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zack

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Messages posté(e)s par zack

  1. Il y a 5 heures, DEFA550 a dit :

    Non. On va te dire que ce n'est pas le bon fil pour en parler :tongue:

    Dans ce cas pourquoi objecter que tel ou tel avion ne peut pas grand chose contre un système longue portée comme le S-300 si c'est pour nous dire ensuite que ce fameux S-300 est finalement limité ce qui oblige à avoir recours à d'autres systèmes ?

    Je m'auto cite :

    Le 8/27/2015à15:40, zack a dit :

    Faut pas exagéré non plus la doctrine est plus par défaut que par choix (comme très souvent, exception pour les USA qui peuvent se permettre toute les folies).

    Je ne serais pas étonné de voire un missile antiradiation français apparaître d'ici quelques années. 

     

    Le SA-10b que le rafale a affronté est comme tu la dit est un vieux truc (les derniers Buk-M3 on la même portée pour dire les progrès fait par les russes).

     

    Les site de s-300/s400 ne sont pas choisie au hasard il ne les mettent pas dans les vallées au contraire (ex: Mers El Kebir  sommet d'un mont)

     

    Face a une vrai défense aérien intégré S300/400 + Pantsir/Tor + ECM (jamming Gps...), il est hautement improbable q'un rafale arrive à s'approché a moins de 15 km pour lobé un AASM en lo-lo-lo.

     

    Et les événements récents le confirme Syrie missile Popeye israélien intercepté pas la DCA syrienne, Iron dome israélien, Patriot saoudien vs Scud Houthis ...

     

    Face à un ennemis malin (serbe...) qui bouge, éteint allume les radars, leurre (s-300 gonflable, micro ondes... :P).

     

    D’où la méthode américaine de balancé des milliers de kilowatts de bruit blanc et des centaines de tomahawks pour ensuite finir le reste à coup d'AGM-78.

     

    Je veux bien que le rafale fasse dans la dentelle mais il y a des limites a toute doctrine.

     

    Aircraft_preparation_-_S-300_SAM_mock_up

    Je ne comprend pas bien ta remarque sa revient a dire pourquoi peut on mettre une baïonnette sur le Famas si c'est un bon fusil ? Ou pourquoi monté un canon sur le rafale si ses missile sont si bon ?  A chaque menace un système adapté..

    Les russes de sont pas les seul a proposé des défense aérienne "intégré" et en réseaux Turc, Chinois, Européen, Américain... Ce genre de système sont en pleine prolifération puisque avec assez d'agent n'importe quelle pays peut s'en procuré.

    La fusion de donné n'est pas que réservé aux avions, je suis loin d'être un expert en DAT mais d’après mes modeste lecture quasi tout les système actuelle offre cette technologie. Donc la suppression active devient extrêmement compliqué face a des dizaine d'antenne travaillant chacune dans des bandes différente et dans des positions spacial différente (interférométrie). Le SEAD/DEAD à la française (du moins comme l'explique certain membre) à base de "bombe planante" me semble viable que face à des DA de seconde zone ou hors d'age, mais face à ce que propose beaucoup de pays il faudra autre chose... 

    Russe :

    Panorama-TsM-SADCP-1S.jpg

    France :

    1379323468654.jpg

     

    Turc :

    HERIKKS_TR.jpg

    USA:

    98meads.gif

     

     ....

  2. il y a 17 minutes, French Kiss a dit :

    Faut voir, le calculateur du Leclerc est capable de faire du tir ballistique sur coordonnee GPS? parce que meme avec l'OECC F1 ou l'OE G1, a priori on plafonne a 4000m de portee pratique en tir tendu, alors faire de l'artillerie avec ca, autant se reposer sur une equipe MO120/milan (en fonction de l'objectif) quitte a lui donner de la mobilite sur helico si besoin, non?

    Les T-72/90 peuvent tiré jusqu’à 9,400 mètres  en mode "indirect" et les AMX-30 eux aussi en été équipé mais je pense que sa a été abandonné sur les Leclerc.

  3. Il y a 2 heures, Arnaud D. a dit :

    Ciao à tous, je quitte le forum AD.net vue le niveau atteint ;-p ... certains seront satisfait de ne plus voir pourrir "leurs" topics :-). Je continuerai à répondre au MP pour les habitués ;-). Désolé pour les sujets Iraq et Libye, mais je n'ai plus envie de perdre mon temps à vérifier des infos, faire des synthèses et traduire ...

    A+

    La manière que certain ont de défendre les bombardements Russe et Syrien sur des centre urbains est compréhensible et je l’explique personnellement par une sorte de défiance envers "L'Axe du bien" occidentale qui a applique le même remède au moyen orient depuis quasiment 100 ans. La seul différence est que les occidentaux l'ont fait au nom de la Démocratie, de la Liberté, des droits de l'homme et du progrès alors que les acteurs pro gouvernementaux syriens et leur alliés sont perçu comme étant moins hypocrite dans leur motivation... D'un point vue purement technique c'est sûr que les règles d'engament US en Afghanistan ou Iraq peuvent être perçu comme beaucoup plus morale mais il n'en reste pas moins que leurs ingérences à travers  le monde sont elle hautement immorale. 

    Le camp occidentale mène des guerres et des "regime change" immorale de manière techniquement plus "morale" (Bombe à effet limité, règle d’engagement stricte..). Mais en même temp reproche a leurs ennemie de se servir du seul matos à leur disposition c'est à dire des armes "indiscriminate" et "immorale". C'est le serpent qui se mord la queue...  

    Mais en tout cas il est toujours dégelasse de voire des civils mourir peut importe leur locations géographique sur le globe et leur affinité religieuse, culturelle et politique.

     

    Citation

    Oui, il vaudrait la peine d'étudier, cliniquement, dans le détail, les démarches d'Hitler et de l'hitlérisme et de révéler au très distingué, très humaniste, très chrétien bourgeois du XXe siècle qu'il porte en lui un Hitler qui s'ignore, qu'Hitler l'habite, qu'Hitler est son démon, que s'il vitupère, c'est par manque de logique, et qu'au fond, ce qu'il ne pardonne pas à Hitler, ce n'est pas le crime en soi, le crime contre l'homme, ce n'est pas l'humiliation de l'homme en soi, c'est le crime contre l'homme blanc, et d'avoir appliqué à l'Europe des procédés colonialistes dont ne relevaient jusqu'ici que les Arabes d'Algérie, les coolies de l'Inde et les nègres d'Afrique.

    Discours sur le Colonialisme (1950), Aimé Césaire

    Je pense que cette citation exprime bien cette hypocrisie présente chez beaucoup d'entre nous il suffit de remplacé Hitler et le bourgeois selon vos préférence et la situation géopolitique du moment.

     

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  4. il y a 18 minutes, Henri K. a dit :

    Les photos que j'ai vu jusqu'à présent montrent les batteries de S-300 PMU1 ou 2, à moindre que j'ai loupé des choses ?

    Henri K.

    D'après Jane's c'est bien du S400

    Citation

    On 25 November 2015, Russian minister of defence Sergei Shoigu announced Russia's intention to deploy S-400 strategic surface-to-air missile (SAM) systems to Humaymim Air Base in Syria. The first two 5P85SM transporter erector launchers (TELs) arrived at Humaymim on 26 November, airlifted into Syria by an Antonov An-124. The Russian Ministry of Defence (MoD) released photographs and video footage showing the unloading and setting up of the two TELs. 

    Airbus Defence and Space imagery captured on 7 December 2015 showed a total of four 5P85SM TELs operational at Humaymim Air Base, alongside a 92N6 engagement radar. The Russian MoD released photographs showing the deployment on 5 December. 


    Following the arrival of the first two TELs, system components arrived gradually over a period of no more than 10 days. Airbus Defence and Space imagery captured on 1 December indicated the presence of two additional TELs, but did not show the 92N6 radar. The release of the photographs on 5 December likely coincided with the system reaching operational status; prior to delivery and integration of the 92N6 radar, the TELs lacked the ability to engage targets. Available imagery has not noted the presence of a mast to raise the 92N6 radar and increase its horizon. 

    Deployment of the S-400 to Humaymim is a logical next step in the evolution of Russian air-defence capabilities at the air base. In Russian service, the S-400 operates alongside the 96L6 early warning (EW) radar and Pantsyr-S1 systems. The 96L6 was already in place in Syria, and acts as a target-acquisition radar for the S-400 or independently for surveillance; the Pantsyr-S1 provides close-in air defence and counter-precision guided munitions (PGM) capability. As such, a Russian S-400 battery deployed to Humaymim would find a familiar operating environment. Furthermore, deployment of an S-400 battery could rely on new-build components not yet assigned to an operational unit and, therefore, would not compromise the Russian air defence network. 

    The deployment of an S-400 battery to Syria is not as destabilising as it may appear. On paper, the maximum engagement range of the S-400 is 400 km. This requires the use of the 40N6 missile, the S-400's 48N6DM possessing a 250-km range. A 400-km range provides coverage of the majority of Syria to a point east of the eastern city of Deir al-Zour; all of Lebanon; Israel as far south as Tel Aviv; the eastern Mediterranean, including Cyprus; and part of southern Turkey, including Incirlik, Kayseri, and Malatya air bases. 

    However, the operational status of the 40N6 missile is in doubt. Furthermore, the 5P85SM TELs at Humaymim are equipped with 48N6-series missile canisters, visually distinct from older 5V55-series canisters employed with S-300PT/PS batteries, indicating that the 40N6 missile is not present. Additionally, older-generation missiles from the S-300PM, the 150-km range 48N6 and the 200-km range 48N6D, are compatible with the S-400. Their presence would further limit the engagement range of the system. 

    Reducing the effective range of the system to 250 km removes Israeli airspace from its reach, and limits its ability to cover Turkish and Syrian airspace. Additionally, the UK base at RAF Akrotiri in Cyprus is outside the 250-km engagement range, although the eastern half of the island is still covered. 

    The coastal deployment of the S-400 battery at Humaymim also means local terrain is a factor. The deployment site is approximately 45 m above sea level. Mountainous terrain to the east of Humaymim, approaching altitudes in the 1,400-m range, precludes the system from viewing targets opposite terrain features at altitudes lower than the features themselves. This potentially enables hostile forces to exploit terrain masking to remain outside the system's view. Terrain in Turkey and Lebanon provides the same tactical problem. 


    An additional factor to consider is the radar horizon. The missile system can only engage targets visible to the engagement radar. At long range, the curvature of the Earth affects the system's field of view. At 400 km, for example, the radar horizon is approximately 8,960 m or 29,396 feet. Long-range targets below that altitude are beneath the radar's sight line and cannot be detected, tracked, or engaged. The horizon shrinks to 3,400 m at a range of 250 km. 

    Hence, the Humaymim S-400 battery lacks the ability to engage targets beyond 250 km and is restricted by the Earth's curvature and local terrain considerations. As such, the system does not represent a general threat to any potential target within 400 km of the launch point, as has been repeated in open source media discussing the system's deployment. The highest threat level from the system will be in open airspace clear of obstructions, particularly the eastern Mediterranean region. 

    Operationally, Russia may be reluctant to employ the system. Syrian combat aircraft may operate older identification friend or foe (IFF) systems incompatible with the S-400's IFF interrogator. At a minimum, this would potentially preclude the battery from operating in an automatic capacity, requiring more human input into the targeting process to perform deconfliction. Alternatively, this may indicate that the S-400 will not operate when Syrian aircraft are airborne. This does not preclude the 96L6 EW radar from operating continuously, providing Russian forces with information on Western air activity. 

    Analysis by Sean O'Connor, IHS Jane's Principal Imagery Analyst 

    S400_Deployment.jpg

     

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  5. Il y a 1 heure, g4lly a dit :

    Sauf que les experts te diront que la charge formée, n'est pas liquide du tout, c'est juste un solide forgé et ductile qui s'écoule ductilement du fait des forces en présence, inertie, pression pyrotechnique, et pression aérodynamique. D’où mon interrogation sur un aspect mécanique de l'effet "electromagnetic armor"

    Donc la "pshittisation" par l'opération du saint esprit d'un bout de ferraille cohérent avec autant d'inertie j'y crois moyen ...

    Tu noteras d'ailleurs que les producteur de ce genre de solution sont très peu disert sur l'effet de cette solution ... certains t'expliquent que la charge formée s’évanouit dans le néant, on voit quelques vidéo de loin et de qualité très très modeste, sur lesquelles on a l'impression que la plaque chargée, externe, n'est même pas percée ...

    Ça me laisse assez circonspect, sur le fait que le claquage soit la seul raison de la neutralisation du l'EFP. Et si c'était bien ca, ca ne serait d'aucun effet sur un "gros" EFP.

    Pure spéculation de ma part, peut être que le pénétrateur se fait détruire par confinement inertiel comme dans les machines à striction axiale (ou appelées aussi Z-pinch).

    En déchargent un très gros condensateur dans un le pénétrateur on pourrait le faire "implosé" grace à la force de Laplace/Lorentz :

    Citation

    Une impulsion de courant de 20 millions d'ampères et d'une durée de 100 nanosecondes est transmise par les fils de métal. La très grande quantité d'énergie et l'échauffement produit « vaporise » les fils, ce qui les transforme en un plasma. Le champ magnétique que crée le courant comprime violemment les différents fils individuels en un tube de plasma au centre du réseau.

    Avec l'augmentation de l'intensité du courant lors de l'impulsion, le champ magnétique va ensuite comprimer brutalement le tube de plasma. Au cours de cette compression, arrivé à un stade limite, appelé stagnation, le plasma s'arrête brutalement, et la conversion de l'énergie cinétique des électrons et ions du plasma va libérer de très grandes quantités de rayons X.

    z_pix.gif

    Ph240-2-15.png

     

    Le principale problème serait de généré assez de courant sur les véhicules mobiles peut être en utilisant des Générateur magnéto-cumulatif. On peut être sûr que le pentagone ou les russes on un black project la dessus.  Ce procédé pourrait même être utilisé pour les nouvelle génération EFP  qui pourrait atteindre des vitesse extrêmement élevé. 

     

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  6. On a vraiment des comics au pouvoir... :biggrin:

    «Déchoir un djihadiste de sa nationalité ? C'est déjà possible en 15 jours»                                    

    Charles Prats, magistrat et membre du Conseil supérieur de la formation et de la recherche (CSFRS)

     

    Petit résumé :

    - Paradoxalement aboutir à une situation nouvelle beaucoup moins sévère que l'état actuel du droit puisque les nouvelles règles sont beaucoup plus contraignante que actuellement ! (plus de déchéance préventive)  

    - On passe d'une décision administrative à une décision judiciaire (15 jours maintenant contre demain procès + avocat <appel<cassation< cour européenne... lol)

    - Réhabilitation au bout de 10 ans le gouvernent ne peut pas s'y opposé.

    - Ce texte entraînerait en matière de déchéance de nationalité l'impunité des terroristes ayant sévi avant 2016 (non-rétroactivité)

    - Le droit permet aujourd'hui de retirer la nationalité française à tous les individus prêtant leur concours d'une manière ou d'une autre à Daech, qu'ils soient binationaux ou seulement français. Et ce, sans même qu'il n'y ait besoin d'une condamnation judiciaire pour acte de terrorisme.

    - Elle est plus efficace car elle ne nécessite pas de condamnation judiciaire préalable

     

    Réponse au débat apatride ou pas apatride :

    Citation

    Mais la France peut-elle créer des apatrides?

    Dans l'état du droit actuel, il n'y a aucune impossibilité juridique à créer des apatrides en l'espèce. Le premier ministre a annoncé que la France allait ratifier la convention ONU de 1961, qui proscrit la possibilité de rendre une personne apatride. Mais la France l'a signée en se réservant le droit de créer des apatrides en cas d'atteintes particulièrement graves. Le terrorisme en fait évidemment partie. La Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme, et notamment le principe du droit au respect de la vie familiale, pourrait éventuellement faire obstacle à ce qu'un français soit déchu de sa nationalité s'il n'en possède pas une autre. Mais les dispositions de l'article 15 de la Convention permettent d'en suspendre partiellement son application «en cas de guerre ou en cas d'autre danger public menaçant la vie de la nation». Ce qui est le cas de la France, en état d'urgence depuis les attentats du 13 novembre. La violation éventuelle de ces dispositions de la Convention européenne des droits de l'Homme ne semble donc pas invocable en cas de décision de retrait de la nationalité française prise avant la fin de l'état d'urgence. Reste à déterminer si une telle mesure est conforme à la Constitution. Selon mon analyse, la gravité des faits motivant une perte de nationalité et l'existence de cette possibilité dans le droit français depuis 1791 laisse présumer qu'elle n'est pas fondamentalement contraire au bloc de constitutionnalité... Surtout si la déchéance de nationalité vient à être inscrite dans notre texte fondamental! Il ne semble donc pas y avoir d'obstacle de droit à ce que la France, pour sanctionner des terroristes, en fasse des apatrides.

     

     

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  7. il y a 36 minutes, Patrick a dit :

     

    Les SCALP ont le mérite d'exister, d'être payés, et d'éviter toute forme de récidive. Surtout en conjonction avec les AASM, GBU12/24, et obus OSPEI de 30x150mm pour les plus chanceux.

    On va bientôt célébrait le centenaire des premiers bombardement aérien occidentaux dans la région, peut être que après 100 ans certain vont commencé à comprendre que sa ne marche pas... (mais sa remplie les poches de certains).

    redfinissez-votre-process-propositions-c

     

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  8. Il y a 1 heure, rogue0 a dit :


    J'ai 3 hypothèses :

    • des peintures à haute conductivité thermique, pour mieux répartir la chaleur des points chauds ou
    • des peintures qui réduisent/diffusent les reflets du soleil
    • ou, (très spéculatif), des peintures qui réémettent le rayonnement IR vers d'autres bandes (de préférences hors des bandes de transparence IR de l'atmosphère)

    J'ai juste ? :biggrin:


     

    Tout se joue sur l’émissivité des matériaux/revêtement choisie :

    Cube de Leslie :

    LesliesCube.png

    Citation

    Un cube de Leslie est un dispositif utilisé dans la démonstration et la mesure des variations de l'énergie de radiation selon la surface des corps. Dans une expérience décrite par Tyndall1, les quatre faces verticales d'un cube étaient recouvertes par une matière différente: or, argent, cuivre et un vernis d'Ichtyocolle. Lorsque le cube est rempli d'eau, le détecteur thermique montrera des valeurs différentes selon l'émissivité de chaque surface 

    Le problème avec une faible émissivité est que la carlingue peut "surchauffé" puisque elle ne peut plus/moins se débarrassé des calorie par rayonnement, or dans le cas du F-35 la carlingue sert d'échangeur pour refroidir les différents système et le carburant de fluide caloporteur. Tout cela explique en partie  pourquoi le F-35 a des problème de surchauffe de la carlingue.

    Je ne connais pas de revêtement "militaire" mais l'un des plus utilisé dans les panneaux solaire est le Tinox :

    tinoxspectrum.jpg

     

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  9. il y a une heure, Julien a dit :

    Excuse moi mais j'avais probablement mal compris la teneur de tes propos, je pensai que tu étais contre la censure sur ce docu par principe.

    Sur le fait que l'efficacité de la dite censure soit faible voire nulle de nos jours avec Internet je suis bien d'accord mais disons que l'Etat fait ce qu'il peut.

    Si tu vois une meilleure stratégie pour empêcher que ce docu devienne un film culte pour tous les djihadistes en herbe de notre pays hésite pas à nous dire ce que tu ferais.

    La dernière fois que le gouvernement Valls a censuré quelqu’un ils ont fait de lui un millionnaire et son spectacle un Best seller alors dans le genre décision stupide ils auraient pas pu faire mieux.

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  10. L'état d'urgence en chiffres : http://www.franceinter.fr/depeche-letat-durgence-en-chiffres-et-en-debat

    Citation

    Depuis le 13 novembre, 3189 perquisitions administratives ont été menées, de jour comme de nuit. Au cours de ces perquisitions, 541 armes ont été saisies. Dans un peu plus de 10 % des cas, il y a eu des interpellations, 382 exactement.

    Les derniers chiffres datent de ce vendredi matin. Pour ce qui est des assignations à résidence, 406 ont été prononcées. Si on observe la tendance sur 2 mois, on voit qu'après l'effervescence des débuts, avec des pics jusqu'à 200 perquisitions par jour le 26 novembre, le rythme s'est ralenti. Il y a eu 90 nouvelles perquisitions ces dix derniers jours et 24 assignations à résidence.

    ....

    Ces perquisitions ont été effectuées principalement pour des infractions liées au trafic d'armes, de stupéfiants, ou au séjour irrégulier.  Les quatre procédures effectivement en lien avec l'antiterrorisme ont été ouvertes.

     

    Petit résumé des différents infos que j'ai pu lire :

    Sur 3189 perquisitions (depuis le 13 novembre):

    - 541 armes  (200 saisies en une seul fois chez un particulier)

    - 325 garde à vue

    - 542 infractions > 25 en lien avec le terrorisme

    - 201 Poursuite judiciaire > 197 pour trafic d'armes, de stupéfiants, ou au séjour irrégulier > 4 pour terrorisme 

    - 382 personnes assigné à résidence (56 recours)

    Les nombres changent toute les semaines et selon les sources donc rien de définitif. L'effet de surprise c'est surement estompé.

    Je pense que la France est sur une pente glissante car comme Manuel Valls l’insinue l'état d'urgence pourrait durée une génération.

    Il faudrait écouté les différents juristes et magistrats car avec autant de pouvoirs dans entres les mains de l’exécutif la question n'est pas de savoir si ils vont en abusé mais plutôt quand ?

     

     

  11. Il y a 1 heure, SharkOwl a dit :

    Traditionnellement montée sous AlphaJet en métropole et utilisée notamment au large de la base aérienne

    de Solenzara en Corse, la cible acoustique TAC100 a été montée sous un Mirage 2000D, pour entraîner des

    Mirage 2000-5 au tir canon air-air, au large de Djibouti.

    Les chasseurs à l'entraînement doivent atteindre la TAC 100, cible acoustique, avec des obus de 30mm OXL (obus d’exercice lestés).

    En forme de fléchette, celle-ci est tractée, à l’aide d’un câble de 500 mètres. Un micro intégré à l’avant de la cible est relié au sol par

    radio et permet la comptabilisation des tirs.

    Le dispositif relève les ondes sonores générées par le passage de l’obus dans des sphères de 3, 6, 10 et 15 mètres.

    Pour obtenir leur qualification, les pilotes doivent effectuer deux passes comptabilisant chacune au moins deux obus écoutés dans les 6 mètres.

    :coolc:

    SharkOwl

    Que se passe-t-il si un obus touche le micro ?

  12. Il y a 1 heure, Yankev a dit :

    Hello,

    Un point me turlupine depuis un bon bout de temps:

    • Les chasseurs flanker (au sens large) existent en mono et biplace.
    • à l'opposé du MiG-29 qui était un chasseur de front avec une faible autonomie, les flanker, plus gros, sont plus adaptés à des patrouilles longue durée
    • Une patrouille est quelque chose de fatigant (*) et être deux pilotes à se relayer n'est pas de trop

    Malgré tout, la majorité des sukhoi russes sont monoplace. Est ce un choix doctrinal, ou bien un monoplace a des avantages qui m'échappent.

    Merci d'avance pour vos réponses.

     

    A+/Yankev

     

    (*) Je me rappelle avoir vu à la fin des années 80, deux pilotes de mig21, être littéralement incapables de marcher seuls tellement ils étaient épuisés après un vol, pourtant relativement court au vu de l'autonomie de ce dernier

    La vrai différence est l'endurance avec la PC enclenché :

    Citation

    The most obvious limitation of the MiG-29 was the aircraft’s limited internal fuel capacity of 3,500 kg (4,400 kg with a centerline tank). The MiG-29  had no air-to-air refueling capability, and its external tank was both speed and maneuver limited.

    If a mission started with 4400 kg of fuel, start-up, taxy and take off took 400 kg, 1,000 kg were required for diversion to an alternate airfield 50 nm away, and 500 kg for the engagement, including one minute in afterburner, leaving only 2,500 kg of fuel.

    Koeck explains that “If we need 15 minutes on station at 420 kts that requires another 1000 kg, leaving 1500 kg for transit. At FL 200 (20,000 ft) that gives us a radius of 150 nm, and at FL 100 (10,000 ft) we have a radius of only 100 nm.”

    http://theaviationist.com/2015/04/08/mig-29-in-close-air-combat/

    Dans un scénario réaliste l'endurance d'un Mig-29 (F-16/M2K...) est très faible plus d'une minute de post combustion met en danger l'appareille puisque il risque de ne pas pouvoir rentré a la base.

    Le vrais avantage d'un "gros" appareille (F-14, Mig-31, Su-3X, F-15...) c'est de pourvoir décollé en PC, arrivé sur zone en PC, et avoirs assez de carburant pour combattre en PC et de pouvoir faire le rentré la base.  

     

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