Deconfine82
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il y a 50 minutes, Bon Plan a dit :
Interessant de voir ce que va en dire l'Algérie, de cette main tendue Maroccaine. Ca serait un beau geste. Mais la fiereté du gouvernement algérien ne présage rien de bon.
Fiérté + incompétence ca ne donne rien de bon.
suis je le seul a avoir du mal a comprendre??? (c'est dit sans méchanceté hein)
c'est encore tout chaud. mais ça te donnera une indication sur la réponse probable à cette main tendue .
Si tu rajoutes que pour le gouvernement algérien, la dernière vague d'incendie en Kabylie (50 départs de feu ) en même temps, est forcément due à des "actes volontaires"...
bref, il y a beaucoup plus de chance que l'Algérie préfère demander de l'aide à la France.
même si forcement localement tu vas trouvé de nombreuses voix pour demander et accepter toutes aides, il n'y a pas que leur gouvernement qui est fier vis à vis du Maroc.
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https://www.medias24.com/2021/01/28/villes-sans-bidonvilles-le-bilan-a-fin-2020/
des progrès également dans la résorbion de leurs immenses bindonvilles.
Le bidon ville le long de la voie de chemin de fer autour de Casa était partiellement impressionnant quand je m'y suis rendu la dernière fois en 2008.
Des gamins de 10 ans shootés à la colle qui déambulent comme des ombres dans les wagons pour échapper aux contrôleurs .
Malgré ses efforts beaucoup reste à faire pour parvenir au niveau de son "malheureux" voisin où le sujet était beaucoup moins important,
et qui lui aussi avait décidé de prendre en charge le problème
Au Maroc, la mendicité et la présence d'infirmes dans la rue y est toujours aussi choquante pour le voyageur ( surtout ceux qui peuvent faire la comparaison avec les pays "voisins" )
Mais bon, le palais vous dit que tout va bien au Maroc, des images de cartes postales, tout le monde profitent de ce nouvel Eldorado
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Apparemment le Maroc a su développer des moyens de protection contre les incendies , peut être un lien avec la défense de ses immenses champs de cannabis dans le riff
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Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :
C'est toi qui essaye de convaincre qu'il faut un avion moins luxueux pour faire uniquement de la police du ciel, là où les contributeurs suisses du forum t'expliquent que ce n'est qu'une mission au milieu d'autres et certainement pas la seule dévolue à la Swiss Air Force. Il y a notamment le bombardement Air-Sol et la défense contre aéronefs.
Et ça, un jet d'entrainement (puisqu'en dessous de la classe avion de combat, il n'y a que l'entrainement) ne le fera pas, puisqu'il ne peux déjà pas remplir la mission la plus simple, ta police du ciel. Je sais que tu aimerais convaincre de l'inverse, mais les faits sont têtus, rejoindre sur alerte un liner en croisière à haute altitude depuis un parking d'aérodrome, il n'y a pas d'avion d'entrainement qui puisse le faire.
Indice : Pourquoi l'AAE "s'emmerde" à commissionner des Mirage 2000 et Rafale pour la PO si elle pouvait le faire en alphajet ?
Quand à la disparition de la chasse suisse, je crois que tu surestime bien trop le lobby du GSSA.
*Groupe pour une Suisse Sans Armée
Sans armée de l'air, il n'y a aucune armée qui ne tienne plus d'une semaine, et sans armée il n'y a pas de souveraineté.
La neutralité est une politique, pas un moyen de défense.
Bon apparemment, tu n as rien compris . Je recommence.
Les suisses du forum ne sont pas forcément représentatif des prochaines votations.
Je maintiens que les dynamiques de votes iront contre tout achat d'un avion de chasse moderne. Tu mesentimes 49,9 des votants, les 50,1 ont intérêt à serrer les rangs autour de l'avions choisit. Il n'y pas que les pacifistes dans les contres.
Ce n'est pas 30 rafales qui font te faire gagner ou pas une guerre contre qui d'ailleurs ? Ou faire que tu vas pouvoir tenir un terrain comme la Suisse. A un moment, il faut pas prendre les gens pour des lapins de 6 semaines. Ce genre d'avions est perçu et je dirais même vendu comme un vecteur offensif.
D'ailleurs les militaires suisses ont commis une erreur polique en mettant comme critères importants les capacités de penetration et d'attaque au sol dans l'évaluation.
Ils pensent vraiment en avoir besoin ? Contre qui? Ou avec qui?
C'est vraiment prêter le flanc aux critiques.
Ensuite j'imagine des alternatives suffisamment acceptables pour survivre à une votation, pas pour faire plaisir aux militaires Suisses.
On en reparle dans quelques mois quand le texte de la votation de rejet du f35 sera établie.
Puis en 2023 suite au rejet du f35 et peut-être plus.
J'ai lu que vous vous etonniez du retournement de veste en faveur du f35 de certains experts. Peut-être pensent ils simplement que le maintenant que le choix a été fait, le f35 est la dernière chance pour la Suisse de garder une chasse moderne à l'état de l'art.
D'autres solutions il y en aurait de toutes sortes. Sur un appel d'offre basique de police de l'air, ce que n'a jamais fait la Suisse, tu pourrais avoir de drôle de surprises.
Tiens un forumeur te parle F5 remis au goût du jour, ça rentre bien dans mon idée d avion non luxe.
Et Non en dessous de ces super jet neufs il n'y a pas que les jets d'entrainement.
Tu oublies l'occase et ou la remise au goût du jour.
Et même en avions d'entraînement, les italiens, la version amélioré n est plus si loin que cela de pouvoir faire le job, avec un appel d'offre clair et limité à de la police de l'air, ils n'auraient peut-être pas dit leurs derniers mots
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Le 17/07/2021 à 22:14, Teenytoon a dit :
Forcément si tu comptes les avions qui sont toujours en cours de développement ça ne marche pas.
Et quoi d'autres en restant dans les avions occidentaux puisque la Suisse n'a pas évalué d'autres avions ?
Un Mirage neuf (donc remis au goût du jour) ca s'appelle un Rafale
En classe d'avion. Pas en modèle. On a toujours utilisé des chasseurs de combat pour faire de la police du ciel. Pas des avions d'entraînement.
Et non le Rafale comme ses potes d'évaluation suisse ne sont pas des avions de luxe. C'est le standard des opérations aériennes aujourd'hui.
Si personne ne l'a fait, il y a peut-être un biais dans ton raisonnement...
Aucun autre pays n'organise de votation sur de tel sujet. C'est peut-être le biais qu'il te manque. La Suisse est à une ou deux votations de ne plus avoir du tout d'avoir de chasse moderne. Et je ne suis pas sûr que ça fasse pleurer dans plus de 51% de leur chaumières. Je me place donc dans cette hypothèse d'une solution minimaliste couvrant l'unique besoin de souveraineté : la police de l'air.
Quel sera le texte proposé à la votation contre le F35?
Attention aux mauvaises surprises.
Je ne suis pas le seul sur cette ligne, et vu les rapports de forces au dernières votations. la charge de la preuve est plutôt dans ton camps et ce n'est pas moi qu'il faut convaincre.
Moi je suis prêt à leur vendre une demi douzaine de porte avions blindés de rafales M NG++
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
https://www.middleeasteye.net/fr/decryptages/algerie-penurie-eau-potable-secheresse-corruption-bouteflika
Un article pour essayer d'aller plus loin que les derniers échanges.
Je n'ai pas eu le temps de recouper mes sources donc tout n'y es peut-être pas à prendre au pied de la lettre.
J'y ai noté les points suivants:
- la situation de grave penurie est factuellement due à une sécheresse exceptionnelle
-la dernière penurie de cette importance date de 2001
( il y a eu aussi des pénuries d'eau dans les années 80 avec importance d'eau par bateaux)
- elle avait conduit à un investissement de 50 milliards de dollars dans ce secteur
- mauvais choix techniques et financiers, corruption massive ont rendu cet investissement inopérant et cela se révèle cruellement pour cette nouvelle sécheresse, alors que les ces investissements auraient pu permettre d'affronter la situation climatique
- Pas mal de monde déjà en prison autour de ces affaires, mais ça m'apporte guère d'eau au moulin. Le mal est fait et l'argent dilapidé
- l'énergie facile , la manne financiere des hydrocarbures, comme trop souvent ici comme ailleurs, conduisent à de très mauvais choix, masque un temps l'inefficacité, cache le vrai coup des choix et de l'eau et fait prospérer la corruption .
La seule bonne nouvelle c'est que le petrole en 2021 est à des prix tres corrects, ce qui devrait redonner des marges de manœuvre à l'Algérie. En espérant (enfin pour ceux qui ne se délectent pas de leurs problèmes) qu'ils en fassent de meilleurs usages
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Il y a 23 heures, Teenytoon a dit :
Que tu ne veuille pas comprendre c’est une chose. Que tu énonces des contrevérités en est une autre.
Le Mirage 2000 est toujours dans la classe avion de combat, donc ce qu’il se fait de mieux. Ce n’est pas un avion d’entraînement. Et ce n’est pas non plus un avion spécialisé dans la police du ciel comme tu le proposes pour la prochaine demande suisse s’il devait y’en avoir une un jour.
Des contrevérités ? c'est ennuyeux de faire dire aux gens ce qu'il n'ont pas dit. je pensais avoir été suffisamment clair
Bon d'entrée, ta phrase " Le Mirage 2000 est toujours dans la classe avion de combat, donc ce qu’il se fait de mieux"
Le Tejas est dans la classe avion de combat, ben ça marche pas
J'ai dit que le Mirage 2000 n'était pas actuellement notre meilleur appareil et que pourtant il faisait l'affaire pour notre police de l'air,
et que je n'étais pas sûr que les Rafales qui la font soient parmi nos meilleures configurations .
C'était uniquement par opposition à ton affirmation qui disait qu'on a toujours utilisé ce qu'on avait de mieux .
D'ailleurs, s'il y avait un possibilité de trouver des Mirage 2000 presque neuf (ou carrément faire du neuf), ils feraient parfaitement l'affaire pour les besoins suisses.
S'ils ne prennent pas un F35A Bloc4 , un Rafale F4, un EF T3 ; un SH ou un Gripen E mais un avion moins luxe,
ça voudrait forcément dire que la police de l'air devrait être faite par un avion d'entrainement ?
ce n'était pas forcément mon propos (je ne l'écarte pas mais j'ai surtout mis en avant des candidats avions de combat dans des versions un peux moins sexy et le F16).
mais il est vrai qu'à part peut être une "formule F16" , ça serait forcément plus de l'occasion ou de la location que du neuf .
Ils pourraient aussi repartir sur les mêmes candidats (F16 en plus), mais jouer sur le montant global pour mieux faire passer la pilule ,
avec uniquement sur une micro flotte (12 unités à la louche) dédiée exclusivement à la police de l'air,
Amusant qu'aucun constructeur occidental n'ait gardé un modèle (ou version) éprouvé, rodé mais un peu daté pour cibler les marchés qui n'ont pas besoin de grandes performances ( peut être LM aurait la possibilité de sortir un nouvel "F16 spécifique", ou de produire un block particulier à la demande ?).
je comprend bien que c'est plus simple pour eux, et qu'il y a toujours espoir de refourguer le dernier modèle toutes options et surtout beaucoup plus chers.
et militariser des Flacons un peu boosté, ça serait totalement délirant non
?
Il y a 14 heures, FAFA a dit :La police du ciel est une mission comme une autre, mais ce n’est pas la seule. Je l’ai déjà dit à plusieurs reprises, l’armée suisse est une sorte d’assurance vie. Elle pourrait être amené à faire la guerre en cas de besoin. C’est d’ailleurs pour cela qu’elle dispose de chars d’assaut, de canons etc…. Beaucoup de gens ont de la peine à le comprendre. Ils se figent dans la situation actuelle en pensant que cela n’arrivera jamais. Le monde d’aujourd’hui est plus instable qu’il l’a été durant la guerre froide. Trump est élu et en un mois plus tard il y a déjà des conséquences énormes sur la géopolitique mondiale. Un virus arrive et les tensions apparaissent très vite entre des pays amis (on bloque des masques destinés à d’autres pays, on essaie d’être les premiers à disposer de suffisamment de vaccins). Ajoutes à cela une possible crise climatique, le flux migratoire, une crise économique toujours possible et tu verras que le monde peut très vite basculer vers de grandes tensions internationales. Prends simplement le cas de la France, gilets jaunes, Covid, des militaires qui parlent de guerre civile, personne n’aurait imaginé cela il y a peine cinq ans. Je suis plutôt de nature optimiste et je pense qu’il y a très peu de chance qu’une catastrophe majeure arrive mais les nouveaux avions seront en service jusqu’en 2060, que se passera-t-il d’ici là ? Donc, non, les nouveaux avions ne doivent pas faire que de la police du ciel et en cas de besoin, ils doivent pouvoir faire autre chose.
Au final, bien peu de pays d’Europe n’ont pas d’aviation de chasse. Il y a certains pays peu fortunés de l’ex Yougoslavie, l’Albanie et Chypre.
Il y a aussi l’Irlande qui avait un accord avec les Britanniques mais qui depuis le Brexit se pose de nombreuses questions sur le sujet. Elle aimerait créer une force aérienne mais se rend compte qu’en partant de presque rien il lui faudra énormément de temps et d’argent pour parvenir à ses fins. Donc ça lui pose un réel problème.
Il y a effectivement l’Islande (0,35 millions d’habitants), mais ce pays dont la population est très inférieure à celle du Luxembourg ne dispose pas des ressources nécessaires pour faire fonctionner une aviation. L’Islande faisant partie de l’OTAN et étant situé à un endroit stratégique, ce sont les pays de l’OTAN qui font la police du ciel.
Il y a les pays Baltes qui sont près de la Russie, qui ont chacun une faible population et qui n’ont pas les moyens financiers nécessaires à la création de force aériennes. Ça leur pose de gros problèmes et ils sont très contents que l’OTAN fasse leur police du ciel.
La plupart des pays européens ont modernisé ou renouvelé leur flotte (ou son en passe de le faire). Alors au final, peu de pays n’ont pas d’avions de combat "modernes", et dans le cas de l’Islande, de l’Irlande et des pays Baltes, ça leur pose de véritables problèmes.
beaucoup ont "juste" des F16 plus ou moins récent, cet avion (avec le block qui irait bien) auraient d'ailleurs peut être plus sa place en Suisse.
je vois pas le lien entre un avion de combat 4+,4++ ou 5 par rapport aux risques que tu évoques .
Pour ce qui est d'anticiper, avec la future montée des eaux, Dassault aurait du proposer des Rafales M : vous n'auriez plus que le porte-avion a acheté le cas échéant
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il y a 27 minutes, Teenytoon a dit :
On envoyait des Mirage 2000. Et avant dès Mirage F1. Et avant, et avant...
On a toujours utilisé ce qui faisait de mieux parce qu’il n’y a pas le choix. Mais si tu trouves un pays qui fait la police du ciel avec des avions d’entraînement contre des liners (alors qu’il aurait le choix de le faire autrement) éclaire nous je t’en prie (phrase non ironique à prendre au premier degré).
On s’en fout que ce soit du Rafale, du Gripen ou du Typhoon, faut de l’avion de combat.
Tu mélanges toutes les votations. Celle qui a obtenu 50,1 % portait sur le budget de 6 milliards de francs alloué à l’achat de ces avions. Il y a plusieurs raisons pour ne pas avoir voté pour ce budget :
- je ne le trouve pas assez élevé
- je le trouve trop élevé
- je ne veux pas d’avions de combat
- je veux un avion de combat mais pas n’importe lequel
- je n’ai pas d’opinion mais j’ai écouté quelqu’un qui pensait une des 4 premières propositions
- je m’en fout et je n’ai pas voté uniquement par opposition au gouvernement en place
- sûrement d’autres que je ne vois pas
Ne pas voter pour un budget et lancer une votation contre un avion spécifique n’est pas du tout la même chose
Je suis justement en train de te dire que de mon point de vue n’importe lequel des trois autres avions serait passé sans menace de votation contre lui.
- F18 SH parce que c’était la suite logique (argument cité plusieurs fois sur ce forum et par des opérationnels comme celui que je connais ou ex-ops comme Até Chuet)
- Typhoon parce qu’on aurait dit que ça rattrapait le clash avec la rupture récente des négociations UE-CH
- Rafale pour les mêmes raisons que Typhoon (la France prend la présidence tournante de l’UE bientôt et est un membre fondateur)
Si avec ça on est des fanboys...
Et sinon tu pars dans l’idée que le F35 est déjà out. Même si je le souhaite, on en est vraiment loin.
je ne vois pourquoi il n'y aurait pas plus de raisons de voter contre un avion en particuliers à 6 milliards, que de voter contre le principe d'avoir un avion à 6 milliards.
- je ne le trouve pas assez élevé - les suisses aiment le luxe, tjrs valable une fois l'avion choisi, mais je ne crois pas à cet argument,
car le rejet de la votation n'aurait surement pas entrainé un nouveau projet plus cher
- je le trouve trop élevé : tjrs valable une fois l'avion choisi
- je ne veux pas d’avions de combat : tjrs valable une fois l'avion choisi , ils sont très nombreux , et c'est eux qui vont imposer des nouvelles votations systématiquement
- je veux un avion de combat mais pas n’importe lequel - ???? là dans la votation justement, il n'y avait pas le choix de l'avion , comme apparemment le vote était de principe et non définitif,
si tu veux un nouvel avion, tu votes forcément pour , car ceux qui ont fait campagne pour le non, c'était contre tout avion
=> bref argument qui va prendre encore plus de poids contre l'avion choisi
- je n’ai pas d’opinion mais j’ai écouté quelqu’un qui pensait une des 4 premières propositions - toujours valables contre un avion donné, et il y aura encore plus de gens à critiquer (tous ceux qui voulait, ou veulent un autre avion), et donc de raison de voter contre
- je m’en fout et je n’ai pas voté uniquement par opposition au gouvernement en place : je doute que l'opposition actuelle soit plus favorable au choix d'un avion "luxe" au contraire
=> tjrs valable une fois l'avion choisi (même renforcé )
- sûrement d’autres que je ne vois pas : plein surement, mais possiblement encore plus d'argument une fois un avion en particulier choisi
je ne suis donc absolument pas convaincu. Les contres seront toujours là. Les gens contre tout avion de combat se mobiliseront, ceux contre le gouvernement aussi, ceux contre le processus aussi, ceux qui trouvaient ça cher aussi , en plus il y aura ceux qui avant la crise était ok mais qui maintenant vont penser qu'il vaut mieux mettre l'argent ailleurs .
Et tu rajoutes bien sûr tous ceux qui ne sont pas d'accord avec le choix, ou qui voulait ou avait intérêt de prendre un autre avion .
si le vote à lieu et qu'il est contraignant, le F35 n'a aucune chance surtout dans une Europe post-crise sanitaire. Les autres avions non plus d'ailleurs.
Seul un coucou suisse aurait une chance
RDV en 2023 ...
Pour l'usage, on vient de m'expliquer que l'Islande sous-traitait sa police du ciel à des voisins sympa.
il y a plein de pays qui n'ont pas d'avion aussi bien que les candidats de cette sélection, j'ai pas l'impression que ça leur pose un si grand problème .
Je ne mords pas à l'argument "On a toujours utilisé ce qui faisait de mieux parce qu’il n’y a pas le choix" .
Actuellement, on n'utilise pas nos meilleurs Rafales pour faire la police du ciel, je crois qu'il y a encore des mirages 2000 qui font très bien le job.
c'est digne d'un argumentaire de vendeur d'Encyclopédie Universalis des années 80
(En plus nous, on s'amuse à accompagner des grands avions russes qui font des grands tours de toute l'Europe, je doute que les suisses aient prévu de venir nous tenir compagnie.)
En cas de 2eme rejet, politiquement, il sera à mes yeux impossible de repartir sur un appel d'offre aussi ambitieux, la copie devra être revue à la baisse,
sur un projet moins cher, et répondant juste à "l'essentiel" . D'ailleurs , même l'enveloppe et le principe devront peut être l'objet d'une nouvelle votation.
Sur le nouveau concours (s'il y en a un), on pourrait y voir ou revoir d'autres jets ( pourquoi pas F16 pour LM ).
D'ailleurs, l'appel serait peut être ouvert à de l'occasion, ou de la location. N'importe quel Gripen C/D , Rafale F2/F3, EF T2, F16 bloc >30 ferait le job .
Des machines qui n'auraient pas trop volé mais avec bien sûr un simulateur remis au goût du jour
tiens, je pense d'un coup à un petit pays du Golf qui aiment se faire des nouveaux amis et qui va se retrouver avec tout un assortiment d'avions top classes dont on se demande bien à quoi ils vont bien pouvoir lui servir
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Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :
Le problème c’est que la classe juste en-dessous ne suffit pas pour la police de l’air.
ah bon, et comment on faisait avant d'avoir des Rafales pour faire la police de l'air ?
Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :Moi je suis persuadé que n’importe lequel des trois autres avions serait passé sans vraie contestation.
En tout cas sans remise en cause dans les urnes.
franchement, vous êtes de vrais fans boys
on s'en fout de la votation Gripen
Aucun avion ne peut passer, les chiffres sont clairs, il n'y a que 50,1 % qui veulent un nouvel avion.
C'est ça le point de départ de l'analyse, pas la consultation Gripen, ni ces interprétations faites ici
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Si j'ai ben suivi, la votation suisse pour accepter l'achat de nouveaux avions de chasse est passée à 50,1% (en gros 8000 voix).
Et les cantons favorables sont principalement en Suisse alémanique.
Je n'y connais rien et je n'ai pas d'avis sur les processus d'évaluation suisse. Pas plus celui qui avait fait ressortir le Gripen que le dernier qui a mis en avant le F35.
Après avoir accepté du bout des lèvres le principe de l'achat d'un nouvel avion, il est donc maintenant probable de devoir repasser en votation populaire après le choix de l'avion ?
Pour faire simple, à mon avis, aucun n'avion de combat "luxe" ne passera plus cet écueil dans un horizon "proche" ( 10 ans voir plus).
Et cela peu importe le candidat, il se fera rejeter populairement. Il y aura toujours assez de déçu du choix, pour faire basculer le vote dans le camps du refus .
De toute façon, à part peut être sur la police de l'air, une très importante part des votants suisses n'y verront jamais aucune utilité.
alors, la suite probable? une votation en 2023, et un nouveau coucou écarté, le F35 bloc "du moment".
Ensuite, un nouveau processus de sélection (je doute qu'on repêche le second)? avec quels candidats (pourquoi pas de nouveaux moins "luxes" juste taillés pour la police de l'air),
avec bien sûr des offres très travaillés sur les simulateurs ?
un prolongement des avions actuels? une location d'avions pour faire le strict minimum et/ou réorientation totale vers une défense au sol/air ?
Avec pour horizon, une nouvelle votation populaire à la clef
?
Je me demande même si LM n'en a pas conscience,(pour faire très court), ils ne sont ici que pour se faire de la "pub" (peut être pour d'autres concours)
en remportant le contrat avec une "trop belle offre " qu'ils savent déjà qu'ils n'auront pas à tenir de toutes façons.
Je sais que vous pensez que la Suisse a absolument besoin d'un super avion de chasse, je n'ai pas d'avis sur la question, ce qui est important c'est celui que s'en font les votants suisses (tant qu'on reste sur ces possibilités de blocage populaire).
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il y a une heure, Jésus a dit :
Suis-je le seul après la deuxième dose à avoir sué du sang?
pfizer. 2eme dose ce samedi. pour les 2, douleur au bras au niveau de la piqure, et une petite montée de fièvre "37,8" .
Moins mal bras pour la 2eme, mais un peu plus fatigué ( à J+1).
Meilleures forme ressentie à J+2 pour la 2eme probablement car douleur au bras moins forte.
1g de paracétamol pour la première, 2g pour la 2eme ( j'ai un peu plus anticipé)
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Il y a 12 heures, Scarabé a dit :
C'est juste nos installations de 1960 qui manque d'entretien.
il y a quand même un peu plus d'habitant qu'en 1960.
Des problèmes structurels, mauvaise gestion du réseau, déperdition mais aussi des problèmes conjoncturels
un hiver anormalement sec (2 années consécutives fortement déficitaire), avec des réserves d'eau à l'entrée du printemps dangereusement basses (barrages retenu d'eau)
investissement massifs en cours dans le dessalement, pour essayer de faire face à des aléas climatiques de plus en plus fréquents
un article parmi d'autre
https://www.jeuneafrique.com/1145194/politique/lalgerie-face-a-la-hantise-dune-penurie-deau/
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Il y a 5 heures, christophe 38 a dit :
j'en étais resté à un "non" ferme ; la raison est (etait ?) un probleme logistique : d'une part quand on se fait vacciner dans un centre, ce dernier cale le rendez vous pour la seconde dose, donc, la commande.
Ensuite, vu l'afflux des vacanciers dans certains coins, il faudrait (aura fallu, faudra ?) transferer (beaucoup) de doses sur les lieux de villégiature, sans aucune garantie qu'elles seront toutes utilisées...
j'en étais là
le probleme n'etant pas que les gens ne partent pas longtemps, simplement qu'ils ne soient pas là au moment de la seconde injection
la date de la 2eme injection n'est pas imposée, tu peux la prendre en 21 et 49j. il est même possible de déplacer le 2eme rendez-vous.
J'ai pu assez facilement (réservation en ligne) avancer ma 2eme dose de 5 jours pour respecter le délai de 15 jours post 2eme dose pour pourvoir prendre l'avion de vacances tranquillement (fin juillet).
Alors ne pas être là pour la 2eme dose, ça demande un sacré manque d'anticipation ou bien de prendre de très longue vacance ( peut être un problème pour les gens qui font des long séjours entre le DOM-TOM et la métropole )
De toute façon, ça a été largement assoupli, voici donc un faux problème de résolu : complexification de la logistique, pour le confort des non prévoyant.
Une fausse excuse de moins pour certains. Nul doute que les réfractaires et/ou attentistes en trouveront bien d'autres pour tergiverser .
La procrastination vaccinale a de beaux jours devant elle
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Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :
je pense qu'une des erreurs a été de ne pas accepter que la seconde dose puisse etre fournie sur le lieu de vacances...
beaucoup ont du calculer et se dire qu'ils verraient à la rentrée..
Vu l'amplitude possible entre les 2 doses entre 21 jours et 49 jours depuis le 15 juin, je ne vois pas trop où est la difficulté à moins de prendre de très très longue vacances
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Orange, ça fait 3 mois que j'ai une demande chez eux pour corriger une erreur (de leur faute que j'ai identifié moi-même) sur la fameuse "carte de la Fibre française" dont ils ont l'alimentation en monopole.
Sans cette correction, impossible d'avoir la fibre (chez eux comme ailleurs), alors que mes voisins l'ont depuis 2 ans.
Les conseillers sont polis et sympa, mais coté de cette base de donnée, ça n'avance pas plus vite.
Alors ce tragique bug, ce n'est pas vraiment une surprise pour moi.
Tous ceux qui travaillent dans les gros systèmes d'information surtout ceux avec un patrimoine historique tentaculaire savent bien qu'ils travaillent "dangereusement".
Dans ma boite, on avait coutume de se dire : "heureusement qu'on fait pas décoller des avions " , une variante actualisée pourrait être "heureusement qu'on ne gère des numéros d'urgence".
Après il faut être lucide, pour des multiples raisons, malgré tous les efforts de ceux qui ont encore toute leur conscience professionnelle, partout où je regarde autour de moi,
il n'y a aucune raison que ça s'améliore. Ces systèmes en limite de contrôle auront de plus en plus d'incidents majeurs.
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il y a 13 minutes, nemo a dit :
Ben je vois pas en quoi c'est plus étrange en ALgérie qu'en France. Le gap est pas plus faible là bas qu'ici.
je te rassure pour moi c'est étrange aussi dans la France actuelle, mais je sais que cette grille y est bien ancré idéologiquement.
où commence les classes populaires, les classes moyennes, la bourgeoisie?
l'Algérie a quasiment encore une économie "soviétique" planifiée ou quasiment tout est étatisé, le secteur privé y est très limité, le secteur financier anecdotique .
Même s'il y a des détournements, la redistribution de l'argent des hydrocarbures est massive :
système de santé, retraite (le nombre d'années de cotisation nécessaire est hallucinant même pour un cgtiste français
),
éducation, transport, infrastructures, subventions des autres secteurs non concurrentiels , bien de premières nécessités, alimentations, etc
quasiment tout est sous perfusion de l'argent des hydrocarbures ( ça ne veut pas dire que ces services marchent bien, ou qu'il n'y a pas bcp de choses introuvables,
les coûts du logement est totalement déconnecté des revenus moyens) .
On voit bien la vitesse à laquelle leur énormes réserves monétaires ont fondu ces dernières années, et aussi à quelle vitesse, en quelques années, ils avaient pu les constituer.
Dans la région d'Alger, j'ai plus une impression d'une société financièrement assez homogène. bien sûr il y a des écarts, mais ils ne sont pas aussi visibles comme chez "leur cher voisin" que j'ai aussi visité.
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il y a 35 minutes, nemo a dit :
Je parlais des médias algérien. Les immigrès algériens récent que j'ai cotoyé ces derniéres années sont tous des classes populaires. Je fréquente plus les milieux étudiant depuis belle lurette ceci expliquant cela.
pas besoin de fréquenter les milieux étudiants pour rencontrer des algériens diplômés, tu en trouveras dans de nombreux milieux professionnels.
Classe populaire, bourgeoisie, c'est une étrange grille de lecture pour un pays comme l'Algérie.
mais merci d'avoir répondu.
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à l’instant, nemo a dit :
Non mais j'ai eu contact via le net, y a aussi les médias et les immigrès récents. J'ai tout de même eu accés à un panel assez large d'algérien disons en comparaison du français moyen. Bon pas grand chose en ce qui concerne la bourgeoisie mais je pense que, outre que c'est son point de vue qui va transparaitre prioritairement dans les médias, c'est pas le point de vue le plus typique des algériens.
les immigrés récents en France que je connais font plutôt partie de l'élite universitaire.
je viens de taper dans google "bourgeoisie algérienne".
curieux d'avoir ta définition de la bourgeoisie algérienne . et de savoir quel média serait saturé par son opinion ?
j'ai l'impression qu'on ne parle pas du même pays .
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il y a 9 minutes, Boule75 a dit :
Ce que tu ne semble pas comprendre surtout, c'est que ce n'est pas "nous" occidentaux qui œuvrons contre Loukatchenko : c'est le peuple biélorusse lui-même. Et pas qu'un peu. Tout le blabla sur la les défauts de l'Europe, la France, etc... c'est juste de l'enfumage pour masquer le point clé : les biélorusses en ont ras-le-bol de leur "Président". Pareil pour les algériens avec leur régime.
Ils l'ont démontré pacifiquement, en masse : ça n'avait rien d'une guerre civile.
Loukatchenko est à poil, et c'est laid.
On ne remodèle rien du tout actuellement, pour ton information, on n'a même pas de doctrine pour l'étranger. Les démocrates occidentaux en sont justes à se demander comment sauver nos régimes politiques (et nos modes de vie) face à des masses d'abrutis saoulés de l'intérieur comme de l'extérieur par des gourous, abrutis (au sens strict, je n'ai pas dit stupides) qui croient toutes les conneries justifiant leurs phantasmes pour en tirer une conclusion unique et constante : "On va tout casser et ça ira mieux ! On va suivre le Chef ! La Force est la Voie."
Ca on le fait.
Oui. Et c'est de plus en plus contesté, avec une légèreté irresponsable. On pourrait citer des exemples en France, mais regardons en un ailleurs, plus sérieux : Trump, qui sait pertinemment qu'il a perdu mais donne à croire le contraire à ses zélotes pour attiser les divisions à son profit.
franchement, la conversation n'a aucun intérêt, avec tes pseudos réponses point par point.
tu zigzagues de sujet en sujet quand tu n'en rajoutes pas de nouveau.
bref, rideau pour moi .
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il y a 2 minutes, nemo a dit :
Ben j'ai pas fais une étude socio sur la question. Je parle de mon ressentit sur ce que j'observe des algériens et des gens d'origine algérienne depuis les années 80. L'attachement comme le ressentiment diminuent avec les nouvelles génrations c'est vrai mais aussi et surtout le regard sur la France et sur eux même change surtout pour ceux nés en France, sans parler de ceux né en France de parents nés en France.
attention à certains biais, les algériens habitent principalement en Algérie. As-tu eu l'occasion d'y aller ?
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Il y a 2 heures, nemo a dit :
Avec les nouvelles générations l'évolution est évidente. Après il reste des "points durs" des deux cotés de la méditéranée mais quand je compare aux années 80 y a pas photos. Le rapport amour/haine qui lie les deux pays va certainement continuer avec des hauts et des bas mais vu que nos destin sont liés on peut et doit travailler ensemble.
Tu peux développer, j'ai peur de faire un contre sens, à moins que cela soit toi qui te leurre. Il y a un attachement et un ressentiment mêlé dans chaque génération d'Algérien que je connais.
Peut être que le ressentiment est moins fort chez les plus jeunes, mais j'ai l'impression que c'est aussi vrai de l'attachement, il diminue aussi
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il y a une heure, Boule75 a dit :
Pur réécriture : comme en Algérie, ce sont d'abord les citoyens du pays qui ont massivement contesté leurs dirigeants, en long, en large et en travers.
Et comme en Algérie, le jeu manifeste du pouvoir consiste à les traiter en agents de l'ennemi et à déporter le débat sur d'hypothétiques méfaits des démocraties occidentales : enfummage.
Et donc la totalité de ton message est hors-sujet, une diversion de plus.
rien compris.
si tu ne vois le danger pour les démocraties à contester par principe chaque élection qui ne les arrangent pas, c'est que tu présumes un peu trop de la puissance de l'Occident.
Pour l'instant, c'est nous qui distribuons les bons points. Mais ça ne va pas durer. Donc on viendra nous faire la morale chez nous, vu qu'on s'est mêlé de tout,
et qu'on n'a pas été toujours historiquement tout blanc non plus.
La Chine a d'ailleurs changé sa diplomatie, avant elle encaissait les remarques sans broncher, maintenant elle riposte systématiquement avec des saillis d'un rare cynisme .
Ce que je veux dire c'est qu'il faut qu'on reste mesurer dans nos tentatives de remodeler le monde, et que l'on soit prudent quand on s'attaque à des processus électoraux.
Emettre des réserves, dénoncer des faits précis, ne pas pleinement reconnaitre ces autorités, les désigner comme régimes autoritaires, j'y suis favorable.
Par contre, aller jusqu'à désigner nous même les vainqueurs, alimenter ou encourager les troubles : non c'est dangereux et contre productif.
De toute façon, il est dangereux de faire tomber "artificiellement" un régime, à moins de "coloniser" le pays ensuite, on l'a vu avec les printemps arabes.
Pour l'Algérie, c'est pas le topic, Malgré ma proximité avec ce pays (explication possible en MP), il est compliqué d'en saisir la complexité.
ça serait quoi politiquement l'opposition "hirak" ?
pourquoi elle n'a présenté aucun candidat, alors qu'elle le pouvait ? Du coup, ça serait qui leurs représentants légitimes qu'il faudrait reconnaître ?
Entre les contestataires visibles, le régime et ses systèmes profondément enracinés, il y a une "majorité silencieuse" qui aspire à la tranquillité et un peu plus de prospérité ( pour certains juste un plus de liberté sociétale), mais qui a peur des conséquences d'une déstabilisation du système. La décennie noire a marqué au fer rouge des générations d'algériens, sauf les plus jeunes que l'on trouve le plus dans l'hirak.
Des manifs de masse, on en a vu en France, pour moi, la légitimité en démocratie doit finir par passer par les urnes.
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C'est quand même, un petit jeu très dangereux sur le long terme, auquel se prête régulièrement les occidentaux :
contester systématiquement les élections des dirigeants qui ne nous plaisent pas, soutenir aveuglement celles qui nous arrangent et fermer les yeux quand elles ne nous dérangent pas.
On a dépassé le stade des réserves, de la non reconnaissance du résultats, on en est bien au stade de considérer que l'opposition avec ces 10-15-25% seraient de facto, les représentants légitimes du pays.
Partout, il y a moulte façons de biaiser un résultat, dont certaines "parfaitement" légales ( chaque pays a ces règles).
Biaiser un résultat ne veut pas forcément dire qu'il a été faussé (juste très embelli ).
De toute façon, il est dangereux d'apparaitre juge et parti, surtout quand il s'agit des affaires internes d'un autre pays.
Je crains que ce processus très orienté de contestation des résultats électoraux ne se retourne au final contre nos démocraties.
Pour les régimes autoritaires, la perte totale de sens et de valeur des élections n'est pas trop dommageable pour eux , par contre sur les démocraties cela serait forcément mortifères.
Le processus est d'ailleurs déjà en marche chez nous, où la légitimité de vainqueur est à chaque fois de plus en plus contesté.
Avec le morcellement de note échiquier politique où le vainqueur ne peut espérer au mieux qu'un petite majorité, nous sommes particulièrement fragile à ce niveau là.
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L'Algérie
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Les hymnes, il faut pas les prendre au pied de la lettre, la Marseillaise en est une très bon exemple.
Bouteflika, il préférait les cliniques Suisse
la relation passionnelle entre l'Algérie et la France t'échappe totalement.
Ce n'est pas la première fois que l'Algérie acceptent de l'aide de la France, elle sera même considérée quelque part dans "l'ordre des choses"
sinon, le soft power demande certaines qualités et visiblement elles te font défaut .