ippa
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Les TOW ne sont disponibles que depuis 2014 en Syrie et vu comment chacune de ces vidéos est partagée et analysée ( par des pros ou amateurs ) ce genre de manipulation grossière serait assez vite démasquée, à ma connaissance ça n'a jamais été le cas.
Et pourquoi se fatigueraient-ils ? L'armée syrienne leur offre constamment des cibles de premier choix sur un plateau en laissant ses chars "monter la garde" à découvert ou alors en les envoyant à l'offensive dans de véritable champs de tirs pour ATGM et comme le dit Saladin il n'y a aucun progrès tactique on pourrait même presque parler de régression.
Et justement on voit de plus en plus de simple camion/pick-up voir voiture civile transportant des soldats être pris pour cible car à force l'armée syrienne ne peux même plus combler les trous qu'on fait ces frappes dans certains secteurs et plus globalement l'armée syrienne se transforme de plus en plus en milice géante.
Faut pas non plus se laisser tromper par le faible nombre de ces vidéos qui sont postées ici, si vous allez sur reddit ou la très grande majorité sont postées, vous en avez depuis plusieurs mois, plusieurs par semaine et lors de grosses offensives/combats plusieurs par jours.
Je vous conseil ces deux analyses, une globale et une focalisée sur les précédents combats dans cette plaine, pour voir que justement les pertes infligées sont très loin d'être acceptables et que globalement on est beaucoup plus sur une minorité de ratée et une grande majorité de coup au but :
- ATGMs in Syria: Five Months of Missile Strikes Saps Syrian Military Strength
- SAA armor losses since the beginning of the late July JaF offensive in Hama
Un autre article sur le sujet avait aussi indiqué que les rebelles devaient présenter les vidéos des tirs (vidéos bien complètes, incluant le réglage du Tow) ainsi que les tubes vides pour avoir de nouvelles munitions.
Du coup on voit pas mal de vidéos de Tow mais en pratique il n'est pas le missile le plus utilisé disait l'article (posté il y a quelques temps sur le forum), qui disait qu'avec les stocks saisis par les rebelles au cours du temps les ATGM devenaient de plus en plus courant.
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Tianjin Rui Hai a même opéré sans licence pendant neuf mois, jusqu’en juin, ajoute Chine nouvelle. « Après l’expiration de notre premier permis, nous avons fait une demande d’extension. Mais en attendant nous n’avons pas arrêté nos activités », a commenté Yu Xuewei, l’autre gros actionnaire de l’entreprise interrogé par Chine nouvelle et qui a longtemps dirigé le groupe public Sinochem, géant de l’industrie chimique. « Nous ne pensions pas que c’était vraiment un problème. Beaucoup d’autres firmes le font aussi », a-t-il ajouté.
En tous cas ils informent sur les responsabilités au niveau local.
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Syrian defectors reveal horrors of life under Bashar al-Assad's regime in reminder for West to 'not just focus on fighting Isis'
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Le mec a été mis en rétention administrative parce qu'il a diffusé une fausse rumeur sur le nombre de victimes. Ce genre de truc est susceptible de provoquer un vent de panique, pour moi c'est normal qu'il soit sanctionné.
Pour le moment personne n'a été mis en taule parce qu'elle critique le pouvoir ou la manière que ça a été géré (j'en ai au moins 15 messages comme ça sous les yeux dans un forum militaire...), sinon ils ne vont pas s'en sortir.
Henri K.
Ouarf arrêter un mec parce qu'il a diffusé un truc qui s'avère faux me semble vraiment pousser le bouchon trop loin. La prochaine qu'un officiel dit quelque chose qui s'avère ensuite faux, cet officiel doit il être arrêté ? Et si l'info fausse s'avère involontaire, genre une faute de frappe au mauvais moment, on punit aussi ?
C'est de la liberté d'expression des plus basiques que de pouvoir dire des trucs qui peuvent s'avérer faux.
Après des fois des trucs qu'on dit provoque des vents de panique, en effet. D'ailleurs des trucs vrais peuvent aussi provoquer des vents de panique, faut aussi sanctionner dans ce cas là ?
Le fond du problème ne serait il pas plutôt la crédibilité accordée par la population aux médias officiels/mainstream, assez basse, qui fait que celle ci accorde bcp d'importance à des infos de quidam, infos non vérifiée et parfois/souvent fausse ? La solution n'est pas de museler toute autre source d'info mais de rendre crédible l'info étatique. Mais c'est pas simple. A l'inverse museler tout ce qui n'est pas étatique ne devrait pas aider, la crédibilité ça fonctionne par l'exemple, pas par la force....
Parce qu'il a l'inverse nous aussi on a un paquet de quidam qui disent n'imp (genre lors de l'événement AZF), mais que personne n'écoute vu que les médias fr "officiels/mainstream" sont plus crédibles.
D'ailleurs ce n'est pas l'apanage des démocraties, cf les USA où l'état fédéral n'a pas la confiance d'un certain nombre et là aussi les rumeurs les plus folles peuvent prendre des proportions débiles (genre invasion du texas par l'armée US à l'occasion d'exercices)...
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Non, pas trop de retour... A propos des F/A-18 E/F, pas grand chose non plus finalement. Au tout début, les F-14 et F/A-18 C ont fait les frais d'une petite communication, mais sinon, les retours sont normalement plutôt gentils et discrets.
Alors non, rien sur le Su-30mki.
:'(
Juste un forumeur quelconque qui dit que le Su30 poutre le Typhoon et que la doctrine d'emploi de ce dernier dit de croiser à blinde le Su30 afin d'éviter le combat tournoyant... Quelle tristesse!
Le Typhoon, c'est une exception. J'ai l'impression que dans l'AdA, cela relève de la blague de parler de cet appareil. Il est très bon, mais il a de grosses failles on dirait, et alors là, la communication AdA/Rafale a fait très mal.
Bon à l'inverse le Typhoon est plus un concurrent direct que le Su30... mais tout de même, quel écart de com... Personne n'a rien sur Rafale vs Su30 ? DeltaSeven, Arpa, Defa, le bon dieu ? Rha la la, à quoi ça sert de s'coltiner le bourget tous les deux ans pour revenir à poil ^^ M'enfin à priori vous au moins avez un canon, même dans ces temps modernes ;)
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L'Inde
dans Asie / Océanie
oh que si ! y a plein de suchis sur le su30, probleme moteurs, bugs electronique, siege ejectable qui se declenche tout seul, utilisation de carburant ou d'huile frelaté, etc, les indiens n'étaient pas très content il y a de ca quelques mois. en plus ils se font appeler marcel par tonton poutine.
un lien parmi d'autres
Avoir des problèmes ne veut pas dire qu'il soit nul en combat aérien ou dogfight. Sinon le F22 tomberait de haut...
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Je n'affirme rien, je ne connais pas ce "vstol jockey" et l'internet est plein de mythomanes. Il me faut plus que ça pour me forger une conviction.
Toi aussi ? Mais ça ne m'empêche pas de rebondir sur des informations qui sortent de l'ordinaire. Par contre j'avais pas compris : ce vstol jockey est un forumeur indien, pas un membre de l'IAF ? Erf...
D'ailleurs, côté fr, a t on jamais eu des retours sur le SU 30 ?On ose taper sur les avions de nos voisins (le Typhoon), par contre un avion détenu par des pays potentiellement acheteurs pas du tout... Bizarre...
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L'Inde
dans Asie / Océanie
A ce stade je ne vois pas comment tu peux conclure une telle chose.
C'est en gros ce que j'ai compris de ce que disait picdelamirand-oil, j'ai mal compris ou alors tu dis que la source est non fiable ?
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Je suis tout de même surpris. Notre Rafalou tant vanté pour son agilité, capable de bien s'enfilocher avec un F22, soit en théorie la crème de la crème, a pour stratégie de fuir à tout prix le dogfight avec un Su 30 parce qu'il se fait étriller de façon quasi certaine, c'est bien ça ?
Hé bé tant le Rafale que le F22 prennent une sacrée claque je trouve...
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De mémoire cela ne concernait pas les Su 25, pas capables de monter aussi haut me semble t il , mais des Su 27 ou 30 ukrainiens, qui sont allés au charbon après que des Su 25 aient été abattus. Pour le timing je suis moins certain que toi, il s'agissait de témoignage de pilotes de mémoire
Quoiqu'il en soit, on peut même enlever ce bout là : comment peut on justifier que l'europe ait laissé les avions de lignes passer au dessus de la zone de combat ?
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Je rajouterais même que toutes forces militaires du secteurs ont du voir le départ du missile et suivre la trajectoire en direct sur leurs écrans. La GE de tous les protagonistes à dû enregistrer toute la séquence. Sauf que ce n'est pas des choses que l'on présente au publique qui ne sait même pas que des moyens militaires nationaux respectifs sont sur place.
L’attitude des russes consistant à nier et ergoter était seulement à vocation interne et pas pour le reste du monde, cela paraitrait ridicule vu que tout le monde sait très bien ce qui s'est passer.
et pour "rassurer" MakSime, ce n'est pas pour éviter de facher/contredire les russes que les occidentaux se taisent mais, comme évoqué plus tôt dans ce long topic, parce que eux aussi ont merdé en laissant les avions de ligne passer au dessus de la zone alors que l'aviation ukrainienne sortait régulièrement pilonner les lignes de front. Et on a fait ça pour aider les ukrainiens vu qu'on pensait que les russes n'oseraient pas tirer en présence d'avions de ligne.
Mais bon, d'une part les ukrainiens ont plusieurs fois utilisé des avions de ligne pour se rapprocher du front discrètement (avion de l'armée de l'air derrière un avion de ligne) et d'autre part les russes ont fini par tirer...
Bref, on est aussi coupables du coup on se tait, et les russes font de la propagande interne pour se dédouaner en interne, l'europe/occident n'ayant pas ce problème car en interne l'opinion publique considère les russes coupables, sans que personne ne creuse le sujet afin de lever les responsabilités européennes qui ont conduit à laisser les avions de ligne survoler la zone. Courageuse l'Europe comme d'hab....
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Eurofighter
dans Europe
Si on pouvait revenir au fil, ce serait top. C'est bien d'avoir des avis divergents, mais les réitérer sans cesse est lassant, surtout quand il s'agit du mauvais fil. Faites un fil dédié "TOT la ruine de l'industrie de haute technologie" et discutez en à foison, mais là à chaque fois j'ai espoir de voir des nouvelles du Typhoon et je tombe sur des discussions interminable sur le temps de fabrication de voiture ou la pertinence de la politique étatico industrielle en matière de ToT.
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Plus maintenant, ils se sont rendus compte que la dernière mouture suffisait puisqu'elle opère sans problème depuis Al Dhafra.
A l'inverse peut etre veulent ils toujours la chose mais sans que l'on touche à la cellule. Du coup ce serait 8.3 tonnes de poussés au lieu de 9 si modification de la structure de mémoire.
Quoiqu'il en soit, je trouve qu'on s'enflamme beaucoup sur les EAU, ils ont un petit coté indien qui rend une nième discussion au sujet de leur intention d'achat un peu, hum, répétitive. On verra bien non ?
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En clair face à la volonté politique les structures luttent pied à pied pour conserver une organisation leur permettant de garantir leur fonctionnement et leur permettant de conserver une pyramide des grades et des âges cohérente ...
La solution: une loi de dégagement des cadres comme celle qui fut mise en place sous Mongénéral ... le problème çà coute la peau des roubignoles
Quand tu dis qu'on passe de 300 implantations administratives à 150 ou 50, est ce cohérent en termes opérationnels qu'on garde le meme nombre de "cadre" ? Ca me parait difficilement justifiable. Pas besoin du meme nombre de cadre quand les implantations diminuent par 2 ou 6
Après que l'armée veille sur les siens et tente de faire en sorte que le sort des 150 ou 250 (ouch) laissés pour compte demeure correct, je comprends. Mais une véritable ambition de réduction de cout ne devrait elle pas s"accompagner de réduction du nombre cadres ? Le cout d'une loi de dégagement est il si faramineux ?
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merci encore à tous
@maiki : je peux pas voter j'en sais rien ;) Mais merci encore :)
En fait pour la comparaison, entre le positionnement du plancher qui est très intéressant, il y a aussi la mobilité. Le VBCI est sensé, comme le Vextra à priori, suivre le Leclerc. Et sur ce plan ça donne quoi ?
:$
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Merci beaucoup Clairon, super instructif à nouveau :).
Quelques questions de néophyte une fois de plus :
- y a t il un changement de choix doctrinaux entre Vextra et VBCI ?
- l'innovation à outrance du Vextra consiste en quoi exactement ? "Juste" la transmission en H ou également autre chose ?
- in fine, je suppose que le Vextra était meilleur en franchissement, est ce bien le cas ?
=> De façon plus générale, où le vextra est il mieux que le VBCI et inversement ?
Oui je sais je crois encore au père noel ;)
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Hello
Super intéressant, bien écrit, merci. Perso je suis preneur de plus d’anecdotes :)
Par contre, concernant le VBCI, quelqu'un peut il détailler : les choix doctrinaux différents et les conséquentes techniques correspondantes ? En l'état je vois pas bien...
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Vous vous enflammez tous sur les EAU, mais pourtout le CEMA avait été clair : la prochaine commande impliquera une augmentation de la cadence. Or la commande la plus probable actuellement est l'inde non ? Qu'est ce qui vous fait dire que les EAU seraient à deux doigts de signer ?
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Les rafales égyptiens auront ils le radar AESA ou pas ?
je pense que oui mais j'ai vu ni infirmation ni confirmation...
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une petite info de WAR IS BORING
https://medium.com/war-is-boring/test-pilot-admits-the-f-35-can-t-dogfight-cdb9d11a875
Ouarf y a pas longtemps certaines personnes sur des avions concurrents sortaient aussi des infos sans source et on les prenait avec bcp de gants...
Au demeurant, si ce qu'il dit est vrai, pourquoi ne pas faire une esclandre sur la place publique ? Parce que mine de rien en se taisant il met en danger tous les futurs pilotes de la bestiole, pas très éthique...
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La bataille de Deraa, un test pour le régime Assad
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Tu est sur de ça, pour l'AESA
Un achat d'armes c'est un système d'alliances, surtout pour des équipements majeurs, c'est central dans l'achat.
A mon sens, l'acheteur est, in fine, dans une position subordonnée, il ne peut acheter que ce que les pays fabricants autorisent à la vente .
Je n'ai rien vu disant le contraire pour l'AESA et ils ont eu droits aux derniers Rafales sortis de chaine, justement ceux avec l'AESA. A priori la seule restriction pour l'armée de l'air égyptienne est de ne pas avoir toute la bibliothèque spectra, pour le reste c'est open bar. Du coup c'est d'autant plus surprenant pour ces brouilleurs manquants !
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A mon avis ces joujou, outre le fait qu'ils doivent etre très sensible pour la France, doivent couter un bras. Ca en dit peut etre un peu plus sur le fait que ce sont des éléments central du système de combat de nos navires qui doivent etre technologiquement assez avancés.
est ce que les italiens ont pu mettre un veto ? Ils récupèrent bien des radards AESA sur les Rafale... Le fait qu'il soit si central au navire rend son retrait significatif. Pourquoi choisir une telle Fremm pour les égyptiens au final ?
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Je crois que certains appareils de l'AdA aussi ont des crosses, sur la photo, on voit bien que c'est un biplace
de mémoire ils ont tous la crosse, pour s'accroher aux filets/filins en bout de piste en cas de soucis d’atterrissage.
Guerre civile en Syrie
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Je ne pense pas qu’Israël craigne grand chose de l'EI ou autres Al Nosra... Quand aux millions de réfugiés, les syriens partent déjà en masse mais étrangement très peu vers Israël. Quand à l'EI et consort, combien même Assad tomberait qu'il y aurait encore bcp de problèmes internes, notamment avec les kurdes, les turques, le Liban, le Hezbollah, les Iraniens, les Irakiens, les US et j'en passe. Bref, in fine je vois mal ce que cela changerait pour Israël...