koojisensei2
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Il y a 4 heures, christophe 38 a dit :
mort de rire !
et moi, demain, je décolle de Mayotte... 3h avec le masque sur le nez avant de monter dans l'avion, 11 h de vol, le masque sur le nez, ensuite, récuperation des bagages et train, arrivée à 16h00 à Marseille, avec le masque sur le nez...
une semaine apres, je serai sur Lyon (pas encore rouge) et je filerai sur la cote basque (Aquitaine en rouge)....
je ne regrette pas de partir en vacances, mais, quand je vais rentrer, j'aurai les oreilles comme des paraboles, avec ces foutus masques
J"avais fais un vol depuis la Chine avec escale en Allemagne et j'ai donc mis un masque kn95 pendant 3h + 11h + escale de 5h + 2h en affilés. Petit joueur
Bonne nouvelle, le taux de positivité est en baisse puisqu'il est passé à 5.3% contre 5.4% la veille. En gros, ça fait donc au moins 2 jours d'affilés qu'il baisse.
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il y a 41 minutes, kalligator a dit :
Trop dangereux et trop d'incertitudes sur une invasion (voir fil guerres probables)
Beaucoup d'incertitude mais mais cela concerne des intérêts vitaux chinois donc il ne faut pas sous estimé les risques que les chinois sont prêt à prendre.
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il y a une heure, rendbo a dit :
A coté de cela, il est difficile d'imaginer une réunification ou une intégration pacifique de ces deux pays qui se disent "La vraie Chine". Donc autant faire acte qu'il y a deux Chine ayant les mêmes origines historiques et qu'ils choisissent d'avancer
Dans les faits, j'avais l'impression que le statu quo marchait pas trop mal en gardant volontairement un flou juridique entre les 2 rives sans la présidence Ma.
Après, le problème est que Taiwan est beaucoup trop proche de la Chine et est positionné juste en face. C'est géo stratégiquement, une véritable menace militaire si les américains décident un jour d'y implanter une base ou autre. Sans parler du PCC qui avait construit sa légitimité sur son image de garant des intérêts chinois face au pays étranger.Dans les fait, la politique taïwanais est contrôlé en sous main par les américains et la Chine continentale considèrent la situation inadmissible.
Ca ne m'étonnerai pas qu'une guerre éclate avec la politique actuelle. Le PCC voudra récupéré le contrôle de cette partie du territoire au moindre occasion.
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Il y a 3 heures, clem200 a dit :
Pas de la politique interne mais pas trop de sujet adapté
je cite :
CitationCe statu quo est maintenant miné et délégitimé par Pékin.
L'accusation est un petit peu facile. La vérité est qu'après l'arrivé au pouvoir de Tsai, l'ile n'a pas arrêté de faire avancé des réformes qui remettent en question le statu quo.
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il y a 23 minutes, Wallaby a dit :
Je trouve cela un peu déprimant et négatif (on ne voit personne agir activement pour faire les bons gestes) par rapport à la communication coréenne :
Ils font une communiquer au population en langue anglaise en Corée ?
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il y a 1 minute, nemo a dit :
Les comédiens étaient mal vu dans toutes les sociétés. Je suppose aussi que comme partout les métiers liés à la mort/le sang étaient mal vu (tanneur, boucher...) tu peut confirmer koojisensei2?
Les bouchers ont un peu une réputation de brute. A part ça....rien de spéciale
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il y a 21 minutes, Ciders a dit :
Pas forcément. Le mépris envers les comédiens est ainsi proverbial.
A noter aussi que si il est difficile de monter, il est revanche très facile de descendre en cas de crise ou de décision impériale (certains empereurs ayant tendance à éliminer en gros dès qu'il s'agissait de suspicions de trahison).
Oui, les comédiens étaient mal considérés.
Après c'est comme dans toutes les sociétés, c'est toujours plus difficile de monter dans la société que de descendre.
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il y a 9 minutes, Wallaby a dit :
Il y a longtemps eu une distinction entre le peuple, les manants, et l'aristocratie, avec un dosage variable de méritocratie. Les titres de noblesse se transmettent de père en fils, à commencer par celui d'empereur. L'aristocratie constitue ainsi une "caste".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Noblesse_chinoise#Dynasties_Sui_et_Tang
Finalement, tous les nobles perdent la plupart de leur pouvoir durant la dynastie Tang, au profit des mandarins sélectionnés lors des examens impériaux pour occuper les postes officiels. Ce système méritocratique remplace le système des neuf-rangs mis en place par Cao Cao à la fin de la dynastie Han et rapidement détourné à leur profit par les nobles. La réaction des aristocrates ne se fait pas attendre, et très vite, une faction anti-méritocratique et pro-aristocratique conduite par Li Linfu apparait à la cour des Tang. La noblesse finit, toutefois, par plus ou moins s'adapter à ce système et à l'utiliser à son avantage. C'est ainsi que Su Liang, un érudit confucéen et pur produit du système des concours, vient de la famille noble des Liang, qui est originaire d'Anding.
Il y a eu aussi la "dynastie communiste" qui a classé les gens en paysans pauvres, paysans moyennement riches, paysans riches, etc.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cinq_catégories_noires
Les Cinq catégories noires est un des classements de la population chinoise sous l'ère maoïste, il est constitué de propriétaires fonciers, de paysans riches, de contre-révolutionnaires, de mauvais éléments et de droitiers. Cette classification des individus s'étend à leurs familles et enfants. Ils sont considérés comme des parias et exclus de la société. Les cinq catégories noires contrastaient avec les « cinq catégories rouges », favorisées par le Parti communiste chinois et bénéficiant de privilèges sociaux.
Il existe toujours une hiérarchie de droits entre les "travailleurs migrants" extraprovinciaux et les habitants autochtones de la province, et jusqu'à il y a peu, entre les citadins et les ruraux au sein de chaque province, avec le système des hukou, plus ou mois en train d'être réformé, atténué :
Je me demande si le système de "crédit social" informatisé ne trahit pas également un désir de créer une hiérarchie qui se transmette de père en fils, avec une volonté de punir les enfants pour les crimes des parents.
https://en.wikipedia.org/wiki/Social_Credit_System
Certaines villes ont également interdit aux enfants de résidents "indignes de confiance" de fréquenter des écoles privées et même des universités.
Il y a bien sur une classification selon le métier dans la Chine moyenageuse mais quand même très différent des systèmes de castres indien. A ma connaissance, les personnes qui sont dans la société peuvent s'en affranchir de leurs métiers sans véritablement de barrière, sauf peut être pour devenir noble qui est un cas un petit peu spéciale.
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Le problème avec la tension sino-indienne est que c'est à 4000m d'altitude, isolé de la population et des journalistes, donc très peu de sources d’informations fiable.
Les médias indiennes sont loin d'être neutre et la politique chinoise est plutôt de ne rien dire pour éviter une escalade nationaliste, difficile à gérer par la suite.
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Il y a 3 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :
Bonjour ! Bien dormi ?
en vérité, j'ai eu une notification vers 1h du matin m'annonçant la vente des rafales. Je n'avais pas posté par flemme et puis yen a qui risquait d'être tellement excité que ça allait gâcher la nuit de certains
En vérité, les Grecs avaient vraiment besoin d'acheter des nouveaux avion et le choix etait plutôt restreint à court terme. Ni les américains, ni les russes ne veulent se fâcher avec la Turquie il ne reste plus qu'à acheter européens.
il y a 7 minutes, Ciders a dit :Si le financement suit, c'est qu'il y a une volonté politique de Paris. Je suis sûr que cela fera bouger des lignes avec Le Caire.
Et très franchement, les Grecs étant des copains depuis 1821 et des bons clients, on peut leur faire un prix.
D'après un commentaire sur un forum, donc reste a vérifier, on aurai proposé de donner gratuitement 6 rafale d'occasion non modernisé à condition que les Grecs nous rachètent 18 rafales supplémentaires
Donc il se pourrait qu'on nous annonce des ventes supplémentaires dans les années à venir.
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La Grèce annonce l'achat de 18 rafales à la France.
https://www.lefigaro.fr/international/la-grece-annonce-acquerir-18-rafale-20200912
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il y a 10 minutes, TarpTent a dit :
une « politique raciste », c’est de la ségrégation, et il n’y en a pas en Mongolie.
Une ségrégation fait bien sur parti d'une politique raciste mais une politique raciste ne se résume pas à de la ségrégation.
Enfin, c'est bon avis. On trouve toujours le moyen de me contredire donc
il y a 14 minutes, nemo a dit :Je te trouve bien indulgent la ségrégation n'est qu'une des formes de politiques racistes qui peuvent être plus ou moins discrète. Dans les colonies française par exemple y avait pas de ségrégation au sens qu'avait ce mot chez les US ou en Afrique du Sud mais y avait bien une politique raciste par divers aspect.
Et 40 ans c'est pas si vieux, le régime actuel est complètement en continuité de celui de l'époque.
Dsl, pas vu ton message avant de poster.
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Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :
Je ne suis pas trop le fil. Déjà évoquée cette info ? ...
Pfff une "scientifique" qui travaille a Hong Kong et qui aurai des preuves depuis décembre dernier sur ce qui se passe à Wuhan d'après elle.
Ça faut déjà un moment qu'elle fait le tour des plateaux TV américaines. Et ça fait un moment qu'elle dit avoir les preuves.
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il y a 51 minutes, nemo a dit :
Tu confonds racisme et fascisme c'est entre autre de ce que dis Tarp Tent. Ensuite la Mongolie a-t-elle une politique raciste ? Ben le coup des camps dans le passé, la déportation des Chinois des années 80, la politique de surveillance et un discours officiel anti-chinois (cf le liend e Wallaby) va dans ce sens. Il y a donc eu dans un passé récent un certain racisme institutionel. Maintenant c'est surement à vérifier le texte parait un peu à charge et est sans doute à nuancer. La comparaison avec le nazisme ou même l'apartheid est clairement une exgération vu que des chinois vivent en Mongolie. Ils subissent sans doute une certaine discrimination mais est-elle différente de ce que vive des non chinois, ou de celle que vont subir des africains en Chine? Probablement pas.
Le texte est publiée par l'ofpra, une institution d'état français. Est ce qu'il y a un parti pris, je ne sais pas. Mais je suppose que les fait sont quand même avérés.
Pour ce qui est du racisme, il y a une différence fondamentale avec le racisme que l'on retrouve un peu partout dans le monde. Ici, le racisme est directement instrumentalisé, encouragé par l'état.
Pour ma part, je sais bien que la Chine joue aussi à un petit jeu de nationalisme de temps en temps avec les films de guerre contre le Japon. Mais il ne s'agit pas d'un encouragement de haine porté contre le peuple Japonais. Cette subtil différence fait que les chinois n'ont pas cette haine contre le Japon, ni contre les états unis.
Et il y a jamais eu de discours de l'état qui affirme ouvertement que l'ethnie han ou autre est supérieur au autres ethnie.
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il y a 21 minutes, Kelkin a dit :
Ou alors on peut prendre plusieurs échantillons par personne. On fait un test à 20, si positif on fait quatre test à 5, et pour les sous-groupes positifs on fait des tests individuels.
Ou sinon, on additionne juste ces test à l'autre.
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il y a 16 minutes, TarpTent a dit :
Ça s’appelle du patriotisme à la base, et c’est basé autant sur son histoire récente avec la Chine que sur sa découverte d’une économie de marché prédatrice car basée sur la confiscation, l’abus de position et la corruption.
Aimer son propre pays c'est du patriotisme, avoir de la haine envers l'autre pour une question raciale ET encouragé en plus au plus haut de l'état, c'est du fascisme.
CitationEn 1994, une loi a introduit le concept de « Sécurité nationale » comprenant la protection de la culture et du mode de vie mongols, ainsi que des « groupes génétiques » mongols.31 Ce concept de sécurité nationale défini par la conservation du patrimoine génétique.
Donc, on va me dire que ce n'est juste que de l'amour pour son propre identité génétique... un peu à la manière des nazi finalement.
CitationBat Enkhayer, dirigeant de l’organisation xénophobe Dayar Mongol (« Toute la Mongolie »), a déclaré en 2010 : « Les Chinois devraient quitter notre pays. Nous les conduirons en dehors de Mongolie – tous les Chinois, les enfants de couples sinomongols et les Chinois de nationalité mongole. » Pour lui, les Chinois sont responsables du sous-développement économique du pays et de l’injustice sociale.44
Les groupes nationalistes axent également leur propagande sur la « pureté du sang » mongol en mettant en exergue la présence croissante d’hommes chinois sans femmes dans le pays. Ces personnes pourraient avoir des contacts sexuels avec des femmes mongoles et donc menacer cette « pureté du sang ». Aussi ils s’en prennent non seulement à ces hommes chinois et aux entreprises chinoises qui aussi aux femmes mongoles qui
femmes dénigrés.45 Ainsi, selon des articles de l’Agence France les emploient, mais fréquentent ceux-ci ou travaillent pour celles-là.Finalement tu as raison, ça ne colle peut pas à la définition du mot raciste dans ce cas la puisque l'état mongole. L'état arrive très bien à mettre un place une politique hostile au chinois avec la démocratie parlementaire.
il y a 20 minutes, TarpTent a dit :Il se trouve que le propre d’un état fasciste n’est pas d’être raciste, mais d’être autoritaire au nom d’un idéal collectif, et de s’opposer frontalement à la démocratie parlementaire et au libéralisme.
Avec ta définition d'état fasciste, je crois bien qu'il est quelque fois préférable de vivre dans un état fasciste que dans un état démocratique.
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à l’instant, Henri K. a dit :
J'ai un doute sur "n'a jamais existé". Les Mongols de la dynastie Yuan avaient instauré un système de 4 classes pour les groupes ethniques et aussi un système par métier.
Même si la dynastie Yuan n'est pas fondée par les Hans mais c'est tout de même une période intégrale de la Chine.
Henri K.
Effectivement, j'avais oublié les mongoles. Ils ont pas été au pouvoir très longtemps mais beaucoup de chamboulement dans l'organisation et dans la perte d'une partie de l'identité chinoise de l'époque.
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il y a 8 minutes, Kelkin a dit :
La Mongolie est un pays avec une population de 3 millions d'habitants, avec un PIB de 4000 dollar par habitant. Leur forces armées ont un gros millier de véhicules blindés, trois avions de transport, et six hélicoptères.
Bizarrement, ils ont très peur de la Chine et de son poids grandissant dans leur économie, au point d'en être franchement racistes.
Tu veux savoir pourquoi il n'y a pas d'informations négatives là-dessus en Chine ? Parce que la Chine s'en moque. Le racisme anti-Chinois des Mongols est sans conséquence géopolitique. Si on parlait de la même chose au Japon ou en Corée du Sud, il y aurait déjà plus à dire et à protester. Mais la Mongolie ? C'est comme être détesté par une musaraigne. Rien à foutre.
Bien sur, je suis d'accord que le gouv chinois a autre chose à faire.
Cela, étant, je ne vois pas où est le problème de désigner la politique Mongole de fasciste. Donc par définition, est ce encore une démocratie ?
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il y a 16 minutes, fraisedesbois a dit :
Mais, pour presque te paraphraser, « on peut pas comprendre nous autres « nez-longs », avec notre regard d’occidentaux ».
...Et si "c'est si mauvais" me demandes-tu?
Les castes, en 10 points (par une "journaleuse", désolé): https://asialyst.com/fr/2017/10/31/memo-systeme-castes-inde-10-points/
C'est pas plus facile à comprendre pour un chinois. Ce système de castre n'existe pas et n'a jamais exister la bas.
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il y a 5 minutes, Ciders a dit :
Bienvenue dans la vraie vie ! Surtout ne te rends pas sur les commentaires des sites grand public, c'est souvent bien pire et pas étayé.
CitationLors de la période du conflit sino-soviétique, tous les moyens d’expression présentaient les Chinois han de manière négative. Après le changement de régime et la démocratisation dans les années 1990, cette attitude de dénigrement et de crainte à l’égard des Chinois s’est maintenue dans la société. Les élections présidentielles de 2017 ont permis l’élection d’un candidat qui a fait une campagne sinophobe.
(...)Des groupes nationalistes, de peu d’audience, harcèlent les migrants et les commerçants chinois, ainsi que les Mongols qui sont en contact avec ceux-ci, notamment les femmes. Cependant, leurs actions violentes se limitent à quelques rixes, à des contrôles d’identité, à de l’intimidation, voire à quelques mauvais traitements de commerçants ou artisans étrangers.
(...)
La période du conflit sino-soviétique (1963-1989) a donné lieu à une vaste et permanente propagande antichinoise en Mongolie. Les informations, les films, les documentaires, les romans, les chansons et les rumeurs ont diffusé massivement une image négative des Chinois, présentés comme des espions, des saboteurs ou des empoisonneurs. Les Chinois (appelés péjorativement Hujaa,Danjaad ou Luhaan) et leurs enfants, les métis de Han (appelés Erliiz/Hurliiz), ainsi que tous ceux ayant des liens avec les Chinois, comme les linguistes, les historiens, etc., ont été placés sous la surveillance de la police politique et ont perdu certains droits, comme ceux d’être membre du Parti communiste, d’être fonctionnaire ou de suivre des études supérieures. Cette répression contre les Chinois a provoqué l’ostracisme des autres groupes de la population qui craignaien t de subir le même sort par simple contact avec ceux-ci. La plupart des Han et métis de Han de Mongolie se sont alors fait enregistrer officiellement comme étant membres de l’ethnie majoritaire khalkh.
(...) dans les années 1990, les élites mongoles formées par les Soviétiques n’ont pas déconstruit les mythes de la propagande antichinoise. Pis, la littérature et les films ont continué à véhiculer des images négatives des Chinois
(...) En 2017, les sentiments antichinois apparaissaient encore dans les médias, les blogs, les chansons de hip hop, les conversations quotidiennes, sur les forums Internet et dans les graffitis.
(...) Le candidat du Parti démocratique, Khalmagiyn Battulga, devenu le président de la République le 10 juillet 2017, a été celui qui a fait le plus preuve de sinophobie et de nationalisme. Il a fait campagne sous le slogan « Mongolia First » en attisant la ferveur antichinoise de la population. L’élection présidentielle a pris la forme d’un référendum sur le rôle de la Chine dans l’économie mongole. Le Chinois dans le discours politique mongol est souvent présenté comme un ogre et les Mongols comme des victimes passives. La soi-disant menace chinoise suscite des réactions psychosomatiques en étant associée par des métaphores à la pollution, à la maladie et à la contamination.
Tu trouve que j'ai tord de comparé la politique fasciste mongole aux fascisme nazi ? Moi pas. Je ne le savais même pas à vrai dire. Même en Chine, il y a absolument aucune information négatif qui sort des médias sur la Mongolie et les mongoles.
il y a 5 minutes, Ciders a dit :Ceci dit, des mosquées qui disparaissent, des camps de travail et autres joyeusetés, ça existe. En Chine mais pas que. Mais en Chine quand même.
Pour les mosquées qui disparaissent, surement que ca doit exister. Mais ce n'est absolument pas vrai si on croit que c'est le cas de la majorité des mosqués.
Et concernant la population musulman en Chine, il y a deux ethnie en fait. Bizarrement, on ne parle jamais de l'ethnie Hui beaucoup plus nombreuse et qui n'ont jamais eu de problème.
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Je ne donne juste mon avis mais moi même, je ne me suis pas beaucoup intéressé à la Mongolie. J'en suis surpris
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il y a 32 minutes, Arland a dit :
Franchement, si les USA ont une opportunité d'envoyer à la casse les deux plus sérieux candidats à la domination mondiale pour le 21ème siècle, ils ne vont pas se priver.
Dans l'histoire, c'est souvent la première puissance mondiale qui s'associe avec la 3eme puissance pour tuer la 2eme puissance.
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il y a 8 minutes, Ciders a dit :
On flirte très dangereusement avec les limites acceptables. Des racistes, il y en a partout même en Chine. Mais de là à mettre sur le même pied deux politiques à deux moments différents pour défendre ses propres positions, attention.
Oui et bien ca ne serai pas la première fois qu'on emploi des termes très limite pour parler de la Chine et c'est banalisé partout en France, que ca soit dans les médias ou dans les forums même ici.
On utilise bien des termes tels que camps de concentration, génocide etc
Est ce acceptable dans un sens mais pas dans l'autre ?
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Il y a 16 heures, Kelkin a dit :
Si tu me trouves un équivalent en vigueur de la loi allemande des pleins pouvoirs de 1933, alors oui. Sinon, tu sors.
Ne me dites pas que l'Allemagne nazi n'était pas déjà raciste avant 1933. Admettons que la politique mongole se rapproche de la politique allemande d'avant 1933 alors. Ca vous va ?
en vérité, j'ai eu une notification vers 1h du matin m'annonçant la vente des rafales. Je n'avais pas posté par flemme et puis yen a qui risquait d'être tellement excité que ça allait gâcher la nuit de certains
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dans Politique etrangère / Relations internationales
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Courage ! Mais d'après ce que j'ai lu, les risques de contamination dans l'avion reste bas. En tout cas, il semblerai que ça soit plus sûr que dans le train