B52
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Il y a 2 heures, Pakal a dit :
les ventes assumées d'Iris T
Des Iris T a mettre sur quel avion ?
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Il y a 12 heures, ARPA a dit :
Je peux te citer ?
Vu ton deuxième message, je pense que tu n'es pas forcément opposé à une réflexion sur un renforcement de notre dissuasion pour être plus crédible face à certains pays.
Mais je suis d'accord la question ne se limite pas au nombre de TN. (Ce n'était qu'un détail de mon message) Le passage de 3 à 4 lots de M51, ou l'augmentation du nombre maximum de TNO emportés par M51 peut aussi signifier une augmentation du nombre de M51 "peu chargé" donc à longue portée ou une modification des zones de patrouilles. De même, une augmentation du nombre de missiles par avions augmente la puissance d'un raid lointain donc le rend plus crédible. Notre capacité de 20 Rafale a 20 000 km peut aussi être traduit en ASMP/A.
Un 4eme lot de missile n'a de sens que si on a au minimum un 5eme SNLE. A moins que les missiles stockés à terre ne le soient dans des silos... mais ca n'est pas le cas, et la pointe de la Bretagne serait en cas de guerre nucléaire l'une des région les plus visée par l'ennemi (et sauf si on tire les premiers, ces M51 transformés en S51 seraient détruits d'entrée).
Ce 5eme SNLE prend aussi un autre sens, car à 4 on sait que c'est le minimum minimorum. Un accident (y a eu), un naufrage (toujours possible) et on se retrouve en slip avec des trous dans le planning et une impossibilité sur le long terme d'assurer une permanence 24/24. Ce 5eme SNLE me semble une mesure intermédiaire raisonnable entre le format dividendes de la paix à 4 et le format ++ à 6.
Il y a 9 heures, Hypsen a dit :A choisir, il vaudrait mieux augmenter le nombre de sous-marins que le nombre de têtes.
Un éventuel accident/panne sur un SNLE remettrait sérieusement en cause la permanence de la dissuasion.
Absolument.
Peut être avoir sur la charge de 16 missiles, 2 avec une seule tête nuc, pour aller très loin et pourquoi pas faire de l'ultime avertissement. 2 ou 4 avec seulement 2 ou 4 têtes pour aller loin là aussi et le solde à pleine charge ?
Au fait la pleine charge du M51, c'est 6 ou 10 têtes ?
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Il y a 9 heures, Benoitleg a dit :
Simple, si un jour (que je n'espère pas) la dissuasion française se trouve réduite à viser la Chine, les 22 premières villes chinoises regroupent environ 250 millions d'habitants.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_villes_de_Chine_par_nombre_d'habitants
Et les 22 premières ville françaises, quelle part de la population française ?
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il y a une heure, wagdoox a dit :
Le lieu des SNLE est pas connu d'avance. et fort à parier qu'on passera à 6 snle...
Si, ca depend de ce que la Chine est prête à perdre en terme militaire et pour quel gain.
La chine non, ses groupes navals oui ! et largement. 20 ASMPA, la flotte chinoise est du passé.
Peu de SNLE en méditerranée (passage du détroit...), surtout quand on n'en a que 4 donc maxi 2 (peut être 3 lors d'un suprême effort, et encore je ne suis pas certain qu'on ait les équipages) à la mer.
6 SNLE ? pas avant 15 ou 20 ans si décidé aujourd'hui. Et franchement je pense qu'on construirait plutôt plus de SNA (avec quelques missiles de croisières nucléaires ???...).
L'ASMPA n'est pas une arme anti flotte : pas d'autodirecteur. Pour cibler une flotte de 1er rang en mouvement sans trop de risque de se faire sois même déssouder, faut une permanence satellite (qu'on n'a pas), cibler vite vite vite, programmer la trajectoire du missile, envoyer l'avion, tirer... et ce alors que ta flotte ennemi se déplace à 30 ou 40 kilométres par heure. Beaucoup de chance de ne faire que griller la peinture.
il y a 6 minutes, clem200 a dit :Notre dissuasion nucléaire est mondiale et efficace face à tout ennemis, pas d'exception chinoise
avec des missiles de 8000 ou 9000km de portée? oui, a condition de patienter que le SNLE se déplace à portée si cible de l'autre côté de l"hémisphére.
Les ASMPA : ca risque d'être insuffisant (nombre, risque de destruction en premier, survol d'états non coopérants, insuffisance du nombre de ravitailleur, opposition ennemi). L'ASMPA est une arme d'ultime avertissement surtout.
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Le 03/03/2022 à 14:43, pascal a dit :
Rien à voir la Chine n'entend pas faire de la Polynésie un sanctuaire pour ses SNLE ce qui n'est pas le cas de la Mer de Chine Méridionale dont aucun des riverains n'est une puissance nucléaire.
Quant à être vieux comparés aux Russes et aux Chinois ce n'est pas pire
On est une puissance nucléaire, oui. De quoi dissuader les russes : probablement. De quoi dissuader la Chine, hors de portée "habituelle" de nos SNLE qui croisent en atlantique... bof bof bof.
Notre seule PAN avec ses rafale M et nos quelques ravitailleurs en vol ne sont que peu crédibles face à un tel monstre qui aurait des moyens pour nous en empêcher je pense.
La FANU n'est pas taillée pour dissuader la chine.
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Le 03/03/2022 à 18:07, ARPA a dit :
même 700 TN, ça reste peu.
même si seulement la moitié arrive sur la partie occidentale de la russie (celle industrialisée et peuplée), tu as de quoi la détruire 2 ou 3 fois, non?
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Il y a 19 heures, prof.566 a dit :
Disons que si nous l'exploitions, il serait justifié de mieux la protéger mais...
Si on laisse faire, d'autres que nous l'exploiterons.
Et au bout d'un moment, on sera mis devant le fait accompli, style chinois aux ilots des iles parcels.
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Le 15/02/2022 à 15:33, MIC_A a dit :
Avec le deuxième espace maritime mondial, il était temps enfin d'en prendre conscience mais que de temps perdus !
On est déjà insuffisamment présent sur la surface de notre ZEE, avec 15 malheureux bateaux de 1er rang dont certains ne seraient même pas digne de faire cost guard dans certains pays, alors ce qui se passe en dessous....
Le problème... c'est l'argent. Et ca le sera de plus en plus car on n'est pas comme la Russie de Vladimir (même si ca risque de changer dans les mois qui viennent) : on n'a pas une dette de moins de 20% de notre PIB... mais plutôt de 120%, de plus en plus de vieux, de moins en moins d'industrie.
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il y a 4 minutes, Deres a dit :
https://worldview.stratfor.com/article/us-naval-update-map-feb-17-2022
Cela date d'une semaine, mais le CVN 75 semble s'être replié en Adriatique. C'est une position plus sûre et de toute façon plus proche de l'Ukraine si on ne peut pas survoler la Turquie. La direction pour le CVN77 n'est aps marquée.
On voit tout de suite quelle est la région du monde qui intéresse aujourd'hui le plus nos amis américains...
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il y a 3 minutes, Arland a dit :
l'énorme progression des besoins chinois s'orientera sur la Russie.
Oui, nos amis russes auront des débouchés. Et ouis si leur gaz ne part par aujourd'hui, il partira demain, plus cher. Gaz et Pétrole ne vont pas, en tendance longue, baisser alors même que c'est une ressource finie.
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il y a 27 minutes, Bon Plan a dit :
Mais bien sur on va en rester là. Il a gagné son bras de fer l'ami Vlad. C'en est fini des velleités OTANiennes de l'Ukraine.
Encore une fois, l'Europe n'est plus le principal sujet d'intérêt des ricains (mais ils se gardent un collier étrangleur appelé OTAN pour tenir ce petit monde bien en main et au passage les alimenter en armements divers et variés).
Non, le grand sujet des ricains depuis 20 ans c'est l'asie, et la chine en particulier.
Par contre l'expérience n'est à mon avis pas perdue pour tout le monde : La Chine justement pourrait ré évaluer dans un sens qui l'arrange le risque de prendre de vive force Taiwan... à suivre.
Bien le bonjour,
Nos "amis" américains ont réussi l'exploit de passer en 35 ans d'un ennemi de 300 millions d'habitants (l'ex URSS) à une doublette d'opposants de 1.3 milliards d'âmes.
Ils sont forts quand même.
Je pense moi aussi qu'on va avoir droit dans les 5 à 10 ans à un nouveau Midway au large de Taiwan. L'issue ne m'en semble pas du tout acquise pour le camps occidental.
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Le 15/01/2022 à 16:40, Ciders a dit :
En 2001, c'était le tarif de base pour un F-35 neuf. Le temps passe vite.
La vache ! l'inflation..... ils ont donc raison les gilets jaunes....
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Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :
Et l'instant WTF de la journée
Antony Blinken: Russia might use chemical weapons for Ukraine attack pretext
Bon après ca a marché en 2003, non ?
(sérieux, on en est (re)là .... Comme quoi les fake claims des russes = les fake claims des américains, y'a même plus de place pour le whataboutism)
Les américains ne savent plus quoi trouver....
Ils se décrédibilisent grave. Y a eu les ADM qu'on cherche encore (Merci Chirac. T'as été une grosse feignasse mais au moins on n'est pas tombé dans le panneau !). La guerre à minuit entre le 14 et le 15 février. Et là une attaque au gaz.
Gaz hilarant je pense. Seule explication.
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Il y a 3 heures, cracou a dit :
Paradoxalement, je crois qu'un problème majeur de Poutine est la motivation de ses troupes. Pourquoi exactement les officiers iraient se cramer le cul dans une opération à la con (dans le sens où elle a toutes les chances de générer des gros soucis).
Je pense que tu sous estime le patriotisme russe (et slave en général).
Bien au delà du notre.....
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Bien le bonjour !
Des news sur une possible fourniture de kits à DRAL ....
Une info (vraie ou pas) qui ne tombe peut être pas par hasard.
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Bonjour,
J'ai trouvé ca...
pour vous mettre en appétit :
"Si une guerre éclatait...
Pour les experts, elle verrait la destruction brutale et soudaine des capacités stratégiques de l'État ukrainien, renvoyé au néant militaire ; avec dès lors, lourde menace sur d'autres pays régionaux séduits par l'OTAN. En Ukraine, l'attaque verrait aussi des "Partisans" de Moscou frapper les milices paramilitaires, que les Russes disent "nazies"; deux attentats au moins (précurseurs ?) ont d'ailleurs déjà ciblé des locaux de tels groupes, vers Marioupol."
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Ce qui coute cher dans un avion moderne ce sont les réacteurs et les systèmes électroniques. La cellule n'est plus ce qui fait le prix.
Ne serait il donc pas imaginable qu'à l'occasion d'une grosse révision, disons vers 9000H, on désosse l'avion pour remplacer les cadres et autres composants qui travaillent en fatigue pour en mettre de nouveaux et réassembler le tout. On pourrait ainsi doubler (peut être pas pile poil) la vie de l'engin.
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il y a 31 minutes, bubzy a dit :
Nous sommes depuis le 3 décembre à une moyenne de 1,76 avions vendus par mois !
par jour plutôt, non?
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il y a une heure, bubzy a dit :
Communiqué de presse reçu à l'instant.
j'ai remis les calculs à jour. Ca fait beaucoup quand même...
458. Pétard ... Et dire qu'on s'attendait à 6 avions seulement... Et il y en a 42, même si, connaissant le pays, tout le monde est méfiant.
Comme pour les eau, on espérait 60, on attendait une trentaine, on en a eu 80.
L'indian Navy nous fera-t-elle la même ? On espère 57, on en attend 26, ils vont en prendre 70 aussi ?
L'iaf pareil, 200? La Grèce 60?
Aller aller messieux dames ! Y'en aura pas pour tout le monde ! Ils sont beaux mes Rafale !
Va falloir les produire maintenant.
Faudra peut être commencer par le volet social qui agite Dassault ces temps ci.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Ca finirait par devenir lassant ces ventes de Rafale....
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Il y a 13 heures, pascal a dit :
En Libye on est entrés les premiers et les retours que j'ai eu semblent confirmer que ce n'était pas un "milk run", les Américains ne sont pas entrés les premiers sur ce théâtre et ils y ont laissé un F-15 ...
La Lybie c'est pas non plus la Russie. Les SAM y étaient plutôt des SA2 que des S300/400. Ca relativise un peu.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Il y a 11 heures, Titoo78 a dit :Le dernier M livré c'était en 2019 si je ne fais pas erreur.
https://omnirole-rafale.com/des-annees-80-a-nos-jours/le-rafale-en-chiffres/
Si d'aventure il y a une commande supplémentaire, est-ce les spécificités du M sont rapidement "reactivables" sur la chaîne (approvisionnement de pièces spécifiques par exemple) ?
La principale différence ce sont les trains renforcés et la crosse. Ce sont des pièces forgées, au délai d'appro assez long, mais rien d'exceptionnel non plus.
La bonne journée.
Il y a 11 heures, Pakal a dit :A part le train d'atterrissage principal, la crosse d'appontage et des protections anti corrosion il y aurait quoi d'autres ?
La protection anticorrosion des M a été généralisée a toutes les versions il me semble. Qui peut le plus...
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Le 01/02/2022 à 14:40, emixam a dit :
(par exemple le 37eme Rafale commandés en 2021 n'apparaît dans aucun communiqué, mais en recoupant des rumeurs/échos/etc. des dernières années on peut éventuellement déduire quel serait le client le plus probable).
C'est celui de Lady X. n'est ce pas?
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il y a 10 minutes, herciv a dit :
ET voilà : les chinois viennent faire de la "présence" autour des opérations de recherche et récupération du F-35C en mer de Chine au large des Phillipines :
interessant. Y pourrait y avoir du bonbage de torse de part et d'autre.
[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...
dans Europe
Posté(e) · Modifié par B52
Pas d'accord.
La Visual Range c'est environ 40km au mieux. Donc 60km c'est au dela de , donc BVR.