecture de ce sous-marin, pensait qu'il puisse y avoir des survivants?
une petite explication en passant.
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Quand les pays de l'OPEP n'invite même plus les journalistes américains à leur conférence de presse, il y a quelque chose qui déconne.
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Concernant cette bagnole, j'ai vraiment écrit n'importe quoi.
Le fait, peut-être que l'article vienne du SUN, une sorte de mimétisme. Par contre si c'est un coup des russes, c'est le truc le plus con, qu'il est fait, après le lancement de cette opération spéciale.
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il y a 45 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :
Sinon ; L'explosion du barrage "serait due" à une (?) voiture bourrée d'explosif, posée sur le tablier de celui-ci :
Rappelez moi dans quel état est un véhicule après avoir explosé, je veux bien admettre que les automobiles construites dans les pays de l'est sont robustes, mais là?!
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il y a 20 minutes, Gibbs le Cajun a dit :
mais quand on voit comment les russes anti Poutine ont put pénétrer loin dans le dispositif russe en rentrant carrément en Russie , sans pour autant être bloqué ,gêné par des champs de mines ,
Sauf que là, politiquement c'est de la dynamite, rentrer sur le territoire russe et utiliser du matos occidental qui a été prévu pour libérer l'Ukraine, revient à s'allumer une clope dans une poudrière. C'est pour cela que la frontière russe n'est pas aussi bien gardée. D'ailleurs Washington a rappelé tout le monde et a sifflé la fin de la récrée.
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Perso, je regarde surtout les différents sites(pro-russe ou pro-ukrainien) qui proposent des cartes, cela me permet de me faire une idée sur l'évolution des combats.
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La vache les raccourcis,VP dit simplement qu'ils vont réfléchir à la manière de neutraliser l'aviation ukrainienne, si celle-ci opère à partir d'un territoire autre que l'Ukraine pour aller bombarder les troupes russes. N'importe comment les américains ne laisseront pas faire. Mais bon, ben, c'est LCI on sait ce que cela vaut. À tout prendre je préfère BFM, il dise moins de conneries.
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Il y a 2 heures, Gibbs le Cajun a dit :
On voit aussi que parler d'une offensive, dans l'esprit de certains c'est un truc qui aurait dût déjà être plier avec une grande percée dans la profondeur ...
Oubliant qu'une offensive ça peut durer plusieurs semaines , et qu'il y a parfois l'effet de martèlement sur une longue partie de la ligne de front ou l'on va tenter d'épuiser les réserves en tapant pas toujours au même endroit .donc forcer à de long déplacement les réserves .
On serait donc dans une période de fixation du front afin de trouver une faille et de l'exploiter avec les réserves restantes? Oui mais pour quel objectif géographique, Vasylivka, Tokmak, Polohy ou Novopetrykivka?
Il y a 2 heures, Gibbs le Cajun a dit :Donc voilà , j'ai l'impression qu'il y a un air d'offensive comme celles en 1918 ou justement on a eu une succession d'offensive avec des offensives dans ces offensives martelant chacune un point , certaines étant des coups de sonde ou des leurres pour tromper l'ennemi afin d'user la réserve ennemi , et surtout de la taper quand elle doit se déplacer .
Perso, je n'y crois pas, pour la simple raison que les ukrainiens n'ont pas les moyens de perdre des hommes et du matériels sur des coups de sondes. La réduction du saillant au sud de Velika sera à mon avis le seul succès tactique de cette offensive(attaque sur 3 axes avec une supériorité locale). Ce qui manque à l'armée ukrainienne pour réussir une offensive, c'est de la masse quel soit qualitative ou quantitative. Elle ne peut pas se permettre de jouer sur l'attrition, qui à terme joue contre elle.
On verra dans un mois, mais je ne pense pas que les lignes bougeront tant que cela. À moins que les russes décident eux aussi de passer à l'offensive. Et là le premier qui créer un déséquilibre dans les lignes adverses gagne.
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Le problème de ukrainiens, c'est le manque de réserves, une fois l'assaut initial passé, l’offensive va s’essouffler d'elle même. Au mieux, ils pourront conserver leur gain territoriaux, et encore il leur faudrait pouvoir s'accrocher sur un point géographique facile à défendre, au pire un retour sur les lignes de départ. Et là... politiquement....
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Le 27/05/2023 à 11:02, olivier lsb a dit :
Ton premier propos est peut être vrai pour l'Ukraine de 2013,
Oui c'est vrai, tenez encore un exemple. C'était le 16 Mai 2023.
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Il y a 19 heures, Ciders a dit :
Ce n'est pas objecter que d'exposer un fait unanimement reconnu par les organismes internationaux compétents. Quant aux révolutions, on pourrait se demander combien il y en aurait eu si le pays voisin n'était pas venu y semer le trouble.
Par contre, il faudrait faire attention. Si être un pays failli signifie perdre des habitants et avoir un degré significatif de corruption, et faciliterait les opérations militaires spéciales... il va falloir prévenir les Hongrois. Les Roumains. Les Bulgares. Les Syriens. Les Libanais. Les... enfin beaucoup de monde quoi.
Je n'ai jamais réfuter le fait que la Russie soit un pays corrompu encore plus que l'Ukraine. Et qu'elle y est causé quelques troubles n'ont plus. Ce que je dénonçait par mon propos, c'était le manque de solidité de ses institutions et la corruption endémique qui y régnait. C'est tout.
Quant aux états faillis,imaginez une seconde l'action d'une puissance tiers décidé à les déstabiliser de manière indirecte et ce qui en résulterait?
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Il y a 15 heures, Ciders a dit :
La Russie est plus corrompue que l'Ukraine.
L'argument en bois. Vous auriez pu m'objecter autre chose. À part se marrer sur mon commentaire, par faciliter, il n'y a pas beaucoup d'argument contre. Bref si l'Ukraine était un état stable, elle ne se serait pas coltiner 2 révolutions en moins de 10 ans. Et n'aurait pas connu une chute démographique constante depuis la chute de l'URSS.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :Donc l'alternative était de se laisser envahir sans tirer un coup de feu comme en Crimée ?
Non, l'alternative aurait été d'avoir assez de clairvoyance pour éviter une intervention russe sur son propre territoire. Mais ça, cela demandait visiblement trop d'effort aux dirigeants ukrainiens. Restez neutre en jouant un jour la carte russe et un autre la carte occidentale aurait été la meilleur approche. Au lieu de cela direction les bras de l'oncle Sam, mais bon qu'attendre d'autre d'un état faisant parti des plus corrompu du monde. L’intérêt d'une minorité a prévalu sur l’intérêt général. C'est pas nouveau.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 7 heures, Teenytoon a dit :Tu as l'air d'être bien au fait de la stratégie de l'état-major Ukrainien, du coup peux-tu nous dire ce qu'ils prévoient après ?
Rien, ils n'ont pas de réserves stratégiques et tel un navire qui à plusieurs voies d'eau, ils sont entrain de boucher les trous comme ils le peuvent. Mais arrivé à un certain moment, ils n'en auront plus la capacité. Et là je crains qu'ils ne soient obligés de se mettre à la table des négociations, par ceux-là même qui les ont inciter à résister aux russes. Avec le recul, je me dit, que les dindons de la farce seront les morts pour rien de se conflit, qu'ils soient russes ou ukrainiens. Des types qui n'ont rien demandé et qui se retrouvent broyer par une guerre qui les dépasse.
Par manque de visions politiques et stratégiques des deux cotés, on se retrouve dans cette situation absurde. À mon avis, les ukrainiens pour des raisons qu'ils leur sont propres, ont trop communiqué sur leur micro-succès tactique, montrant leur capacité à résister localement. Sauf que la tactique seule n'a jamais permis de gagner les guerres.
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- C’est un message populaire.
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Moi il y a un truc qui me chiffonne, avec une telle attrition du coté russe, on aurait dû assister depuis longtemps à une contre offensive ukrainienne. À moins que du coté ukrainiens les pertes soient aussi importantes toutes proportions gardées ce qui l'empêcherait d'avoir une réserve stratégique pour mener une offensive digne de ce nom. Et qu'au de là de la destruction de l'armée adverse que recherche les protagonistes de ce conflit, on s'achemine vers une guerre d'attrition qui dans le temps ne bénéficiera pas à l’Ukraine.
Surtout que Zelinsky s'est fixer un objectif politique inatteignable, à savoir la libération total de l'Ukraine de l'occupation russe. Sachant que la Crimée, pour les russes fait partie de leur territoire national, je ne vois pas comment les ukrainiens arriveront à la reconquérir sans risquer le feu nucléaire.
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Un site que je trouve intéressant par ses animations, bien qu'il soit en anglais.
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Si on part du principe que l'armée ukrainienne tend à se transformer vers une armée OTAN, avec une doctrine issu de celle utilisé par l'US Army.
Avec ce document: https://armypubs.army.mil/ProductMaps/PubForm/Details.aspx?PUB_ID=1024908 ,vous allez vous rendre compte de la difficulté de mettre en œuvre une offensive et surtout de la réussir.
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Il y a 1 heure, Janmary a dit :
"C'est simple, quand nous étions en face d'un grand champs de mines, j'envoyais une division à pieds pour neutraliser ce frein à notre avance" (Propos de mémoire mais similaire). Le sacrifice d'une division pour neutraliser un champs de mines le posait pas de problème au commandement Soviétique.
Une division, pour neutraliser un champs de mine? Il n'y a pas quelque chose d'aberrant dans cette déclaration? Pour essayer de comprendre ce qu'on fait les soviétique pendant la grande guerre patriotique, je vous invite à lire le livre écrit par Jean Lopez et Benoit Bihan Conduire la Guerre entretien sur l'art opératif. Vous verrez, c'est très instructif.
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il y a 38 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :
... Parce que les quinqua et + ne font pas de même ? Retraite etc ...
Je n'ai pas dit le contraire, et tout le monde pense à soit, avant d'aller se faire trouer la peau. C'est l’instinct de survie qui prévaut et c'est logique.
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Il y a 2 heures, vincenzo a dit :
C'est la même chose dans tout les pays du monde. La jeunesse pense d'abord à elle même. Voir par exemple en France, les campagnes de pub pour recruter, que cela soit pour la marine, l'armée de l'air ou terre. Rien de nouveau.
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Il y a 12 heures, olivier lsb a dit :
Je n'en n'avais pas souvenir, mais je te crois volontiers !
L'honorable contribuable Américain a l'honneur de vous servir près de 300 pages en deux rapports, rédigés avant guerre, sur :
- L'état major Russe et le processus décisionnel
https://www.rand.org/pubs/research_reports/RRA1233-7.html
- Une évolution de l'art opératif Russe vers un modèle stratégique unifié (traduction sur le pouce, pas taper)
https://www.rand.org/pubs/research_reports/RRA1233-8.html
Le prochain qui troll sur ce fil gagnera le privilège d'en faire une synthèse !
Je viens de survoler le deuxième PDF, les américains en sont encore à se focaliser sur l'aspect tactique de la guerre. S'il est important pour remporter les combats qu'engendrent la rencontre des armées, il l'est moins pour remporter un conflit.
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Le fait, peut-être que l'article vienne du SUN, une sorte de mimétisme. Par contre si c'est un coup des russes, c'est le truc le plus con, qu'il est fait, après le lancement de cette opération spéciale.
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
dans Politique etrangère / Relations internationales
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Derrière le Capitol aussi mais c'est plus feutré.