Deconfine82
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il y a 24 minutes, Paschi a dit :
Pour l'instant les talibans attendent aux portes de Kaboul. Sur la BBC "une personne bien informée" dit que les USA ont fait passer le message aux talibans : laisser nous évacuer tranquillement nos ressortissants ou ça va bombarder sec". Je suis d'avis que les talibans, pas cons et se souvenant des bombardements de 2001, vont laisser faire. Tout ce qu'ils veulent c'est contrôler le pays et y faire ce qu'ils veulent sans se faire emmerder. Ils n'ont aucun intérêt à avoir les US contre eux. Ils ont appris la leçon du soutien à Al Kaïda. Ce d'autant plus que selon les dernières nouvelles les US vont déployer entre 5000 hommes pour l'évacuation de l'ambassade. Ce n'est pas dans l'intérêt des talibans de s'y frotter. Ils sont plus intelligents que ça.
https://edition.cnn.com/2021/08/14/politics/biden-afghanistan-troops/index.html
Biden's authorization of 5,000 troops in his Saturday statement included 1,000 who are already on the ground in country, according to a defense official. A battalion of 1,000 troops from the 82nd Airborne Division were redirected to Kabul, instead of their original standby position in Kuwait.
Après, ce n'est qu'une opinion, on verra bien ce qu'il se passe ces prochaines heures / jours
bombardé oui mais quoi ?
tu peux considérer que les Talibans sont infiltrés partout dans Kaboul (sauf dans les zones tenues par des soldats occidentaux).
Bien sûr qu'ils sont malins, on en a la démonstration sous les yeux.
Ils ne feront pas de grosses bêtises, ça s'est sûr.
Mais quelques belles images de propagande, ou la possibilité d'être en position de négocier/valider les évacuations des afghans, ça en jetterait pas mal pour leur "prestige interne au pays" .
les menaces US de tapis de bombes ont aussi leur limite, faire un carnage avec pleine de civils dans le secteur, c'est pas sûr que Biden ait besoin envie de ce genre d'image.
Les Talibans laissent faire mais ils avancent partout où ils peuvent partout où : il n'y a plus aucune force loyaliste en face.
Je ne suis même pas sûr que l'Aéroport soit parfaitement sécurisé ou puisse le rester longtemps.
(je n'ai pas de carte de Kaboul sous les yeux et de toute façon je ne connais pas les positions de quelques forces occidentales présentes aujourd'hui ( 2/3 000 hommes en comptant tout le monde ? ).
j'attends de voir les 5000 de renforts au sol et où ils pourront se déployer (ou non) .
sachant que la situation a plus de 80 jours d'avance par rapport à leur prévision du 10 Aout .
on peut continuer à faire semblant de croire que les USA maitrisent totalement la situation
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il y a 4 minutes, g4lly a dit :
L'occasion fait le larron ... il était possible de prendre l'ennemi par surprise et de vaincre sans bobo pourquoi s'en priver.
A priori depuis le début de l'année les talibans recrutent à tour de bras chez les jeunes et ça a du marcher bien mieux que prévu.
forcer les occidentaux à négocier les conditions d'évacuation, voire en avoir une contrôle partiel, est maintenant un petit plaisir dont on se demande bien s'ils vont s'en priver ou non ....
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il y a 1 minute, Kiriyama a dit :
La question de ces valeurs sont une partie de l'échec.
Est-ce qu'elles sont acceptables par l'ensemble de la planète ?
Qui est prêts à se battre et à mourir pour ces valeurs ? Apparemment pas grand monde. À méditer la prochaine fois que l'Occident se risquera à du nation building.
c'est pas mon sujet de dire que ses valeurs seraient ou ne serait pas accessible à tous les peuples. je me garde bien d'en tirer de conclusion générale, surtout définitive.
mais ce que je constate c'est que ça ne peut pas venir de l'extérieur et s'implanter en une génération.
Pour se développer, elles doivent s'enraciner profondément dans la société civile, ce sont des processus lents, ils peuvent même être chaotique avec des phases de régression .
de toute façon, avant de vouloir passer à des "valeurs dites avancées", il faut que les besoins de base de la population soit garantie et assurée ( alimentation, sécurité )
et franchement, l'Afghanistan c'était pas vraiment le meilleur terreau pour se genre d'implantation hors sol ....
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il y a 10 minutes, vince24 a dit :
Ce scenario est quand meme dingue.
Qui avait prévu que les Talibans seraient dans Kaboul aussi vite?
Une armée se bat quand sa structure hierarchique le lui demande, d'echelon en echelon.
Et ici, de toute evidence, la decision a été prise, au plus haut echelon et depuis des semaines, de ne pas se battre.
Je n'arrive pas a trouver des points de comparaison historiques, a part Louis XVIII en 1815 prenant la poudre d'escampette par la petite porte.
depuis hier, ça me paraissait assez clair que c'était au mieux une question de jours, je n'y aurais pas mis ma main à couper donc j'ai mis quelques réserves d'usages dans mes posts,
mais l'idée était déjà bien établie ...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 33 minutes, Deconfine82 a dit :à priori l'accès à l'aéroport n'est plus "garanti"
je reviens sur cette interview car à mon sens elle contient des choses éclairantes
au détour d'une phrase, je retrouve une de mes suppositions sur la limite de la tentative d'occidentalisation des esprits de jeunes afghans :
- elle concerne une jeunesse réduite à une élite universitaire
- dans un lieu KABOUL totalement artificiellement occidentalisé où ils ont pu croire que leur liberté était acquise et/ou défendue.
- on ne leur a pas expliqué/formé à se battre combattre pour défendre ces valeurs face à des gens comme les talibans.
Ces jeunes sont donc probablement trop occidentalisés pour leur propre pays, ils ont plus dans l'idée de quitter leur "pays et ces problèmes" que d'y rester et défendre leurs nouvelles valeurs.
D'ailleurs, cette professeur est restée pour en organiser l'exfiltration vers l'occident du plus grand nombre.
curieux de savoir, dans son esprit, quel afghans , étaient censés s'opposer physiquement à l'avance des Talibans ?
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à priori l'accès à l'aéroport n'est plus "garanti"
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Allemagne : le vote du parlement attendra ....
Berlin envoie des avions A400M à Kaboul pour des évacuations
https://fr.news.yahoo.com/berlin-envoie-avions-a400m-à-115302773.html
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il y a 1 minute, P4 a dit :
C'est quand meme embêtant si 100% des décés de maison de retraite sont correctement vaccinés(double doses et bon vaccin), surtout s'ils ne sont pas comptabilisés et que les répartitions vaccinés/n vaccinés font les gros titres parce qu'elles sont jugées avantageuses.
si tu as 100% de vaccinés et que tu as des décès, ça ne devrait pas te faire loin de 100% de vaccinés décédés
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Il y a 1 heure, Kiriyama a dit :
Est-ce que les talibans se seraient contentés de la moitié des postes ?
dans un premier temps, je pense.
A savoir si au final cela aurait pris plus de temps pour qu'ils finissent par prendre totalement le pouvoir, j'en sais rien, mais c'est allé quand même très vite par la voie qui a été prise.
j'ai lu que les rapports US, les plus pessimistes ne pensait pas que cela pouvait s'écrouler aussi vite,
et donc qu'il y avait eu du temps pour mettre en place une "évacuation progressive et proportionnée à la menace".
CitationConquête expresse
En quelques jours, ils se sont emparés de toutes les capitales provinciales du pays, ne rencontrant que peu de résistance. Le scénario d’un retour rapide au pouvoir des talibans, qualifié de « très peu probable » par Joe Biden en juillet dernier, semble être aujourd’hui une question d’heure. Les renseignements américains, qui pensaient avoir plusieurs mois après l’annonce du retrait des troupes pour organiser leur départ ont dû revoir leurs plans. Initialement, ils tablaient sur « 6 à 12 mois ». Le 10 août dernier, une note du renseignement américain réduisait ce délai à « 90 jours ». En réalité, il n’aura fallu quelques jours pour que les talibans encerclent Kaboul.
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Coronavirus: L'Australie achète 1 million de doses de vaccin à la Pologne
https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-laustralie-achète-1-million-092840040.html
voici un circuit un peu particulier, non ? ou c'est juste moi
?
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J'anticipe peut être un peu trop, mais à cette vitesse là, on n'est pas vraiment loin du moment où ce serait les talibans qui décideront de qui monte ou pas dans les avions d'évacuations.
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à priori, il y a tellement de "fuites" que l'argent ne parvient plus jusqu'aux soldats de base ...
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Il y a 3 heures, Jésus a dit :
Il ne faut pas non plus prendre les américains comme des faibles qui se feraient prendre au piège. Le Pentagone a énormément de moyens qu'il peut mobiliser et pour apporter un soutien aérien suffisant pour éviter cela.
Les talibans feraient une grave erreur que de rechercher ce genre de choses, car la mentalité américaine est très susceptible et quand on s'attaque à eux, il y a une pression nationale qui pousse à "devoir" agir. Les talibans ne sont pas l'armée nord vietnamienne , ce ne sont pas des centaines de milliers de talibans avec chars, canons et autres qui sont autour de Kaboul. Ils avancent vite, car ils ne combattent pas, ils sont à moto et en pick-up et tracent leur route, ce n'est pas une progression qu'on pourrait qualifier "d'écrasement" comme à Saïgon. Ils laisseront les américains s'en aller car contrairement à l'armée afghane, eux, ils combattront.
Si vous êtes un chef militaire que vous avez l'option d'attendre quelques jours pour éviter un combat tout en étant vainqueur, ou l'option de foncer faire un combat et subir des pertes pour le même résultat, vous faîtes quoi?
faible ou pas ce n'est pas le sujet.
une fois les insurgés infiltrés dans Kaboul, ça va pas leur servir à grand chose un soutien aérien même massif.
vu le monde qui est prévu d'embarquer, ça va pas se faire en une journée. il faudrait pas que ça commence à jouer des coudes pour monter dans les avions.
Quand tu abandonnes des gens armés à un sort plus ou moins incertains, tu ne peux plus garantir leur comportement.
la question technique est de savoir si les talibans ont de quoi menacer à petite distance le départ des avions.
tu peux penser qu'ils n'ont aucun intérêt à faire de grosses bêtises mais déjà mettre les américains en position de devoir négocier le décollage des avions n'est pas un éventualité totalement hors de portée.
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LES ETATS-UNIS CHERCHENT DES PAYS PRÊTS À ACCUEILLIR DES RÉFUGIÉS AFGHANS
https://fr.news.yahoo.com/etats-unis-cherchent-pays-prêts-213002147.html
LE CANADA VA ACCUEILLIR 20.000 RÉFUGIÉS AFGHANS
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il y a 24 minutes, Snapcoke a dit :
Sur un fil télégram, particulièrement sérieux.
Qui ne transmet pas de fausses informations.
Ils semble dire que des premiers combat on lieu au sud de la ville.
A 5 km de bakhtyara.
C'est assez proche de l'anciens palais royal.
c'est la panique dans la ville, on parle d'un ultimatum au président.
A mon avis avant la fin du mois c'est plié !
on est le 14, pour moi, la fin du mois ça me semble même être bien optimiste.
Il faudrait pour cela que les loyalistes décident enfin de se défendre une fois dos au mur,
c'est possible mais sans issue pour eux de toute façon.
Mais on ne sait pas quelles portes de sortie pourraient leur offrir les talibans pour une reddition rapide "sans combat".
je suis pas un grand stratège, mais si les Talibans arrivaient à "coincer" aux sols les vols d'évacuations des occidentaux, ça deviendrait un sacré problème.
Elles sont déjà arrivée les premières forces US de sécurisation ? il ne faudrait pas trop trainer ...
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par rapport à l'avance fulgurante des talibans, ils ne seraient pas un peu à la bourre les USA ?
ou alors, ils comptent négocier les modalités d'évacuation ?
se battre un peu pour les repousser suffisamment pour assurer la sécurité des vols d'évacuations ?
ou ils comptent que les talibans soient beaux joueurs et laissent le pont aérien se dérouler au dessus de leur yeux ?
C'est vrai, que les talibans n'ont pas forcément intérêt à faire un carton et remettre de suite des pièces dans la machine de guerre US.
mais bon, je m'inquiète surement pour rien
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ça se complique chez les démocrates, l'ordre des 2 plans de relance prévus pose maintenant problème à l'aile des "modérés" des démocrates ( on dirait droite en contexte français).
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https://fr.news.yahoo.com/afghanistan-lion-dhérat-sest-rendu-095335394.html
un petit tour de vue en relief de l'heureux voisinage
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il y a aussi la Belgique bien placée entre l'Espagne et l'UK.
La moyenne de l'EU est un poil en dessous de l'Allemagne.
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il y a 59 minutes, g4lly a dit :
38 millions de fully vaccinated pour le ministère de la santé ... https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/donnees-relatives-aux-personnes-vaccinees-contre-la-covid-19-1/
ben je n'ai cité que leur chiffre des premières doses, car j'ai répondu sur les doutes de 6% sur la population globale (mais j'avais peut être mal compris le post).
chiffre 10/08 (ils sont en retard dans l'intégration par rapport au chiffres des ministères) .
au 10/8, ils annoncent 37 877 457 Personnes vaccinées, donc à J-1 par rapport à "ton chiffre" ( il y aurait donc bien un petit écart d'un "petit 200 000",
si on estime à 314 000 les schémas complétés le 11/08 )
sinon, tous les soirs vers 20H, il y a un communiqué sur les vaccinations du jour, le cumul mensuel, et le cumul global
https://solidarites-sante.gouv.fr/actualites/presse/communiques-de-presse/
d'après ce que j'ai compris, c'est la même source de données, mais les données sont affinées et donc plus précises avec un jour de recul ....
il y a 54 minutes, Delbareth a dit :En fait CovidTracker affiche bien environ 38 millions de full vaccinés (https://covidtracker.fr/vaccintracker/)
mais c'est sur le site "monde" que ça merdoie car ça affiche 34.4 millions de full vaccinés au 10/08. C'est curieux vu qu'il s'agit du même site... Merci à @g4llypour la remarque.
Et sinon, on en parle du fait que le "boost Macron" sur la vaccination est retombé comme un soufflé ? Les premières injections sont presque revenues à leur niveau d'avant, et les 2e n'ont pas encore re-démarré.
ben c'est évident que ça ne pouvait pas continuer longtemps sur la lancé des premières semaines post annonces.
100 000 de plus encore en moyen (271 220) par rapport au trou de début juillet ...
mais bon, on a compris ....
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il y a 42 minutes, herciv a dit :
Oui mais covid tracter sous estime la situation française d'au moins 6%.
tu peux détailler ton calcul.
Pour aujourd'hui, covid tracker affiche les données au 10/08 :
45 234 134 premières doses
67.51% des Français ont reçu au moins une dose de vaccin
soit une population totale de 67 003 605, ce qui m'a l'air assez cohérent ....
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Il y a 4 heures, B52 a dit :
Ah oui, le soft power. On voit ou il mène le SP. Ce sont les doux rêveurs qui en parlent le mieux.
Non, je ne suis en effet pas adepte de celui ci. Il me fait donc totalement défaut.
Je pense plutôt comme je ne sais plus quel homme politique américain qu'il faut faire de la politique mais en ayant un grand gourdin dans la main au cas ou.
Relation passionnelle? amour bien vache plutôt.
le Maroc se lance donc directement dans le Hard Power
Et à ton goût, le Roi du Maroc, il a un assez grand gourdin ?
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Et à ton goût, le Roi du Maroc, il a un assez grand gourdin ?
[Afghanistan]
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Stay-behind ?
la question que je me pose , c'est dans quels pays ils ont bien pu mettre à l'abri les millions détournés ?
il y a peut être eu quelques "évacuations financières" surprenantes ces dernières heures