koojisensei2
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Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :
https://www.nature.com/articles/s41598-020-72611-5
Du coup pas sur que vous ayez l'article entier .....
J'ai pas regardé le détail de l'article mais, le graphique de l'étude pour la France nous montre au plus fort de la crise au printemps, environs 27k cas par semaine. Puis un pic proche de ce qu'on avait connu quelque mois plus tot pour fin sept/début oct.
Je suis très perplexe sur le sérieux de cette projection.
D'abord est ce qu'il s'agit d'une projection du nombre réel d'infection ou du nombre de cas confirmé ? Parce que ce n'est absolument pas la même chose et dans un cas comme dans l'autre, les projections sont fausses.
D'abord si c'est le nombre réel de cas, je peux affirmer avec certitude que le nombre de cas avait été très très largement au dessus, plutôt proche de 100 000 cas par jours selon une étude.
Si c'est pour le nombre de cas confirmé par les tests, alors l'intérêt est déjà discutable, de plus, nous sommes déjà aujourd'hui à environ 70 000 cas par semaine depuis peu. Ca dépasse aussi largement la courbe de la projection.
Enfin, je pense personnellement que même s'il y a une augmentation de contamination, nous allons assistez à une augmentation plus graduelle que ce que la France avait connu lors du printemps grâce au port de masque et autre mesure qui ont été prise.
Et pour la partie de la baisse du nombre d'infection au printemps, il ne faut pas oublié qu'il y a eu un confinement, ce qui nous avait permis de faire baisser ce taux d'infection rapidement. Ce qui ne semble pas se dessiner aujourd'hui pour la suite. Donc je doute très sérieusement que la partie baisse du nombre d'infection ressemble aux graphiques présentés.
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il y a 18 minutes, herciv a dit :
Tu aurais dû dire "ne sont pas encore tous sâturé. "
Non ce que tu aurais pû dire c'est que les équipes des hôpitaux savent beaucoup mieux orienter les prises en charges des patients en fonction de leur profil qu'en mars ce qui est est l'exact réalité.
Oui, j'ai cru comprendre que nous dosons également mieux les médicaments, surtout pour ce qui concerne les médicaments à base de cortïsone
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Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :
S’il y a moins de mort c’est moins dangereux. Je ne présume pas des causes.
Ce dont tu parles c’est la virulence. Pas la dangerosité.
Si demain on trouve un traitement efficace à 100 %, il ne sera plus dangereux.
En fait, l'une des probables raisons principaux de la baisse de la mortalité du virus aujourd'hui est que les services hospitalières ne sont pas saturé comme au printemps. Si le nombre de cas continue d'augmenter, le taux de mortalité risque de repartir à la hausse rapidement.
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il y a 59 minutes, herciv a dit :
Surtout qu'elle et la maire de Marseille et le président de région freinent des quatres fer depuis au moins trois semaines pour que ni l'ARS ni la préfecture ne prennent de mesures trop visibles.
« Ils nous sanctionnent » : la maire de Marseille « en colère » après la décision de fermer bars et restaurants dans sa ville
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Depuis le temps que je dis qu'il faut refermer les restaurants et bars, on va enfin y passer pour Marseille. Mais avec la réouverture des écoles, je sais pas si cela sera suffisant.
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il y a 2 minutes, Snapcoke a dit :
Ils ont vérifié que ton véhicule n'a pas bougé, je peut te l'assurer...
Relevé de valves !
Et ensuite il me semble bien que tu est obligé de passer par le commissariat.
Ma collègue confirme (sans mainlevée fait au commissariat ) pas de récupération de véhicules...
Ou alors on est vraiment pas bon chez nous
Je sais pas, peut etre que cela dépend des villes. Je suis dans le sud.
Et je peux aussi te certifier que la voiture a bien rouler une cinquantaine de kilomètres cinq ou six jours avant d'être enlevé. Par contre, j'avais garer la voiture à la même place sur la voie privé.
Je me dis quand même que si je n'avais pas fait ce contrôle technique, je n'aurai jamais pu prouvé que la voiture aurait bougé entre temps. -
à l’instant, Snapcoke a dit :
Je peux t'assurer qu'ils on fait un relevé, ils savent pertinemment que ton auto n'a pas bougé, et a ma connaissance tu a du passer par le commissariat, sinon tu n'a pas la main levée, tu ne peux pas le récupérer.
Si Christophe 38 peut confirmé....
Ce n'est pas la première fois que ma voiture est à la fourrière pour un problème de stationnement et je l'ai toujours récupéré directement sur place.
Près pour la relevé, moi, je ne l'ai pas eu, pas vu et je pense pas qu'ils l'ont fait.
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il y a 1 minute, Snapcoke a dit :
Mais tu est forcément passé par le ciat !?
Tu n'a pas demandé a l'agent sur place pourquoi ? Alors que tu l'avais déplacé ?
Tu sais que l'on vérifie par Relève de points particuliers que ton véhicule n'a pas bougé ?
non, je ne suis pas passé par le commissariat. J'ai également demandé au agent de la police sur place, ils m'ont dit d'attendre l'amende par la poste qui devait arriver en une dizaine de jour.
Et non, il y a pas eu de relève de points particuliers
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à l’instant, Snapcoke a dit :
Ce n'est pas une histoire d'amende, on t'enleve ton véhicule, donc tu a payé la fourrière ? Pour le récupérer ? Donc tu sais bien qui t'a enlevé le véhicule, puisque tu a du aller au commissariat !
Tu a donc pus parler de caractère privé de la zone où il a était enlevé ( privé, de droit publique )
Tu a quand même récupérer ton véhicule ?
Oui, j'ai récupéré la voiture le jour même. Quand j'avais vu que ma voiture avait disparu, j'ai appelé la fourrière directement et elle était la bas.
Pour la récupéré, il avait fallu montrer la carte grise, l'assurance et peut être le ct mais je suis ne suis plus sur et bien sur payer la mise en fourrière. Pour l'amende, ils m'ont dit qu'il faut attendre de le recevoir à la maison, puis de le payer séparément. -
il y a 4 minutes, Carl a dit :
Désolé, mais j'ai déjà du mal à apprécier le nationalisme français, alors je vais certainement pas apprécier ton nationalisme chinois. Tu n'interviens presque que sur des sujets sur la Chine ou très lié à la Chine, et TOUJOURS en faveur de la Chine et de son régime (à part le fils covid où tu intervient normalement... tant que ça n'aborde pas le covid en Chine). Tu es pourtant capable de critiquer, vu que tu le fait sans problème quand il s'agit des autres pays, et je suis sûr que tu sais plein de choses sur ce qui cloche en Chine.
Pas mal ta source, et le papier n'est pas inintéressant, mais je n'en tirerai pas les mêmes conclusions que toi. Ca veut dire quoi être satisfait du gouvernement en Chine ? Ca n'a rien a voir avec un % de satisfaction en France, les attentes ont peu de chances d'être comparable. Le soutien au pouvoir central est probablement réel, mais ça n'a rien d'étonnant vu que c'est lui qui tape sur le pouvoir local, et surtout vu le contrôle étroit de l'information et la propagande nationaliste.
CQFD par rapport à mon précédent message. Je trouve justement que tu exprimes trop souvent tes "doutes" sur la démocratie pour que soit juste un questionnement personnel.
Sinon, c'est complètement fallacieux de partir d'une comparaison de performance administrative sur un point précis (l'identité en plus, comme si c'était pas un point fort d'un régime comme celui de la Chine) et basé sur une expérience personnelle, et de trouver ensuite "bizarre" qu'un pays démocratique comme la France ne fasse pas mieux, avec le gros sous-entendu évident que le système politique chinois serait en fait meilleur.
Pour éclairer ta lanterne, la Chine est un pays encore en forte croissance, qui a de gros moyens humains et financiers a consacrer à son administration, qui met en plus le paquet sur le contrôle de la population vu la nature du régime, et qui a profité d'une informatisation plus récente et sans contrainte vis-à-vis des abus possibles (au contraire même). Tu pouvais pas choisir meilleur exemple pour mettre en valeur leur efficacité administrative comparé à la France, dont l'administration est sous financée, vieillissante et à grand besoin de grosses reformes ( en particulier une vraie informatisation, pensée à grande échelle par des gens qui comprennent les systèmes d'information...ce qui n'est pas près d'arriver hélas)
Je n'ai jamais dis que le système politique chinois était parfait, loin de là.
Mais, il y a quand même une différence entre le système politique chinois tel qu'il est réellement et le système politique chinois tel qu'il est peint dans la plupart des médias en France ou pire à Taiwan.
De mon point de vu, le fossé entre l'imaginaire et le réel est suffisamment grand pour qu'il y ai besoin d'un rééquilibrage vers la réalité.Si j'étais dans un forum avec 9/10 des commentaires qui déversent des absurdités sur la réussite du PCC contre toute réalité, j'interviendrai aussi dans l'autre sens.
Après, comme je l'ai indiqué plus haut, il ne s'agit pas de comparer la réactivité de l'administration avec la France. J'avais pris l'exemple sur ça car justement, quand j'ai fais mes démarches, j'ai vraiment l'impression que l'état, l'autorités fait des efforts pour facilité la vie du peuple. Et je pense que quelque soit le régime de gouvernance, faire le nécessaire pour le besoin du peuple est un agissement louable.
il y a 7 minutes, Snapcoke a dit :Police nationale, police municipale
Aucune idée, je n'ai pas eu l'amende encore car apparemment, ca serai une amende électronique.
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il y a 28 minutes, Snapcoke a dit :
Donc ton véhicule a était enlevé sur une voie privée ? PN ou PM ?
Le véhicule aurait bougé dans le laps de temps des 7 jours ? C'est tout de même bizarre....
C'est sur une voie privé mais ouvert sur la voie public. Le véhicule avait été faire sa visite de contrôle technique 6 jours avant d'être mis à la fourrière.
C'est pour ca que je voulais contester l'amende.
Je ne sais pas ce que veut dire pn ou pm.
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Intel et amd ont tous les deux obtenu la fameuse licence pour vendre des processeurs à Huawei, tout comme Microsoft qui a réussi à l'obtenir.
https://www.phonandroid.com/intel-obtient-le-droit-de-vendre-certains-processeurs-a-huawei.html
Finalement, seul des sociétés comme TSMC, Samsung, STmicroelectronics ou Mediatek sont perdant avec l'interdiction des américains.Je sais pas trop quoi en penser. Mais si j'étais taiwanais, j'aurai vraiment l'impression de m'être fait avoir en fait.
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il y a 17 minutes, kalligator a dit :
J'ai lu que la mortalité actuelle est bien inférieure à celle du printemps, est-ce exact ?
C'est difficile de comparer. Le nombre de découvert des cas est bien plus élevé aujourd'hui' qu'au printemps, ce qui fait artificiellement baisser le taux de mortalité.
Maintenant, il faut savoir que l'âge moyen des cas aujourd'hui est bien plus jeune qu'en mars.
On soigne mieux aussi dans les unités de soin intensif avec l'acquisition de l 'expérience face à l l'évolution de la maladie.
Mais globalement, je dirai qu'on a sans doute réduit d'environ la moitié du taux de la mortalité. Mais je ne pense pas que fondamentalement, le virus soit devenu moins dangereux.
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il y a une heure, Wallaby a dit :
Selon une étude récente de Tom Britton, de l’université de Stockholm, 43% pourraient suffire pour l’immunité de groupe, si ce sont avant tout les personnes les plus sociales et les plus actives qui sont infectées.
Selon l’expert danois Kim Sneppen de l’Institut Niels Bohr de Copenhague, l’immunité de groupe jouerait un rôle important dans les taux d’infection actuellement plus faibles en Suède. “Il semble que les Suédois aient acquis une certaine immunité contre le virus. Cette immunité, ajoutée aux gestes barrières, suffit pour garder la maladie sous contrôle”, explique M. Sneppen dans le journal Politiken. “L’épidémie pourrait avoir été endiguée”, affirme l’homme.
Dans tous les cas, la propagation n'est pas la même entre une ville dense et la campagne. C'est une évidence qu'il ne faut pas oublier et je pense que la densité de la population en Suède n'est en rien comparable à la France où 12 millions de la population vivent dans la région parisienne.
Si 43% peut suffire dans leurs pays, ca ne sera pas le cas en France. Et encore, il faudra voir comment est ce que l'étude a été réalisé. -
il y a une heure, rendbo a dit :
est ce que l'Europe propose TOUT le matériel proposé par les américains ?
La n'est pas le problème. La Russie qui est aujourd'hui un nain économique peut se permettre d'être entièrement autonome alors pourquoi pas l'Europe.
De même, la Chine avait connu beaucoup de problème d'approvisionnement à cause de l'embargo de l'armement, a réussi au fil des ans à développer des solutions locaux pour intégré dans les matériels d'aujoud'hui.
C'est juste une question de volonté politique et de vision à long terme.
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il y a 50 minutes, Fanch a dit :
HS :
Effectivement ce n'est pas comparable.
Tu nous parles du système foncier en chine pour les agriculteurs ? (de la possibilité d'acheter et d'être propriétaire d'un terrain agricole, de le revendre, de le céder...)
Et aussi de la possibilité d'achat de terrain (constructible ou non). Je ne parle pas d'appartement mais de terrain.
Si en Chine il n'y a pas de taxe foncière c'est peut être qu'il y a une raison
Les paysans, sous réserve que la taille de leur exploitation reste inchangée, seront autorisés à transférer leurs droits d’usage des terres rurales constructibles à n’importe qui, de les louer ou de les hypothéquer, voire de transformer ces droits en parts d’entités agricoles de grande envergure – du moins en théorie.
https://journals.openedition.org/perspectiveschinoises/6786?file=1
De plus, exclure les appartements ou maisons de l'équation fiscale est une aberration. Les agriculteurs aussi ont un appartement ou une maison où ils vivent.
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il y a 53 minutes, rendbo a dit :
Pour les salopards de Russes c'est la même chose que chez les salopards de Chinois : les papiers administratifs sont faisables sur internet avec les pièces scannées. Rationalisation, économies, réduction du risque de fonctionnaire véreux, satisfaction des administrés... mais fichage plus simple dira HumanRightWright/MAGA. Et quand tu as à faire à l'humain, le moind de 45 ans est super et arrangeant, le 50/60 c'est selon car certains gardent une mentalité bureaucratique, et le plus agé, surtout si il est retraité, est souvent adorable, même si il ne sait pas toujours comment t'aider.
L'informatisation ne permet pas forcément d'aller plus vite, en tout cas en France.
Deux exemple que j'ai eu récemment.
Ma voiture avait été enlevé pour stationnement qui aurai dépassé les 7 jours sur la voie en février. Le problème est que ma voiture était en fait stationné sur une voie privé et j'ai une preuve formelle que la voiture avait été déplacer 5 jours auparavant pour controle technique. Je prévois donc de contester l'amende et la mise en fourrière mais il faut attendre l'amende que je ne l'ai toujours pas reçu. J'avais appelé le service concerné par téléphone, on me répond que le délai légal d'envoi de ces amendes est de 1 ans et que jusque la, il faudra attendre.J'avais demandé à la mairie de ma ville l'acte de naissance de ma fille par internet. Un mois plus tard, je t'avais toujours rien reçu, j'appel la mairie. La dame au téléphone me répond qu'il faudra encore patienter environ 2 semaines car il y aurai eu des retards de traitement.
Bref, l'informatisation n'a rien apporter à l'agilité du mammouth.
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il y a 41 minutes, rendbo a dit :
un petit "avis" de mon cousin bavarois après son passage en France, comparant la façon dont est géré le virus chez lui et ici...
Déjà si on pouvait faire appliqué les mesures qui ont ete prise, ca serai une bonne chose.
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il y a 57 minutes, Kelkin a dit :
Comme quoi l'être humain est vraiment fait pour vivre en dictature : toutes les dictatures totalitaires affichent des taux de soutien dans leur opinion publique supérieurs à 90%, tandis que dans les démocraties les gens ne sont jamais contents et râlent tout le temps.
En fait, mine de rien, c'est une très bonne question. J'ai ma petite idée personnelle à tord ou à raison.
Mais je pense pas que ca soit le bon endroit pour la développer.
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il y a 58 minutes, Carl a dit :
Tu sors ça d'où ? De tes rêves humides chinationaliste ? ou t'as fait un petit sondage perso auprès de tes camarades de l'antenne pcc de ton quartier ?
Supposons que t'ai trouvé ce chiffre depuis une source "sérieuse", du genre de celle qui plaisent à Henri Kiki, tu crois vraiment que des médias officiel chinois annonceraient les vrais résultats d'un vrai sondage ? Et dans ce cas improbable, tu crois vraiment que les chinois sondés seraient assez bêtes pour dire ce qu'il pensent vraiment ? Et quel est le % de chinois ayant accès à d'autres sources d'info que la propagande officielle ?
M'enfin bon, si t'es réellement persuadé qu'au moins 80% des chinois approuvent réellement la façon dont ils sont dirigés, on comprend mieux pourquoi tu viens régulièrement chanter les louanges du gvt chinois et même cracher sur la démocratie et les valeurs humanistes (oui, tu sais mettre les formes, mais on voit bien où tu veux en venir quand tu exprimes tes "doutes" )
Je vois que vous êtes toujours aussi adorable
Une étude fait par harward (Ash Center for Democratic Governance and Innovation) qui montre la satisfaction de la population chinoise au fils de ces dernières années envers le PPC.
https://ash.harvard.edu/files/ash/files/final_policy_brief_7.6.2020.pdf
Après si cela vous intéresse, je vais vous parlez de mon expérience personnel.
Lorsque j'étais rentré en Chine cette année, j'en ai profiter pour faire ma carter d'identité chinoise. Je ne l'avais jamais fait puisque cela fait plus de 20 ans que suis en France.
Je devais réunir 6-7 documents de divers services de l'administration. Avec mon expérience de l'administration française, je pensais que j'en aurai pour facilement 1 mois. Au final, j'en ai eu pour 1 journée et ma pièce d'identité m'a été envoyé dès le lendemain du jour où j'ai déposé la demande.Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'au delà de l'efficacité du service administrative, il y a une volonté de l'état de vouloir simplifier la vie de la population.
Si j'ai pu faire les démarches aussi rapidement, c'est parce que tous les services ont été centralisé dans un seul bâtiment afin que n'ai pas besoin de courir dans toute la ville. C'est aussi parce que beaucoup des démarches ont été directement fait par les fonctionnaires afin de me simplifier la vie. Et les personnes qui y travaillaient dans ce centre ont été d'une gentillesse.C'est au final assez contradictoire car logiquement, un pays démocratique devrait mieux s'en sortir puisque le pouvoir est au main du peuple.
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Il y a 8 heures, Benoit a dit :
C'est vrai ! Je voulais juste attirer l'attention sur le fait que la Chine reproduit de façon juste un peu différente les pratiques qu'elle a pu avoir sur le thé ou la soie avec les terres rares et le fera avec toutes les marchandises sur lesquelles on lui laissera appliquer le système (quand un concurrent tente de se pointer elle casse le prix, quand un état contrarie la Chine elle monte le prix en rétorsion).
Tous les pays utilisent des moyens de pression lorsqu'il le peuvent quand il y a un problème avec un pays tiers. Le Japon a utilisé des ressources utilisés dans la fabrication des puces envers la Corée du sud. Les américains utilisent le dollars contre le reste du monde. La russie utilise le gaz contre l'Europe. Donc très franchement, le fait que la Chine a pu utilisé la terre rare n'est pas en soi très surprenant.
Il y a 8 heures, Benoit a dit :Les transferts de technologie sont à sens unique avec les Chinois. Ils aiment trop les monopoles de niche pour autoriser une réciprocité.
Aujourd'hui encore, vous ne pouvez pas vous pointer en Chine la bouche en cœur et racheter un grand cru de thé chinois même si vous le pognon pour. Par contre les Chinois peuvent venir chez vous acheter n'importe quel château du bordelais. L'opium, le thé et le pinard sont tous les trois des produits plus ou moins dopants. L'hypocrisie continue donc d'aller dans les 2 sens contrairement aux transferts de technologie ! :)
Je ne crois pas que la Chine aime les monopoles de niche, au contraire, elle aimerai bien avoir le monopole sur des produits de masse, un peu comme les américains. Ils ont bloqué non seulement la vente des produits américain à Huawei mais ils ont en plus réussi a bloqué la vente des produits coréenne, japonaise, taiwanaise ou européenne à Huawei. Si ca ce n'est pas du monopole.
Et concernant les transferts de technologies, ce sont de deals libres qui ont été passé. Une société française peut très bien refusé le marché chinois si elle a peur que la Chine maitrise la technologie.
Au pire des cas, une société étrangère peut très bien transférer de la technologie désuet pour conquérir le marché et garder une avance technique.
Dans d'autre cas, comme dans la fabrication des voitures, il suffit de faire importer tout les pièces de haute technologies en Chine comme le moteur pour contourner.
Vous voyez, il y a beaucoup de moyenEt pour l'achat des châteaux bordelais, ce n'est absolument pas comparable en plus d'être faux. Un étranger peut très bien acheter un bien en Chine et j'avais connu des étrangers qui ont acheté un appartement, certes pas tous les types appartements.
De plus, l'achat d'un bien immo ne France est en vérité bien moins intéressant pour le propriétaire qu'en Chine. On a ce qu'on appel la taxe d'habitation et la taxe foncière. Ces taxes rendent l'acquisitions très onéreux et s'apparente à une espèce de location auprès de l'état. Contrairement à la Chine où ces taxes n'existe pas.De plus, il y a le même type de politique dans d'autre pays asiatique. Il me semble par exemple que c'est la même chose en Thailande.
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il y a une heure, Ciders a dit :
Oui mais là tu tends un peu la main face au Velociraptor... Qui en Chine irait à dire qu'il n'est pas satisfait ?
Je sais pas si cela peut monter à 95% mais très honnêtement, je pense ça ne sera pas en dessous des 80%
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Le 20/09/2020 à 10:51, Yoyo_the_8 a dit :
Ah, j'oubliais, la Chine a un grand atout (différent que ce que vous défendez) : son peuple, que j'aime.
Tiens, j'ai trouvé cette drôle d'image
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Il y a 1 heure, Wallaby a dit :
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-19-aux-pays-bas-le-port-du-masque-n-est-plus-obligatoire-dans-la-rue-6977958 (17 septembre 2020)
Au début du mois de septembre, le gouvernement [des Pays-Bas] a décidé de faire machine arrière et de ne plus imposer le port du masque dans la rue.
Seule la distanciation physique est recommandée. Le masque, quant à lui, reste obligatoire dans les transports en commun.
https://www.dutchnews.nl/news/2020/09/face-mask-experiment-did-not-change-behaviour-or-cut-overcrowding/ (11 septembre 2020)
L'institut de santé publique RIVM n'a jamais soutenu l'utilisation de masques faciaux non médicaux et le gouvernement a plutôt souligné l'importance de limiter les visiteurs à la maison et de garder une distance de 1,5 mètre.
C'est peut être pas le meilleur exemple
Le pays bas a vu son nombre de cas, autour de 400-500 fin aout/début septembre, multiplié par plus de trois pour être à 1750 cas le 18 septembre. C'est donc peut être l'exception qui confirme la règle justement de l'intérêt du port de masque à l'extérieur. Dans le même temps, le nombre de cas en France n'a fait "que" doubler.
https://news.google.com/covid19/map?hl=fr&mid=%2Fm%2F059j2&gl=FR&ceid=FR%3Afr
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Coronavirus - Covid 19
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par koojisensei2
Je comprend mieux. L'étude indique que finalement, ils ne connaissent ni la date, ni l'ampleur. Il y a une projection mais il ne faut pas en tenir compte.
Je comprend mieux pourquoi la deuxième vague ressemble trait pour trait à la première vague.
Je me demande s'il est vraiment nécessaire de faire une étude avec des chercheurs pour pondre ce genre de conclusion.
En conclusion, on ne sait pas quand, on ne connait pas la gravité, mais s'il y a une deuxième vague avec des conditions semblable à la première, il y aura des conséquences semblables.
Quand je pense que c'est publié dans al revue nature...