gianks
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Messages posté(e)s par gianks
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[Classe Seawolf]
dans Amérique
Au début, on a parlé de dommages à la voile. Maintenant, en l'absence de plus d'informations, des rumeurs commencent à circuler sur un important dégât pour sous-marin USS Connecticut
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il y a une heure, Teenytoon a dit :
On t'explique justement que c'est là le problème. Le F-35 qui est le dernier programme US en service, n'est même pas au niveau d'un F-16.
http://www.opex360.com/2021/01/22/lus-air-force-parle-de-relancer-ses-commandes-davions-f-16/
Donc, non ce n'est pas souhaitable d'arrêter les futur programmes mais oui, c'est souhaitable de se poser des questions quand tu en arrives à un tel niveau de problème.
En fait, la considération que le F35 ne serait pas au niveau du F16 est votre extrapolation, dans l'article il n'y a aucune mention d'une telle chose. cela parle plutôt de coûts et de temps accrus pour atteindre les performances requises. Bien sûr ce n'est pas une bonne chose mais il n'y a pas de comparaison directe avec le F16
En plus l'article cité est bien daté du 01/2021.
Les choses se sont passées depuis. Par exemple et il y a eu beaucoup de réflexions sur le concept de base du NGAD, la Suisse a acheté le F35, un premier escadron de Marines a atteint le FOC avec le F35C.....-
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Sur le forum RID, un utilisateur intéressé par la militaria russe a signalé ces images prises sur un forum russe.
On ne sait pas s'il s'agit d'un rêve ou d'une étude concrète.https://i.ibb.co/Tk9Zwg2/Screenshot-2021-10-08-00-02-26-759-01-2.jpg
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- C’est un message populaire.
Ce que tu rapporte, ce sont essentiellement des questions techniques sur lesquelles, n'ayant aucune compétence specifique, je n'ai pas d'outils pour discuter.
Ce que je voulais souligner c'est que c'est le CHOIX du F35 qui est la DEFENSE pour certains pays.
Pour le reste..... je ne pense pas qu'il s'en tire. Pour certains, le F35 est une toilette à pédale avec des ailes, pour d'autres, c'est l'avenir.P.S. Avec la France, la Grande-Bretagne et l'Allemagne, vous pouvez également mettre l'Italie qui n'aura jamais de monoligne F35: heureusement nos soldats bleus n'ont pas mis tous les œufs dans le même panier.
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Et en fait, comme je l'ai dit, même en Italie, il y a eu de nombreuses et féroces controverses.
Ici le sujet devient glissant, et alors vaut-il mieux avoir le même véhicule militaire que mon meilleur allié ou mieux s'orienter vers d'autres routes ?
Par exemple, je me demande si l'Australie ne s'est pas posée la même question il y a quelque temps alors qu'elle aurait pu changer sa commande de sous-marins conventionnels en sous-marins nucléaires sans changer de fournisseur. -
Il y a 6 heures, Akhilleus a dit :
.......
Par contre je réitère ma remarque. Au final, a part la concurrence industrielle du F35, nous, français, pourrions en avoir rien a faire que d'autres pays voisins s'équipent de cet appareil. Cependant nous faisons partie d'un ensemble qui est potentiellement en première ligne. Une vulnérabilité de la force aérienne hollandaise ou belge parceque la furtivité du F35 devient obsolète (cas futur pour l'instant hypothètique) ouvre une brèche vers notre espace aérien
C'est ce que de l'autre côté de l'Atlantique vous ne saississez pas. ........
Voici.
Je pense que le point d'incompréhension est précisément cette vision un peufranciocentriquefranco centriste
Le fait est que le but de l'aviation belge ou néerlandaise ou suisse ou italienne (je cite les pays frontaliers avec la France et qui ont ou auront le F35) n'est pas de défendre l'espace aérien français mais de participer en premier lieu à la défense de son pays. Et cela peut passer par l'adoption du même avion utilisé par le principal allié ou ami au moins pour avoir la même chaîne logistique par exemple.
Aux yeux d'un Français, cette exigence peut être incompréhensible, mais tout le monde n'a pas l'arme nucléaire ou un siège à l'ONU ou la capacité de produire seul un avion de 4ème génération dans toutes ses parties.
Comme je l'ai déjà écrit, faire une simple comparaison technique entre différents avions est à mon sens très réducteur.Ne pensez pas que même en Italie il n'y a pas eu de fortes controverses sur l'adoption du F35, avec des arguments similaires à ceux que je lis ici. Il faut dire cependant que ces polémiques s'apaisent avec l'entrée dans la lignée du F35
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[Classe Seawolf]
dans Amérique
Le sous-marin USS Connecticut SSN 22 a subi une collision sous-marine en mer de Chine méridionale le 2 octobre. 11 blessés légers. Le bateau rentre à Guam en naviguant en surface. Aucun dommage au réacteur.
Quelques hypothèses sur ce qui s'est passé-
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il y a une heure, SLT a dit :
Oui, c'est justement ce que je ne comprends pas bien.
Spécieux ça veut dire en français que ça a une belle apparence mais est sans valeur. Et ça sous-entend que ça cherche à tromper (eng: specious, ita: specioso, apparente, pretestuoso)
https://www.wordreference.com/enit/speciousHors, je n'ai pas l'impression qu'il veuille tromper les lecteurs pour le coup.
Peux-tu m'expliquer ce que tu veux dire ?
Merci
Si, spécieux n'est pas correct, trop négatif, problème de traduction.
Je voulais dire une déclaration incomplète et partielle qui n'aborde pas le problème dans son intégralité.
En lisant cette déclaration, je comprends que pour Greg Sheridan, le problème de l'insuffisance du tissu industriel australien n'est lié qu'à la propulsion nucléaire, précisément parce qu'il ne dit rien sur la complexité du produit « sous-marin » même sans considérer le type de propulsion.
Si j'étais australien, en lisant cet article je dirais : "mais alors...mais pourquoi nous sommes si stupides ?!?! Le truc francais peut être construit avec du bambou et du fil de fer et on y va pour se compliquer la vie !!! "
Tout d'abord, les sous-marins français ne sont pas construits avec du bambou et du fil de fer, et puis cela ne me semble pas une information complète.
Greg Sheridan écrit-il superficiellement ? avec méchanceté ? naïvement?
Je ne sais pas et je n'ai pas d'outils pour me faire une idée.
Il me semble qu'il fournit encore des informations incomplètes.
j'espère avoir mieux clarifié mes penséesLe terme italien que j'aurais utilisé est "fuorviante" le traducteur me donne "trompeur" mais cela ne semblait pas être la traduction exacte
Je l'ai trouvée !!!! "Fuorviante" déroutant ! Bravo a moi!!!! (peut etre)
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Il y a 1 heure, SLT a dit :
........
Tu remarqueras qu'il n'a pas dit que la construction de sous-marins conventionnels seraient aisée. Il dit juste que construire des sous-marins, à propulsion nucléaire sera très difficile, long, et nécessite des investissements industriels et humains. ;)
Il y a autant d'informations dans ce qu'il dit que dans ce qu'il tait (dans ce qu'il ne dit pas)
Exactement.
C'est pourquoi j'ai dit que "ces arguments me semblent spécieux". -
il y a 4 minutes, Bechar06 a dit :
Je crois que c'était, et que cela reste, le vrai problème et qu'il est bien purement du côté autralien
Absolument oui
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Les gars, c'est dur pour un non-français d'écrire dans ce forum. Il y a toujours quelqu'un prêt à défendre l'honneur des produits français contre des attaques qui n'existent pas.
Inutile de me rappeler que "les Brésiliens ont eu la même difficulté initiale et ils ont déjà mis à l'eau leur premier sous-marin"
Je ne doute pas que Naval Group ait commencé à développer le tissu industriel en Australie ni qu'il l'ait fait au Brésil et donc qu'il ait la capacité de relever un tel défi, et je ne pense pas non plus que de mon message précédent cela puisse transparaître, même implicitement, ce doute.
Je suis surpris que le rédacteur en chef ne réalise que maintenant ce que la construction d'un sous-marin signifie pour l'Australie. C'est tout.-
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il y a une heure, ARMEN56 a dit :
du plus court
Greg Sheridan, rédacteur en chef des affaires étrangères du quotidien The Australian, affirme que l'accord sur les sous-marins à propulsion nucléaire conclu par l'Australie avec le Royaume-Uni et les Etats-Unis va "s'effilocher".
"Tout d'abord, nous ne pouvons pas le construire à Adélaïde, c'est tout simplement ridicule, nous ne savons rien de la construction de sous-marins nucléaires", a déclaré M. Sheridan à Alan Jones, animateur de Sky News.
"Il nous faudra 15 ans pour former une main d'œuvre, les milliers d'entrepreneurs qu'il faudrait impliquer dans la fabrication de matériel certifié pour une utilisation dans un sous-marin nucléaire.
"Mais nous persisterons dans cette fiction parce qu'aucun gouvernement ne sera assez courageux pour dire à Adélaïde qu'il ne peut pas construire de sous-marins nucléaires, puis à un moment donné, nous nous rendrons compte que c'est trop cher, que c'est trop loin et nous ne l'abandonnerons pas, mais nous dirons que nous finirons par y arriver.
"Pour le moment, le gouvernement a remporté une énorme victoire politique et il l'a fait si brillamment parce qu'il n'a pas à dépenser un dollar, il n'a pas à faire quoi que ce soit, il peut juste avoir une réunion de comité pendant 18 mois et tout le monde pense que nous avons des sous-marins nucléaires."
Excusez-moi mais ces arguments me semblent spécieux. Mais selon ce rédacteur en chef, au contraire, construire un sous-marin diesel électrique, dont la conception était de toute façon dérivée d'un sous-marin nucléaire, s'improvise du jour au lendemain ?
La propulsion nucléaire des futurs sous-marins australiens complique certes les choses, mais les problèmes dont il parle sont liés au niveau d'industrialisation de l'Australie, et se seraient encore posés même si l'Australie n'avait pas renoncé au contrat avec la France vu la complexité du produit à fabriquer, complexité intrinsèque au produit et non liée à la nationalité du projet.Le vrai défi aurait été justement de créer un tissu industriel capable de supporter la création d'un produit complexe comme un sous-marin, même à propulsion non nucléaire.
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Je suis confus!
et il y a une raison
Un Italien essayant de lire le français d'un anglophone et l'anglais d'un francophone.Mais désolé..... mais.... mais...vous ne dites pas la même chose ?
D'abord les Apaches puis tous les autres dans le couloir sombre créé par les Apaches.
Les F117 étaient déjà en vol mais n'ont frappé que plus tard.
Le seul doute, mais tout au détriment de l'Oncle Sam, que l'Army a bloqué le chronomètre au BOOM des Hellfire, la Navy (rusée) au lancement des TLAM (qui a fait BOOM après le Hellfire).
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Marina militare
dans Europe
La presse de Castellammare di Stabia (près de Naples) rapporte qu'à partir de l'été 2022 dans le chantier naval local, le deuxième bâtiment ravitailleur de la classe Vulcano sera construit pour le MMI avec une livraison prévue pour 2025.
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En lisant la réponse de MeFi_Toi(dina), je me rends compte que je n'ai pas été clair.
Je suis désolé
La discontinuité dont nous parle l'insider AMI ne fait pas référence à l'AV8B qui ne fait pas partie de la panoplie AMI, la référence sont les avions de 4ème génération dont AMI a une excellente connaissance utilisant le Typhoon depuis plusieurs années.
De toute évidence, le saut générationnel était encore plus évident et déstabilisant pour MMI qui utilise l'AV8B
En particulier, la grande nouveauté est la gestion et la fusion des données qui conduiraient à une nouvelle façon de mener la guerre aérienne.
Que signifie la nouvelle façon de la guerre aérienne? Je ne peux pas en dire plus à ce sujet aussi parce que, évidemment, l'insider ne s'est pas attardé là-dessus.Après tout, il y a eu des sauts importants dans l'histoire de l'aviation militaire par exemple le Polikarpov I-16, le ME 262, l'AIM-4. Peut-être qu'avec le F35 nous nous trouvons devant l'une de ces étapes : pas un avion plus performant que les contemporains de la génération précédente, mais peut-être celui qui ouvre une nouvelle voie
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Je précise que je ne suis pas un militaire et que ce que je rapporte est un résumé de ce qui a été écrit par les militaires sur les forums italiens qui confirment que le F35 semble en réalité être une véritable discontinuité avec le passé comme il nous le dit Stark_Contrast. Je ne veux absolument pas alimenter flames: je rapporte juste ce que j'ai pu comprendre.
L'Italie a acheté le F35B pour AMI (Armée de l'Aire) et MMI (Marine Militaire). Le critère d'affectation de l'avion nouvellement livré à l'une des deux armées a suscité un débat. Logiquement, le MMI devrait être privilégié dans la livraison des F35B vitaux pour l'armement du porte-avions Cavour, mais à la place AMI s'est vu confier le deuxième F35B arrivé en Italie. Selon un insider d'AMI, ce choix est dû au fait que l'aéronautique, grâce à l'expérience sur le F35A, était prête pour le saut générationnel imposé par le F35 sur tout l'environnement qui se développe autour de l'avion. Au contraire, le MMI semble avoir abordé le F35B comme une alternance traditionnelle et conventionnelle entre un appareil obsolète avec un appareil plus récent, se retrouvant « déplacé » par les innovations opérationnelles et managériales imposées par le F35B.Ce fait aurait donc suggéré d'avancer la livraison du deuxième F35B disponible à AMI
Le fait que les photos de l'article de The Aviationist rapportées par Stark_Contrast montrent l'AMI F35B en pratique avec un F35B RAF a PAntelleria confirment que AMI est en avance sur MMI.
Heureusement MMI a pu corriger le tir même s'il est en retard sur AMI.
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Il y a 2 heures, pascal a dit :
......
Avec l'amical soutien du grand frère ... Ce qui au demeurant n'est pas idiot. Dans la cour de récréation quand on est petit et maigrelet on a toujours intérêt à avoir un ami costaud çà peut servir, sauf que des fois le grand costaud il a autre chose à faire que de défendre le petit maigrelet dans ce cas là mieux vaut pour le petiot se faire oublier
Cette considération est très intéressante.
Le F35 n'est pas seulement un avion plus ou moins contestable pour ses coûts, pour ses performances, pour l'objectif suspecté de détruire l'industrie aéronautique européenne, le F35 est aussi l'outil qui permet de "s'aligner" avec les USA, tant sur le plan opérationnel que politiquement.
Et l'on sait que les choix d'armements sont souvent liés à des considérations tant politiques qu'opérationnelles, un exemple récent est le choix de la Grèce qui n'a pas conclu d'alliance avec la France suite au rachat des FDI, mais a acheté les frégates avec un sceau du pacte d'alliance avec la France.
Certes, la France n'a pas parmi ses priorités celle de « s'aligner » sur les États-Unis (et l'excellent Rafale en est une des démonstrations), mais la France peut se le permettre en tant que puissance nucléaire avec des outils de défense que les autres pays n'ont pas. .
A supposer maintenant qu'il faille admettre que le F35 n'est pas un "fer a repasser avec des ailes" (les états-majors des différentes forces aériennes qui l'ont adopté seraient tous fous, d'abord les Américains puis les Israéliens), je trouve que cela fait peu de sens la comparaison purement technique entre les performances du Rafale avec celles du F35 (A, B ou C) pour justifier le choix d'achat d'un pays qui a opté pour ce dernier.
Reste à savoir si la politique d'alignement américaine derrière l'achat du F35 est plus ou moins acceptable. Mais ce n'est certainement pas un problème des citoyens français (heureusement pour vous).
Si nous étions tous citoyens de l'Europe, les termes de la question seraient probablement très différentsEn tout cas, le F35 écrit un morceau de l'histoire de la marine japonaise
https://www.youtube.com/watch?v=FjPYafWxqns
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"China has unveiled its prospective sixth-generation fighter aircraft at the international air show in Zhuhai"
https://english.pravda.ru/news/science/149322-china_sixth_generation/
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Marine Grecque
dans Europe
Un média chinois faisant état de la position turque sur l'accord franco-grec.
http://www.china.org.cn/world/Off_the_Wire/2021-10/02/content_77787334.htm
Ceci est un lien vers une presse italienne sur la même déclaration
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Marine Grecque
dans Europe
Premières réactions turques ?
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Et la Turquie veut
récupérer l'argentveut quelque chose en échange
Notez que ces paiements ont été effectués directement à l'industrie privée et non au gouvernement américainhttps://www.defensenews.com/2021/09/30/turkey-wants-compensation-for-ouster-from-us-led-jet-program/
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Lancement technique aujourd'hui de la troisième corvette de la classe AL Zubarah
et il y a une raison
) au lancement des TLAM (qui a fait BOOM après le Hellfire).
US Air Force
dans Amérique
Posté(e)
En plus de deux G550 fonctionnant en version CAEW et acquis dans le cadre du programme de vente du M346 à Israël, l'acquisition de 8 cellules green supplémentaires à transformer a été approuvée. Pour deux de ces cellules, la transformation en CAEW est assurée par l'installation d'équipements d'ELTA System LTD.
Pour le reste, diverses hypothèses sont faites qui envisagent d'autres CAEW, mais aussi la transformation en AISREW à la fois comme M55 Peregrine et aussi comme EB37 B Compass Call.
Il n'y a pas de certitudes sur les chiffres de chaque version mais dans tous les cas la flotte de G550 transformés devrait atteindre 10 appareils