koojisensei2
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il y a 12 minutes, Kiriyama a dit :
Il faudrait justement se lier davantage avec Taiwan, y compris sur le plan militaire.
Ce serait bien d'ouvrir une base militaire là-bas.
Je suis d'accord d'ouvrir une base militaire la bas. Le Pcc n'aurai alors plus d'autre choix que de déclenché les hostilités dans les minutes après l'accord envers l'ile.
Nan plus sérieusement, je crois que t'as rien compris à la politique entre les deux rives. Si Taiwan ne proclame pas son indépendance, ce n'est pas par hasard.
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Celui qui maitrisera la production de masse des drones aura un avantage déterminant dans la guerre du futur.
A ce petit jeu, je pense qu'aucun pays n'aura la capacité de production chinoise à court et moyen terme, en particulier l'Inde.Du coup, quel est l'intérêt de mener un exercice public de ce type sinon, que de justement le montrer aux pays ennemies ?
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il y a 21 minutes, Kiriyama a dit :
Il va falloir être vigilants et se tenir prêts.
Se tenir prêt à suivre le fil Taiwan plus activement pour avoir les derniers infos !
Plus concrètement, les taiwanais ne sont même pas inquiet en fait. La très grande majorité ne croient pas à une guerre avec la Chine, à tord ou à raison.
Le problème est que la Chine parle de reprendre Taiwan depuis 70 ans. La majorité des taiwanais sont née et ont vécu toute leurs vies pendant que le PCC parle de reprendre Taiwan. Ils ont vraiment l'habitude.Ce qui d'un coté permet une certaine stabilité et les habitants ne paniquent plus vraiment. De l'autre coté, est ce que les taiwanais sont vraiment prêt face à une attaque de l'armée de PLA ?
De toute manière, les manœuvres chinoises étaient attendus avec la visite de Krach.
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Il y a 17 heures, gustave a dit :
1- Je crois que la Chine s'arme largement actuellement, donc l'argument me parait quelque peu taper à côté;
2- Je répondais à ton soutien à la politique chinoise au nom du dialogue, ce qui ne me parait pas du tout la politique actuellement conduite en mer de Chine, notamment mais pas uniquement.
La stratégie de la Chine est très clair à ce sujet:
- Récupéré Taiwan si possible en paix mais n'exclue pas par la force.
- Moyen de défense crédible et empêcher l'encerclement du pays par les USA
- Pérenniser les routes maritimes ou terrestres pour la marchandise
Tout le reste est juste du blabla
Il y a 17 heures, Yoyo_the_8 a dit :Mais quel rigolo ce koojisensei.
Cet humour, tu l'as dans la vrai vie aussi ? Ca doit être difficile pour les proches
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il y a 28 minutes, Akhilleus a dit :
J'en pense que je prefere ces sources mais elles ont 2 mois de retard
C'est d'ailleurs sur ces bases (et d'autres anterieures) que les ecoliers ont été confinés partout dans le monde.
Les données s'affinant, il est estimé que le risque de transmission d'enfant de moins de 9 ans a enfant ou adulte est minime
Les données en science ne sont pas figées c'est quelquechose qu'il va falloir integrer a un moment ou un autre en particulier pour un modele entièrement nouveau comme le CoV2
Les 2 sources dates du 30 et 31 juillet. Ce n'est pas si vieux que ca et c'était en plein vacance d'été. Je doute donc que des écoles ont été fermé à cause d'eux.
En revanche, les deux liens que t'avais mis date également de juillet pour la publication ou de ....mai
( on peut même parler de fin avril : https://adc.bmj.com/content/105/7/618.info ou de mars pour l'autre source :
Article Information Accepted March 18, 2020: Published online July 31, 2020.)
https://pediatrics.aappublications.org/content/146/2/e2020004879/tab-article-info
Du coup, je peux conclure que la décision de ne pas fermer les écoles en cas de découverte de cas de coronavirus est un petit peu précipité, surtout en plein explosion du nombre de nouveau cas ?
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il y a 34 minutes, Akhilleus a dit :
Tu ne donnes pas ton avis, tu chouines (comme 2 ou 3 autres sur ce fil)
Quant au reste du post il y a une difference de credibilité entre ouest france et journal of pediatric medicine
Enfin tu te fais les questions et les reponses ("normal, les enfants etaient plutot a la maison" ) sans connecter le debut et la fin de ton raisonnement (ben oui les adultes aussi etaient a la maison ....)
Bref....
Il suffit de lire les sources de ces articles.
J'imagine que c'est trop de travail pour certain :
Pour santé magazine, la sources c'est lui :
https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2768952
CitationNos analyses suggèrent que les enfants de moins de 5 ans atteints de COVID-19 léger à modéré ont des quantités élevées d'ARN viral du SRAS-CoV-2 dans leur nasopharynx par rapport aux enfants plus âgés et aux adultes. Notre étude se limite à la détection de l'acide nucléique viral, plutôt que du virus infectieux, bien que les études pédiatriques sur le SRAS-CoV-2 aient rapporté une corrélation entre des niveaux d'acide nucléique plus élevés et la capacité de cultiver un virus infectieux. 5 Ainsi, les jeunes enfants peuvent potentiellement être des facteurs importants de la propagation du SRAS-CoV-2 dans la population générale
Pour ouest france, c'est basé sur un article de washington post lui même basé sur un rapport du CDC américains.
CitationLe rapport détaille une épidémie dans un camp de sommeil en Géorgie le mois dernier au cours de laquelle 260 enfants et membres du personnel ont contracté le virus. Lisez l'histoire ici .
Bref, niveau crédibilité, t'en pense quoi ?
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il y a 10 minutes, Alexis a dit :
Lien intéressant, merci.
Cela dit... il faut lire la totalité
par exemple après ta citation
Le 10 octobre, les dirigeants chinois apprennent l’existence de l’Opération Leghorn, prévoyant un assaut indien sur la ville de Thag La. Ils décident d’une campagne militaire pour anticiper et punir cette potentielle agression. Après un ultimatum adressé à l’Inde le 14 par le biais du journal Le Quotidien du Peuple, le plan de bataille est approuvé le 16, et arrêté le 18.
Le 20 octobre 1962, 80 000 Chinois attaquent sans déclaration de guerre la frontière en deux points distants d’un millier de kilomètres. L’Inde ne peut aligner que 10 000 hommes pour les contrer, et se fait rapidement submerger : son matériel de guerre, hérité des Britanniques, est obsolète et insuffisant pour enrayer la progression chinoise.
Il ne s'agissait pas d'une guerre préemptive - attaquant le premier alors que l'adversaire est sur le point de frapper - mais d'une guerre préventive - ils pourraient attaquer, allez on les attaque.
Une attaque de 80 000 soldats contre 10 000 est une attaque contre un pays qui ne prévoyait pas d'effectuer une telle offensive majeure. Sinon, ils n'auraient pas prévu juste 10 000 soldats !
Le lien explique aussi les raisons de fond qu'avait Mao Zedong pour vouloir s'en prendre à l'Inde, et qui n'avaient pas grand chose à voir avec le risque que l'Inde ne lance une opération de force sur un poste chinois dans la région.
La Chine de cette époque était bien plus peuplé que l'Inde. De plus, rien n'indique que les indiens ont concentrer les troupes à cet endroits ce qui aurai pu avantager la Chine d'avoir frapper en premier.
Il me semblait aussi avoir lu que l'armée que la Chine avait utilisé était plutôt considéré comme des troupes de second rang.
Après j'ai jamais aimé Mao
Je ne veux pas le défendre.
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il y a 13 minutes, Alexis a dit :
Il y ordonne notamment de recourir «aux armes de la dictature démocratique populaire» pour «éradiquer l’islamisme».
J'aimerai bien voir la traduction en chinois du texte original parce que les traductions, c'est un peu du n'importe quoi du moment que ca arrange celui qui publie. Mais dans une phrase d'un paragraphe plus bas, on voit plus le détail que tu as bien fait de mettre en gras
CitationXi compare l’islamisme extrémiste à une «contagion qui se propage comme un virus» et à une «drogue addictive» nécessitant une «période douloureuse de traitement d’intervention».
Donc on parle bien de l'islamisme extrémiste, celui la même qui commet des attentats. Et je serai d'avis qu'il faut effectivement traiter cet extrémisme.
il y a 14 minutes, Alexis a dit :La Chine aurait emprisonné plus d’un million de Ouighours dans des camps de «rééducation», selon les chiffres de l’ONU, récusés par Pékin.
Un porte-parole du Haut Commissariat des Nations Unies aux droits de l’homme (HCDH) a confirmé dans une déclaration à Grayzone que l’allégation de « camps » chinois n’a pas été faite par les Nations Unies, mais par un membre d’un comité indépendant qui ne s’exprime pas au nom de l’ONU. Il se trouve que ce membre était la seule personne américaine à siéger au comité et qu’elle n’a pas fait d’études ou de recherches sur la Chine.
De plus, cette accusation s’appuie sur des rapports mal sourcés d’un groupe d’opposition chinois étroitement lié à des activistes pro-américains en exil, qui reçoit des fonds gouvernementaux. Bien qu’il y ait eu de nombreux rapports de terrain sur la discrimination à laquelle les musulmans ouïghours sont confrontés de la part des autorités chinoises, les informations sur les camps d’un million de prisonniers proviennent presque exclusivement de médias et d’organisations financés et utilisés par le gouvernement américain pour faire monter la pression contre Pékin.
Un mensonge flagrant repris par Reuters puis les médias grand public
Le 10 août, le Comité de l’ONU pour l’élimination de la discrimination raciale a procédé à un examen régulier du respect par la Chine de la Convention internationale sur l’élimination de toutes les formes de discrimination raciale. L’examen, qui est mené périodiquement pour l’ensemble des 179 pays signataires de la Convention, a suscité des réactions frénétiques de la part de la presse occidentale - dont une réaction absolument trompeuse.
Le jour de l’examen, Reuters a publié une dépêche avec un titre explosif : « L’ONU exhorte Pékin à libérer les Ouïghours enfermés dans des camps ».
La revendication a été fébrilement reprise par des journaux tels que le New York Times et le Washington Post pour dénoncer la Chine et appeler à une action internationale. Même Mehdi Hasan, de L’Intercept, a fait une manchette à couper le souffle : « Un million de Ouïghours musulmans ont été détenus par la Chine, dit l’ONU. Où est l’indignation mondiale ? » Les lecteurs en ont retenu que l’ONU avait mené une enquête et formellement et collectivement porté ces accusations contre la Chine. En fait, l’ONU n’a rien fait de tel.
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il y a 21 minutes, Alexis a dit :
S'agissant de la guerre sino-indienne de 1962, on trouve sur Wikipédia une explication différente de son déclenchement
Le 20 octobre 1962, l’Armée populaire de libération lance 80 000 soldats à l’attaque du territoire indien simultanément en Aksai Chin (à Rezang La) et en North-East Frontier Agency, devenu en 1972 l'Arunachal Pradesh (à Tawang)
Les faibles garnisons des forces armées indiennes le long des 2 500 km de la frontière dont l'altitude dépasse parfois les 5 000 mètres ne sont pas préparées à répondre à cette agression et battent rapidement en retraite, 80 % des soldats défendant les postes avancés périssent ou sont faits prisonniers
.
J'ai mis la video du PIB chinois justement pour parler de la situation économique chinois à cette époque. Récession d'au moins 20% de son PIB en une année, ce n'est clairement pas le moment pour la Chine de mener une guerre contre un pays qui a potentiellement une puissance militaire équivalente.
En revanche, les responsables indiens avaient peut être l'impression que c'était le moment idéel pour redessiner la frontière entre les 2 pays.
CitationLe 10 octobre, les dirigeants chinois apprennent l’existence de l’Opération Leghorn, prévoyant un assaut indien sur la ville de Thag La. Ils décident d’une campagne militaire pour anticiper et punir cette potentielle agression. Après un ultimatum adressé à l’Inde le 14 par le biais du journal Le Quotidien du Peuple, le plan de bataille est approuvé le 16, et arrêté le 18.
https://mondesasiatiques.wordpress.com/2018/10/23/20-octobre-1962-debut-de-la-guerre-sino-indienne/
il y a 21 minutes, Alexis a dit :Aujourd'hui, aucune puissance étrangère n'envisage d'agresser la Chine. Les dangers qu'elle court, encore une fois, sont internes. J'ai déjà dit l'inquiétude que m'inspire la transition vers un régime personnel avec adulation du Chef, je n'y reviens pas.
C'est un peu moins évident pour l'Inde justement.
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Il y a 1 heure, Ciders a dit :
Tu n'as pas cité toute ma phrase.
Soyons sérieux deux secondes : il n'y a aucune menace terroriste en Chine si on excepte les attaques régulières aux couteaux dans les écoles mais là on relève d'autre chose.
Franchement, où est la menace qui justifierait de mettre en coupe réglée un peuple tout entier ? Pour une "petite minorité" ? Ça ne tient pas la route deux secondes. Le gouvernement est doué pour contrôler une population, pourquoi aller au-delà de simples mesures sécuritaires ?
Alors comme je le disais, je n'y crois pas à un enfermement de masse de la population comme évoqué dans certain média.
En revanche, l'accusation d'avoir "formé" 1.3 millions d'hab par ans est tout à fait possible à condition que leur durée ne dépasse pas quelque dizaine d'heure pour toute la formation et c'est relativement compatible avec l'infrastructure qui est dans la région.Pour ce qui concerne les attaques terroristes :
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il y a 1 minute, SinopeMT a dit :
Suis-je le seul à trouver que le PPP est un concept un peu fumeux, qui est un cache-misère pour les pays pauvres? J'ai vraiment du mal à concevoir que les Indiens collectivement ont un pouvoir d'achat collectif supérieur à celui des allemands alors que leur monnaie ne vaut pas un clou et que leurs infrastructures sont à ce point déficiente. Si effectivement les salaires et revenus étaient plus important, il me paraît logique que les services coûteraient plus chers, réduisant la correction de l'indice.
De même avec le rouble qui ne vaut pas un radis, les Russes n'ont en ce moment aucun PPP et dans une société mondialisée, l'intérêt du PPP me paraît fumeux. A la fin est le plus riche est celui qui est capable de mettre sur la table celui qui a le plus en valeur de référence, et de ce point de vue, c'est souvent l'Américain, le Suisse ou l'Allemand.
Oui et non.
Le Produit intérieur brut réel a aussi des défaillances. Une monnaie qui perd 30% ou 50% de sa valeur en quelque jours ne veut pas dire que ce pays a une production de richesse divisé par 2.
De même; un pays qui est en récession de 1% mais dont la monnaie prend 5% comparé au dollars va se retrouver avec une croissance de 4% sur le PIB.
Donc je pense que le PPP malgré ses limites, reste encore un instrument de mesure au même titre que le Produit intérieur brut réel.-
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il y a 48 minutes, Akhilleus a dit :
Vous avez pas fini d'avoir les c***lles à l'envers (pour ne pas dire plus)
Les données indiquent que les enfants sont peu contaminants (et que c'est surtout les adultes d'ailleurs qui contaminent les gosses et pas l'inverse, contrairement à la grippe). Cette décision ne vient pas de nulle part
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32371442/
https://pediatrics.aappublications.org/content/146/2/e2020004879
Du coup ca ne parait pas illogique mais bon c’était sur que ça allait râler pour râler (ou autrement dit, polluer de la bande passante sans contre argumentation aucune)
Donc si tu as des études qui contre dise ce point, merci de les posters. Sinon ton avis vide, tu te le gardes
Très diplomatique
Je viens seulement exprimer mon avis sur un sujet où le gouv s'est à mon avis trompé sur toute la ligne depuis le début de l'épidémie.
Concernant tes études, il faudra voir sous quel condition elles ont été menées. Le fait de ne pas retrouvé autant d'enfants positif n'est pas une surprise puisque dans la plupart des pays, le confinement était en vigueur et les enfants étaient plutôt à la maison. De plus, beaucoup de pays comme la France n'avait pas suffisamment de test disponible donc il y avait seulement les cas symptomatiques qui sont testés dans les meilleurs des cas. Les enfants développent souvent une forme asymptomatique, il est pas impossible que leurs nombres réels soient passé sous le radar. Ce qui rend donc leurs cas encore plus dangereux qu'un adulte.
Dans le cas contraire, j'ai effectivement une étude qui dit le contraire :
Et un exemple :
Bien à vous
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il y a 18 minutes, Ciders a dit :
Hum. Je pose ici une réserve qui n'aura aucune conséquence pour la suite. Mais le côté "chevalier blanc luttant pour rendre ses biens au peuple", j'y crois fort peu. Lutte de pouvoirs au sein du Parti par contre, ça me paraît plus probable.
Et c'est là que je pose la carte Bo Xilai.
Hu n'était pas dans le clan de Xi. Il avait pourtant abandonné tout son pouvoir à la fin de son mandat contrairement à son prédécesseur, Jiang Zemin.
Après, je ne dis pas que Xi n'a pas d'arrière pensé, ni que c'est une réussit total. Simplement, dans la vie de tous les jours, nous pouvons effectivement noter une amélioration. La technique des guanxi fonctionnne moins bien lorsque cela touche l'administration.il y a 46 minutes, Patrick a dit :Au fond ce qui me fait le plus peur, c'est ce qui viendra après: il a créé un appareil débarassé de contradicteurs légitimes mais en l'absence d'un consensus objectif (et non containt) des différentes sensibilités au sein du parti, il prend le risque de léguer des changements sociétaux majeurs à des gens qui ne sauront pas quoi en faire. C'est dangereux.
De plus, je doute que Xi puisse compter sur les bons conseils d'un parti qu'il a purgé des individus aptes à remettre en cause son leadership.
Je donnerais cher pour savoir ce que Jiang Zemin pense de tout cela. Parce que la confirmation de l'héritage de Deng Xiaoping, c'est à dire rien moins que la Chine moderne, c'est lui.
Or dans la société chinoise, depuis quelques années, l'idéal communiste semble fort peu vivace, avec une société du paraître, de la possession, du luxe, de la bagnole, devenue très matérialiste en somme, puisque bientôt arrivée quelque part au summum non pas de ses potentialités mais de l'horizon visible de celles-ci. La conséquence d'un effondrement idéologique serait donc incalculable. Il en résulte des inégalités monstrueuses. Le pays qui compte le plus de milliardaires par habitants, c'est la Chine, par exemple.
D'où sans doute la tentation d'un serrage de vis afin d'assurer la survivance de l'héritage maoïste. Sauf qu'attenter au consumérisme des nouvelles classes moyennes et ex-pauvres chinoses risquerait de bousculer la légitimité du PCC.
Un proverbe chinois attribué à Lao Tseu me vient à l'esprit:
"De l’argile, nous faisons un pot, mais c’est le vide à l’intérieur qui retient ce que nous voulons."
Jiang était vraiment pas un modèle et la corruption avait surement connu ses meilleurs années de progression sous sa présidence. Les deux hommes s'entendent pas vraiment.
Il me semble par contre que Hu avait été désigné par Deng xiaoping de son vivant.
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Il y a 4 heures, Shorr kan a dit :
Au moins on connait le prochain lieu de tournage du troisième volet de Wolf Warrior, série de films d'actions chinois à succès.
Bollywood devrait sortir des trucs intéressants aussi.
Jamais été fan des films d'action chinoise du style rambo, surtout de cet acteur qui a autant de charisme qu'une paire de chaussette mouillée.
Il y a 4 heures, Ciders a dit :C'est une lecture très sino-centrée mais qui n'est pas totalement fausse.
Ceci dit, l'histoire chinoise montre aussi que les différents pouvoirs se sont souvent peu souciés d'avoir une force armée crédible. A cause du degré de menace supposé des chefs militaires par exemple ou d'un refus d'évoluer technologiquement. Ou éventuellement de la corruption endémique et des détournements de budgets (ah la belle marine chinoise de la fin du XIXè siècle avec des obus remplis de sable pour économiser sur la poudre).
J'ai l'impression effectivement que les pouvoirs en place ont souvent négligée/minimisé la force des pays extérieurs. Et puis la corruption avait effectivement été une des raisons principaux de la défaite chinoise dans plusieurs guerres importante, que ca soit sous les Qing ou encore sous les Ming.
C'est pour cela qu'il y avait consensus au sein du partie communiste chinois à la fin du mandat de Hu de donner le plein pouvoir à Xi pour éradiquer la corruption.
Il avait les mains libres dès le début de son mandat pour s'attaquer à la corruption et malgré tout ce que l'on dit, on voit réellement une amélioration en Chine, du moins, sur la partie visible du la société.
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il y a 17 minutes, Ciders a dit :
Personne n'a sous-entendu que le faible nombre aidait à échapper à diverses mesures de "contrôle". Simplement, il semble qu'au contraire des Hui, les Ouighours soient spécifiquement ciblés par le pouvoir central à Beijing.
Je cite
CitationBien sur que les Hui ne risquent rien. Ils sont très peu nombreux, noyés dans la masse
il y a 17 minutes, Ciders a dit :La question est : pourquoi ? Et pitié, pas de "ce sont des terroristes". Il faut sans doute chercher plus loin. Quelque chose à voir avec l'Histoire ?
Et pourquoi pas. Le Xinjiang est une région frontalier avec l’Afghanistan et il avait été prouvé qu'il y a une influence importante des forces terroristes qui font leurs beurre dans la région. La région reste globalement reculé et avait été peu développé en raison de sa situation géographique.
Bien sur la majorité ne sont pas des terroristes mais il ne faut pas nier qu'il y a une petite minorité qui ont le profil idéal car peu éduqué, peu intégré et faisant partie d'une petite minorité dans un pays. C'est donc évidemment du pain bénit pour des recruteurs du type Daech ou autre joyeuserie. Cible idéal pour faire un lavage du cerveau.Après historiquement, il y a rien de vraiment notable avec les Ouighour.
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«Les enfants en primaire, maternelle, et crèche sont peu susceptibles de se contaminer entre eux et de contaminer les adultes». Tel est le constat fait jeudi par le ministre de la Santé Olivier Véran, avec une conséquence : les fermetures de classe seront bientôt moins automatiques qu'actuellement.
C'est pas formidable ? en plein explosion des cas, ils ont fait des petites mesurettes qui servent à rien mais a coté de ça, 2 mesures majeurs : Temps d'isolement divisé par 2 et garder des classes ouvertes même en cas de découvert de cas dans les classes.
Alors la, si le nombre de contamination n'augmente pas, c'est moi qui ne comprend plus rien.
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il y a 6 minutes, Ciders a dit :
20 millions sur une population de 1,4 milliard. Une minorité donc sur un territoire propre autrement plus petit que le Xinjiang.
La Karakalpakie donc. Ou éventuellement le Birobidjan.
Si je ne me trompe pas, c'est l'une des minorités ethniques chinoises la plus importante. Si les Hui ne risquent rien car trop peu nombreux, alors qu'est ce qu'on dis des Ouighour alors ?
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il y a 5 minutes, Ciders a dit :
Bien sur que les Hui ne risquent rien. Ils sont très peu nombreux, noyés dans la masse, ils ne disent rien et on ne leur demande rien. Un peu comme les multiples peuples minoritaires de l'URSS. Ils avaient même parfois droit à leur propre république. Qui se souvient de la Karakalpakie ?
Dans les milieux autorisés, on appelle ça une vitrine. Un peu comme les femmes premier ministre des RSS. Elles sont là, ça fait très droits des femmes mais dans les faits, c'est le Parti qui commande.
Ils sont deux fois plus nombreux que les Ouighours, soit environs 20 millions en Chine. Il y a des quartiers Hui dans les grandes villes chinoises.
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il y a 2 minutes, Julien a dit :
Le bonnet c'est pas un truc que tous mettent, ce que je voulais dire c'est que les Hui ressemblent aux Han, les Ouigours non.
Quand à l'éradication de l'Islam extrémiste, les inquiétudes portent sur les méthodes employées par le PCC.
Globalement, les ouighours ressemble à un mélange d'asiatique et de la population orientale. Mais les chinois en générale n'ont jamais mannifesté de racisme lié au physique des Ouighours.
Au contraire, je pense même que les étrangers sont bien reçu en Chine.
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il y a 2 minutes, Lezard-vert a dit :
les descendants de Mao et Pol Pot (qui a été à bonne école en Chine) font honneur à leur ancêtres - finalement c'est presque unetradition en Chine que les extermination de masse.
Pauvre type
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il y a 4 minutes, Julien a dit :
Les Hui sont dispersés un peu partout en Chine dans les grandes métropoles, ne sont pas une minorité "visible" comme les Ouighours, et c'est vrai aussi qu'ils se sont mieux intégrés. Du coup le PCC ne pense pas que les Hui posent un problème. Je pense aussi que ca permet au PCC de donner un exemple aux Ouighours de ce qui constitue des "bons musulmans chinois".
Bien sur qu'ils posent moins de problème, les actes terroristes qui ont été perpétré en Chine ont tous été fait par une minorité d'Ouighour. Au contraire des' Huis qui ne pratiquent pas une religion d'extrêmiste et ils sont moins influencé par les forces étrangères. Du coup, je n'ai jamais entendu parler de problème en particulier les concernant.
Par contre, ils sont bien visible car les hommes ont souvent le bonnet et les femmes peuvent aussi être voilé. Donc oui, le but du PCC serai d'éradiquer l'islam extrémiste.il y a 8 minutes, Lezard-vert a dit :Formation : traduire par lavage de cerveau
C'est surtout des gens qui ont le cerveau déjà lavé par des idées extrémistes et il y a urgence à ramener ces gens à la raison.
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il y a 16 minutes, Benoitleg a dit :
120 h x 1.5 millions d'Ouïghours = 180 millions d'heures
Glisser 1.5 millions d'Ouïghours là-dedans paraît aussi faisable.
120h par ouighour, oui, c'est faisable techniquement. En 2-3 semaines, c'est plié par tête.
Cela n'enlève pas le fait que si ce chiffre est réel, cela voudrai dire qu'il y a 8 millions de la population sur 12 qui sont passé par les formations. Soit pratiquement tous les adultes Ouighours car à ma connaissance, il y a pas d'autre minorité ethnique qui soit concerné. J'y suis franchement sceptique sur une formation qui concerne pratiquement 100% des adultes.
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Il y a 13 heures, gustave a dit :
Le dialogue est porté par la marine militaire et ses cache sexe maintenant? Et je suppose que c'est l'agressivité des puissants voisins de la pacifique Chine qui la contraint à contrecœur à transformer ces ilots en forteresses, à menacer les navires tiers passant à proximité, etc...?
Oui et bien l'histoire a donner tord à la Chine de ne pas s'armer suffisamment.
XIX eme siècle, les occidentaux ont attaqué la Chine, pourtant pas vraiment voisin, pour vendre de l'opium
Au XX eme siècle, ca a été le Japon qui a voulu envahir la Chine
En 1962, alors que la Chine traverse une grave crise, le PIB perd 20% en 2 ans, l'Inde pense pouvoir en profiter pour mener une guerre.
Ca c'est des faits qui ne remontent à il y a pas si longtemps. En cherchant plus loin, c'est pareil. La Chine avait souvent été envahit par des pays étrangers dans l'histoire chinoise.
Donc en effet, la Chine a absolument raison de s'armer pour se protéger. Si la Chine n'avait pas une armée crédible, ca ferai longtemps que l'Inde, les américains ou peut etre même la Russi aurait envahit le pays.
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il y a une heure, Nemo123 a dit :
En diplomatie, même si accuser sans preuve est parfois source de grandes erreurs, il n'en demeure pas moins que la présomption d'innocence ne s'applique pas. A cet effet, il n'est pas nécessaire que le grand public ait des preuves ou des sources pour dégager une hypothèse ou une tendance (tout en considérant qu'elle puisse être fausse).
Autant, les officiels américains qui agitent des tubes à essai remplis de sel à l'ONU ça s'est déjà vu (mister Powell, vous avez marqué l'Histoire), et leurs coups de bluff et autres entourloupes diplomatiques sont légions. Autant, ça n'est pas le tempérament des Européens (moins "forts", aujourd'hui moins impérialistes, désormais plus défensifs qu'offensifs). Dans la situation d'alliances et géopolitique actuelle (là, je parle réel, pas de coups de communications de politique intérieure), les européens ne sont pas primairement anti-chinois. Ou du moins, pas plus qu'anti-russes ou anti-américains.
Donc ça n'est pas dans la ligne de conduite usuelle des Européens (et a fortiori des français) , ou même, ça n'est pas l'intérêt (pire, ça pourrait desservir) de faire des leçons de morale sur les droits de l'Homme pour gratuitement et injustement attaquer le gouvernement chinois. Aujourd'hui, les gouvernements Européens sont à la recherche de soutiens à l'étranger sur certains sujets, y compris Chinois. Donc si seuls des journaux étaient critiques sur les camps Ouighours, j'entendrais volontiers vos arguments qu'il s'agit possiblement d'une mauvaise compréhension ou d'une propagande. Sauf que là, le gouvernement français (et d'autres Européens) cautionnent ces accusations, et ça, c'est fondamental !
Je pense qu'il y a suffisamment à se mettre sous la dent avec Hong Kong pour ne pas avoir besoin d'inventer des fables sur les Ouighours.
Donc j'ai envie de croire que ce qui se raconte sur les Ouïgours est au moins partiellement vrai.
@koojisensei2 : Tu pourrais appeler ça de la foi. Moi de la confiance. Je n'ai que très peu été déçu par la diplomatie française sur ces sujets par le passé.
Je pense malheureusement que la France est aujourd'hui bien plus dépendant des états unis qu'elle était sous Chirac.
En ce qui concerne l'information, les américains ont une énorme influence et de nombreux relais sur l'opinion et avec la pression de l'opinion, les responsables politiques sont obligé de se mettre en ordre de ranger. Et je pense que tout le monde peut s'accorder sur le fait que si c'était à refaire aujourd'hui, il est très probable que la France ne mettrait pas son veto pour la guerre d'Irak.
De plus, j'imagine que même sur le plan financier, cela fait bien plus vendre les journaux d'accuser la Chine de commettre des atrocités à la une des journaux que plutôt de faire des articles plus coûteux, avec un vrai travail journalistique derrière, et qui au final nous apprend qu'on ne sait pas grand chose.
Et pour ce qui concerne les preuves, je pense que l'on peut raisonner de manière rationnelle.
D'ailleurs, il y avait pas si longtemps, il y avait eu une campagne d'accusation dans la même veine sur le sort des tibétains en Chine juste avant les jeux olympiques de Pékin.
J'avais vu un nombre incroyable d'accusation avec des photos truqués ou même des photos qui ne sont pas prises en Chine dans des journaux grand public.En ce qui me concerne, c'était à partir de ce moment la; que je me suis mis à systématiquement regarder les sources, surtout pendant une campagne sortie de nulle part.
Il y a 1 heure, Julien a dit :Je pense que la Chine ne conçoit pas une société multiculturelle, donc les Ouigours sont priés de renoncer à leur religion et leur culture.
Ces camps de rééducation sont la réponse imaginée par le PCC pour faire disparaître à terme les Ouigours (la Chine a le temps, elle est là pour des millénaires), dans un contexte où le pays veut se donner une image bienveillante, et où c'est quand même devenu plus compliqué d'organiser un black out total vis à vis du monde extérieur.
Les Ouighours ne vont jamais renoncer à leur religion. Et le PCC aurait tord d'essayer.
D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi les Ouighour n'auraient pas le droit d'être musulman alors que les Hui le sont en Chine et cela ne pose pas de problème.
Je suis d'accord d'ouvrir une base militaire la bas. Le Pcc n'aurai alors plus d'autre choix que de déclenché les hostilités dans les minutes après l'accord envers l'ile.
Je ne veux pas le défendre.
Taiwan
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par koojisensei2
En fait, la politique actuel de Taiwan est d'une stupidité même si elle est démocratique.
Taiwan a un commerce extérieur positif de 100 milliards de dollars par ans avec la Chine continentale. Pour une ile de 23 millions d'habitants, c'est juste énorme.
Sans parler de la menace militaire, même sur le plan économique, Taiwan va être dans la merde dans les prochaines années. Xi avait fait sous-entendu que la politique économique envers Taiwan va être revu de toute manière.
Et en contrepartie, la Chine remercie la France en filant des df21 nuc à Erdogan et à l'Iran