B52
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il y a une heure, clem200 a dit :
Ok, mais quel intérêt ?
Ajoute radar, optronique, 12 mecs derrières autant de consoles, 4 torpilles et 100 bouées acoustiques et ton 10X devient un veau.
Faudra il encore en 2030 12 gus derrière des consoles ? Perso je pense qu'on réduira cet effectif grâce aux progrès des traitements et de l'IA.
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D’après une récente évaluation l’Institut international de recherche sur la paix de Stockholm [Sipri], l’arsenal nucléaire chinois compterait 350 armes nucléaires, soit un chiffre en hausse de 20% en l’espace de seulement deux ans.
Pourquoi s'étonner que la Chine, et son milliard et 1/2 d'habitants, développe son arsenal qui aujourd'hui est du niveau de celui de la France ou à peine plus? Ils auraient 1000 têtes que ca ne serait pas encore scandaleux si (et j'insiste sur le si) on le compare a ce qu'ont les russes ou les ricains.
Que les USA et la Russie engagent une nouvelle étape du désarmement nucléaire, et on pourra discuter de ce qu'ont les chinois et du rythme d'évolution.
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il y a 10 minutes, wagdoox a dit :
Je perciste a croire qu’un mercure ng ca arriver sur la table. Enfin une proposition « europeenne » pour contrer le canadien airbus a220
Pourquoi s'emmerder à développer une nouvelle cellule alors qu'il y a déjà tout ce qui faut en Europe ?
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- C’est un message populaire.
il y a 15 minutes, weasel a dit :A propos F-35, pour mes maquettes Hasegawa, je compte peindre les cocardes Suisses et finlandaises au pochoir, par contre low Viz ou alors cocardes normales ?----[ ]-->
mets y des cocardes allemandes. Tu auras ainsi un peu d'avance.
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il y a 55 minutes, g4lly a dit :
Non ...
Regarde ce qu'on met dans une cellule riquiqui de Hawkeye.
Et puis peut être pas nécessaire de mettre 8 torp dedans non plus.
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il y a 21 minutes, Patrick a dit :
Cette vente au Qatar m'apparaît de plus en plus comme ayant été une mauvaise idée même si à l'époque on courait après les clients.
A l'époque on était encore bien avec eux.
Depuis ca s'est rafraichi sérieusement. Dernier gros signal qui l'atteste : la vente avortée des 500 VBCI.
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Il y a 23 heures, Rescator a dit :
si pour le prix d'un rafale (100 m€) on peut récupérer 5 à 10 M2000-9, faut regarder.
Je crois que par le passé des négos avec les EAU ont déjà buté, entre autre, sur le prix de reprise des M2000...
Ils sont trés durs en affaire ces émiratis
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Il y a 3 heures, P4 a dit :
un 10X+soute volante
Pourquoi "soute volante" ? Il y a de la place pour mettre des consoles ET de l'armement dans le volume actuel de la cellule.
Pas besoin de rajouter une barque ventrale sauf peut être une excroissance + ou - escamotable pour le radar. Ou radar conforme....
Il y a 2 heures, Vince88370 a dit :Les jets privés ne sont pas connu pour les grandes efficience énergétique bien au contraire...
Si tu les fait voler à mach 0,92 peut être. mach 0,7 ca serait déjà mieux qu'un ATL et conso bien réduite.
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Il y a 18 heures, Rescator a dit :
complètement HS désolé mais on pourrait proposer aux EAU de leur reprendre leur 2000-9 pour un prix raisonnable en échange de l'achat de Rafale neufs. ça ramènerai de la masse à bon prix et on a toute la logistique.
Oui, mais du coup tu ne commandes plus de nouveaux Rafale. Car le pognon qui va là n'est plus dispo ici.
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Il y a 1 heure, wagdoox a dit :
Pas avec 2% mais on restera pas a 2%.
l’affaire des 2% c’etait un minimum dans le cadre de l’otan, les besoins sont plus importants. Les menaces sont deja telles qu’aucun politique serieux (et quand je dis serieux, je veux dire en 2021, serieux c’est juste un ministre qui ne fait pas reference a spiderman sans se tromper) ne veut revenir sur la regle des 2%. L’otan ne sert clairement pas les interets fr donc on peut ignorer le truc. L’europe devait permettre de lisser la vague d’investissement (dans la tete de certains), il est evident que cela ne se fera pas.
acheter sur etagere, c’est perdre de l’argent pour l’etat. Ce dernier est arrivé a la limite de la logique « j’arrive plus a m’occuper du regalien, je vais m’occuper du rer d ».
l’heure des choix est vraiment pas loin. Et je m’en fais pas pour la defense.
c’est le secteur qui garanti le pouvoir des decideurs en france. Un politicard peut essayer de vendre mais quand la nego est sur le point de déboucher, il prend toujours peur.
enfin c’est le seul moyen de reindustrialiser le pays avec l’intervention de l’etat.
on est en realite au pied du mur, ca se voit peut etre pas encore mais c’est le cas.J'aimerais que tu aies raison.
Tu oublies juste qu'on ne cesse de créer de nouveaux droits, de nouvelles prises en charges.... et que ca coute un pognon de dingue.
Tu oublies que sitôt sortis du covid les gilets jaunes se réveilleront de nouveaux, attisés par l'argent magique vanté par Macron.
Tu oublies juste qu'on a 2300 milliards de dettes. Et je ne suis pas de ceux qui pensent qu'on ne les remboursera jamais.
Si on en a 20 de ces joujous ca sera déjà beau. 15 me semble même plus réaliste.
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à l’instant, Patrick a dit :
Ce petit jeu qatari nous cause beaucoup trop de problèmes.
Les Egyptiens + les grecs c'est 2 fois le Qatar en volume de commandes, peut-être même 3 fois dans un avenir assez proche.
L'espionnage turc est une réalité.
Ça doit être en train de gueuler sec.Qu'auraient dit et fait les ricains dans une situation similaire? Mais on n'a pas du tout les mêmes pouvoirs de nuisance.
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Il y a 2 heures, hadriel a dit :
Des avions Rafale volent avec des radars AESA d’ancienne génération.
Ils parlent bien d'AESA ou est ce une coquille? Je pense qu'il voulait dire PESA. vous en pensez quoi?
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Il y a 2 heures, wagdoox a dit :
Si c’etait le cas, ils nous en auraient parlé.
les grecs s’entrainaient assez souvent avec les turcs en utilisant leur mirage…Ils nous en auraient parlé? à JY Le Drian peut être. Mais aucune chance que ca soit rendu publique.
Les turcs ont vu le Mirage en vol. Là ils verront du Rafale au sol, avec possibilité de monter en place arrière, de tester les modes radars et ECM y compris peut être ceux qu'on n'utilise pas en entrainement. Ca change beaucoup de choses.
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Le 03/07/2021 à 19:37, DEFA550 a dit :
Certes, mais est-ce que ça change quelque chose au sujet ? Il a suffit d'un papier tirant des plans sur la comète pour enflammer la moitié du forum sur un évènement banal. Si les Qatari ne peuvent pas utiliser leurs avions chez les Turcs, il va peut-être aussi falloir les mettre sur écoute téléphonique des fois qu'ils s'amusent à divulguer quelques secrets par téléphone... Et surveiller que des Turcs n'aillent pas au Qatar pour dépecer le matériel qu'on leur a vendu.
C'est juste ridicule.
Ca reste quand même une info qui peut justifier des inquiétudes chez les grecs et les indiens.
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Le 22/06/2021 à 17:14, Deres a dit :
Et racheter ses mirage 2000-9 aux émiriens alors que l'on a fait un upgrade au minimum vital de nos Mirage 2000 restants ?
Des Mirage 2000 qui pourraient beaucoup plaire aux..... indiens ! (paquet cadeaux ligne de prod du Leclerc + M2000 de 2eme main)
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il y a 2 minutes, DEFA550 a dit :
Le problème n'est même pas là, c'est pire : Il coûte trop cher en maintenance (usure prématurée, immobilisations trop longues, etc)
Ca ne justifierait pas un nouveau réacteur ca. Et ca n'empêche pas les succès commerciaux de toute évidence. En attendant que les clients se rendent compte à quel point ils se sont fait léser (léser avec un grand B !).
Mais je crois qu'il y a déjà quelque chose dans le pipe, à cycle variable, et fonctionnant à plus haute température. Donc poussant probablement plus.
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il y a 4 minutes, DEFA550 a dit :
D'ailleurs, on découvre déjà qu'avec un autre moteur ça pourrait être mieux...
Et pourtant c'est déjà le ou l'un des réacteur les plus puissant développé pour un chasseur... Il faudra quoi? 22 tonnes de poussée PC pour espérer en avoir 14 à sec et un peu de supercroisière?
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Il y a 15 heures, Kiriyama a dit :
Salut !
Je vous conseille le livre Les maréchaux de Staline, de Jean Lopez et Lasha Otkhmezuri.
Si logiquement certains sont déjà bien connus, certains le sont beaucoup moins et d'autres mal. C'est par exemple le cas de Vorochilov. Souvent décrit comme une nullité militaire, il a pourtant été à ses débuts (lors de la Guerre civile russe) un excellent soldat et un très bon meneur d'hommes. Il a ensuite été complètement dépassé par la modernité de la guerre, ce qui s'est vu de façon flagrante lors de la Deuxième Guerre mondiale, mais ça éclipse complètement son passé plutôt impressionnant.
A lire vraiment.
Jean Lopez c'est une valeur sur pour tout ce qui touche à la ww2 et aux russes en particulier.
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Eurofighter
dans Europe
il y a 17 minutes, bubzy a dit :Question bête... parmi les 3 versions de Captor-E, est-ce qu'il y en a au moins une version déjà opérationnelle ?
La plus mature devrait être celle pour les avions du Koweit (prononcer Koveit, comme Mitterand !). Mais de là à dire qu'ils sont opé.... et opé en quoi? air air uniquement ou full mission?
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à l’instant, iborg a dit :
On peut aussi rêver que les deux systèmes sachent se parler et travailler dans un mode de type CEC... Par ex, que le SAMP/T puisse tirer un Aster sur une piste fournie par un Rafale, voire que ce Rafale puisse directement communiquer avec l'Aster pendant son vol.
Ca m'amène une question : y a il une liaison batterie de tir - missile dans l'ASTER pour rafraichir la position de la cible à mi course (ou plusieurs fois pendant le vol) ? un peu à l'image de ce qui se fait sur avion de combat et missile BVR.
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il y a 31 minutes, wagdoox a dit :
Renault paient ses actionnaires exactement la meme somme que ce que rapporte le CICE.
Pour recoller à Dassault, fait le même exercice avec eux stp.
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il y a 1 minute, Picdelamirand-oil a dit :
L'enveloppe en question ne fait que 2 fois le programme Rafale et en plus le programme Rafale est exprimé en € anciens (30 ans!) qui avaient une valeur plus grande qu'aujourd'hui.
La priorité d'un deuxième porte avion et la priorité d'un programme Rafale ne sont pas les mêmes.
Un programme en coopération verra une dérive importante des coûts et par conséquent une part d'exportation plus faible pour l'industrie Française. Celle ci ne peut économiquement survivre que si on double la taille du marché Français de l'armement grâce à l'export, ce qui signifie qu'il nous faut vendre au moins 450 Rafale en tout, sachant que le véritable objectif était 600. Pour que ça fonctionne en coopération il faudrait en vendre 1800 et comme il y aura dérive des coûts on ne pourra équilibrer le programme que si on arrive à en vendre 3000 (comme le F-35!!!).
J'aimerais tant que tu aies raison. Se rappeler (toi tu peux, tu en as comme moi l'âge. Ce n'est peut être pas le cas de tous sur le site) le taulé autour du cout du Rafale ! Jusqu'à imaginer un plan B monoréacteur....
J'aime votre bel optimisme, vraiment. Mais je ne suis pas convaincu.
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il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
Avec les Allemands on est sûr que ce sera encore pire qu'avec l'EF vu comme c'est partis
Ben c'est pas vraiment parti justement.
Sinon, On parle là d'une enveloppe de 50 à 80 milliards € (OK, sur 20 ans). Dois je vous rappeler qu'on n'a qu'un seul porte avions nuc par ce qu'on n'a pas su mobiliser 3.5 milliards. Aller, je suis grand seigneur, ajoutons y 2 frégates et l'équipage de l'ensemble : ca fait quoi 5 milliards au total (là aussi étalés sur une dizaine d'années) et un cout de fonctionnement de 100 millions/an en plus. Et ben on l'a pas fait ! Et là par magie on s'engagerait pour 10 à 15 fois plus? Vous êtes des doux rêveurs.
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à l’instant, Picdelamirand-oil a dit :
On se tue à dire qu'en coopération il nous coûtera encore plus cher.
Si fait comme l'EF. Je pense que les contribuables anglais, allemands, italiens et espagnols s'en sont aperçu (enfin... les ministères de l'économie respectifs).
A la mode Neuron, probablement pas. Ou nettement moins.
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Du MAWS Maritime Airborne Warfare System, éphémère PATMAR Franco-Allemand, au PATMAR FUTUR de la MN
dans Europe
Posté(e) · Modifié par B52
Les fremm c'était 108 pax (certes revu à la hausse d'une vingtaine de %) mais quand même beaucoup moins qu'une frégate ASM ou AA de la génération d'avant.
Un Leclerc c'est 3 servants, contre 4 la génération d'avant avant et encore avant 5.
Le nombre de navigants dans un cockpit de liner n'a cessé de décroitre; et on parle déjà de ne mettre qu'une personne dans certains à un horizon qui n'est pas de la science fiction.
Je ne vois donc pas en quoi les progrès du traitement de l'information ne permettraient pas de réduire l'équipage vol+mission d'un tel avion.
Je te lis toujours avec intérêt, mais sur ce type de sujet là tu fais montres d'un bel aspect conservateur qu'on ne trouve pas sur les autres sujets. Etonnant.
Ca dépend vraiment des métiers. Dans certains cas il y a d'agréables surprises.