Bon Plan
-
Compteur de contenus
6 231 -
Inscription
-
Dernière visite
-
Jours gagnés
20
Réponses à un statut posté(e)s par Bon Plan
-
Bonjour,
Tu as bloqué un fil "pour plus ou moins de traitement social de la société". Tu ne pourrais pas le rouvrir? Les gilets jaunes sont passés par là depuis...
En espérant un bon geste pour la trêve des confiseurs.
Excellentes fêtes.
-
Pour poursuivre la discussion, c'est encore plus instructif si tu te renseignes sur la façon dont les Allemands et les Soviétiques comptabilisaient leurs pertes : un char soviétique qui s'est pris un obus dans la chenille et qui est incapacité pour deux jours avant de repartir au front est considéré comme "détruit" par l'administration soviétique, menant à pas mal de T-34 détruits plusieurs fois mais dont l'équipage va très bien et repart avec son char ; pour l'administration allemande, un Panzer pénétré et dont l'équipage est transformé en ketchup n'est pas considéré comme "détruit" tant que le char lui-même est potentiellement réparable et ramené à un dépôt, ce qui explique les très amusants moments où des centaines de chars allemands sont brusquement détruits... parce qu'un dépôt de réparation est finalement capturé.
Une fois de plus, l'ingénierie allemande est incroyablement surfaite. Panther compris : un char trop lourd et incapable de pousser le front où d'aller sur le front par lui-même, c'est un bunker chenillé, et on fait de meilleurs bunkers.
EDIT : ça aide aussi quand on fourgue la rédaction de l'histoire officielle du front de l'Est à des généraux allemands qui ont pour priorité donnée par l'oncle Sam de faire passer les Soviétiques pour des paysans illettrés que l'Ouest pourra aisément vaincre. Un fusil pour deux soldats, mon œil...
-
Pour poursuivre la discussion, c'est encore plus instructif si tu te renseignes sur la façon dont les Allemands et les Soviétiques comptabilisaient leurs pertes : un char soviétique qui s'est pris un obus dans la chenille et qui est incapacité pour deux jours avant de repartir au front est considéré comme "détruit" par l'administration soviétique, menant à pas mal de T-34 détruits plusieurs fois mais dont l'équipage va très bien et repart avec son char ; pour l'administration allemande, un Panzer pénétré et dont l'équipage est transformé en ketchup n'est pas considéré comme "détruit" tant que le char lui-même est potentiellement réparable et ramené à un dépôt, ce qui explique les très amusants moments où des centaines de chars allemands sont brusquement détruits... parce qu'un dépôt de réparation est finalement capturé.
Une fois de plus, l'ingénierie allemande est incroyablement surfaite. Panther compris : un char trop lourd et incapable de pousser le front où d'aller sur le front par lui-même, c'est un bunker chenillé, et on fait de meilleurs bunkers.
EDIT : ça aide aussi quand on fourgue la rédaction de l'histoire officielle du front de l'Est à des généraux allemands qui ont pour priorité donnée par l'oncle Sam de faire passer les Soviétiques pour des paysans illettrés que l'Ouest pourra aisément vaincre. Un fusil pour deux soldats, mon œil...
-
Faut pas exagérer tout de même.
Non, le panther n'est pas un bunker chenillé. Son talon d’Achille est, comme le tigre et le tigre royal, et pour la même raison, la boite de vitesse (mais sur certain T34 il fallait passer les rapports à la masse...). Les allemands sont les chancres de la bataille de mouvement ! donc les panther (et autres) ont roulé. Pas avec la fiabilité des Sherman mais quand même.
Ca a été une faute reconnue par les allemands eux même que de laisser des T34 pas totalement détruits sur le champs de bataille. Il eu fallu redoubler les coups éventuellement pour les incendier ou détoureller une bonne fois et éviter qu'il n'y ait autant de réparation derrière.
Il me semble me souvenir que le ratio de perte (j'intègre ta remarque) est de 8 chars russes détruits pour 1 allemand. Chaque char russe n'a pas été reconditionné 7 fois ! Et tous les chars allemands ne sont pas des panther (seulement 5900 produits) ou tigre... mais essentiellement des Panzers 3 et 4 de moins de 25 tonnes et les chars russes n'étaient pas que des T34 (KV1 : OK, T70 : OK mais aussi JS2, SU85/100...)
Début 1945 le rapport des forces était 1 char allemand contre 8 à l'ouest et contre 7 russes à l'est ! Et jusqu'au bout ils ont été redoutables et redoutés.
extrait de Sputnik sur Koursk (c'est partial mais pas dans le sens que tu mentionne) :
"La situation s'aggrava en raison de la supériorité technique des Allemands: leurs nouveaux chars Tigre (Panzer VI) équipés de canons de 88 mm, Panzer III modernisés, Panzer IV et canons d'assaut StuG III surpassaient en combat isolé le T-34 soviétique"
https://fr.sputniknews.com/opinion/20080808115889654/
Bon.... on l'arrivera pas à se mettre d'accord. Mais c'est aussi le charme d'un forum de voir des avis différents. La vérité est parfois (un peu) ailleurs....
Je te souhaite une bonne journée.
-
-
As-tu vu la video que j'ai mise sur la page précédente concernant le f-35c. Je suis sûr qu'elle aura une superbe effet sur indiandefense.
Regarde aussi le commentaire sur les frégates. A mon avis il y adu grain à moudre.
-
As-tu vu la video que j'ai mise sur la page précédente concernant le f-35c. Je suis sûr qu'elle aura une superbe effet sur indiandefense.
Regarde aussi le commentaire sur les frégates. A mon avis il y adu grain à moudre.
