Fred974
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Une nouvelle machine côté Russe, reste à voir si elle est opérationnelle et correctement programmée.
En résumé, il s'agit d'un ordinateur quantique qui serait opérationnel, et pourra réaliser les analyses des données du terrain, et aider à la prise de décision ultra-rapidement.
(Spéculation gratuite à la Terminator : à quand le combo ordinateur quantique + essaim de drones/missiles + IA ?)
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Il y a 2 heures, Espadon a dit :
À moins d'un évènement exogène au conflit qui mettrait le pouvoir russe à terre, je ne vois pas comment la Russie pourrait perdre.
Cela dépendra de sa résistance économique, or c'est une arme énorme dans les mains des occidentaux + Japon/Corée. Il y a bien l'hypothèse d'une "alliance" Russie/Inde/Chine, mais cela signifierait que ces deux derniers s'assoient sur leurs débouchés économiques sur les marchés occidentaux, ce que j'imagine mal.
Ensuite tu ne prends pas en compte le garrottage lent que les USA font à la Russie : ils en ont encore vraiment beaucoup sous le pied, et tout se passe à merveille pour eux : la Russie saigne beaucoup et longtemps, les commandes militaires affluent. Que rêver de plus, si ce n'est que cela dure le plus longtemps possible ainsi !
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il y a 3 minutes, Kerguilian a dit :
Donc si je te suis Napoleon est le « méchant « et les coalisés « les gentils »?
je rappelle que les deux premières coalitions (certes avant le couronnement) ont marqué l invasion de la France par ceux que tu qualifies de « gentils » .
Je ne reviens pas sur la colonisation, ni même sur l invasion de l Irak par les EU. Je pense que tout est histoire de géopolitique et d intérêts mais de là à discriminer des « gentils » et des « méchants » c est tout de même compliqué. Je rejoins pour le coup g4lly il n y a ni bien ni mal, il n y a que interêts.Tu as raison, j'avais oublié les invasions précédentes de la France. Comme quoi l'histoire est aussi une histoire d'action/réaction.
Bref, on se rejoind tous sur ce point : chaque pays joue sa propre partition musicale, à son propre tempo.
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il y a 4 minutes, ksimodo a dit :
Hélas je ne crois pas que ce soit exclusif aux russes.....
Ce dimanche juste avant le coucher du soleil, nous étions 3 bateaux à l'ancre et trés proche à un certain endroit.
Un avec un groupe de jeunes connards, musique à fond, ils rigolaient bien que j'ai demandé de baisser. J'ai pris les palmes, je suis monté à bord, ils ont coupé....
Le troisième, couple + 2 gamins vers 10 ans, était en panne moteur. Mais ça faisait rigoler les branleurs, de voir les autres capot ouvert et dans la panade, et ils ont continué à siroter ( musique éteinte toutefois, mais si les garçons bombaient le torse et la connerie, les filles - quand même parfois moins bêtes - étaient qq peu gênées ).
J'ai remorqué les "en panne" jusqu'au port, on est donc arrivé tard avec une petite lueur ( puisqu'à petite vitesse ). Les branleurs nous ont doublé à toute berzingue à moitié route, ils avaient l'air bien fiers.
Bordel, quand même, on parle des gens de mer, il y a un respecte et une solidarité ! Jamais je n'aurai imaginé celà il y a 20 ans ( même si je passe pour un vieux con en disant celà ).
Si jamais je me retrouvai dans une même tranchée avec les les jeunes branleurs en question, je n'exclue pas l'idée que ce soit moi qui puisse donner un coup de pelle affutée en travers de la gorge. Parfois, il vaut mieux être moins accompagné que mal accompagné.
On se doute bien que c'est pas un nageur depuis la plage qui allait chercher le pilote, mais si y'avait des jets c'est assez impardonnable, ou tout du moins trés hautement nombriliste. Hélas ça devient trés commun, ET trés universel.
Il y a des militaires par ici, alors petite question ( perfide )
- si vous étiez instructeur d'un groupe d'appelés ( je parle même pas des contractuels ) disons il y a 30 ans, quel degré de confiance auriez vous eu si aprés 3 mois de formations vous deviez vous battre avec eux ?
- si vous êtes instructeur aujourd'hui, quel degré de confiance avez vous si vous devez vous battre avec eux dans la même tranchée aprés 3 mois de formation et leur incorporation ?
Faire une généralité me paraît extrême. Par exemple mon beau-frère a accueilli deux ukrainiennes au début du conflit (mère et fille) pendant deux mois. La fille accueilli en école dormait en cours, la mère faisait la chasse aux hommes sur Tinder, et les deux passait leur temps sur Tik tok même atabléesavec ma belle famille, sans participer à la vie de famille.... Pourtant la majorité du peuple ukrainien n'est pas ainsi.
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il y a 6 minutes, wielingen1991 a dit :
Un BMP russe en mouvement, avec plein de soldats tassés sur le dessus, se fait frapper par mini-drone suicide ukrainien. C'est quand même incompréhensible de se trinqueballer ainsi sur le toit d'un BMP sur le front alors que ça grouille de drones suicides !!!
Je ne poste pas la vidéo (les morts ne sont pas floutés) mais voici une capture d'écran juste avant l'impact :
C'est une vieille vidéo ça, il me semble l'avoir vu début juin 2023
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il y a 55 minutes, olivier lsb a dit :A ce stade du conflit, soit faut se réveiller soit c'est de la mauvaise foi carabinée, mais je vais te laisser le bénéfice du doute
Ni l'un ni l'autre, et merci pour le bénéfice du doute, mais il me paraît désespérant que de telles informations n'entraînent pas plus de réactions politiques et institutionnelles.
Je vais éviter les jurons, mais les Suisses qui mettent le véto sur le reexport de munitions peuvent se regarder dans le miroir ? On attend quoi pour réellement passer à la vitesse supérieure ? Idem pour les autres fournitures.
On prétend en garder sous le coude pour une future guerre en ayant oublié qu'il ne sert à rien d'en garder si on perd celle-ci. Et pendant ce temps, à force de jouer une demi-mesure, ce sont les soldats ukrainiens et les civils qui trinquent.
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Il y a 1 heure, CortoMaltese a dit :
Par ailleurs un article intéressant (et déprimant) d'Associated Press sur les camps/prisons qui fleurissent en Ukraine occupée, où des milliers de civils ukrainiens sont maintenus en détention. L'article traite aussi du travail forcé de ces civils, notamment sur la ligne de front. Certains détaillent sont hallucinants : exécutions sommaires, tortures, etc. Ci dessous une version traduite mais je vous invite à consulter l'article original, qui comporte beaucoup de photos commentées. https://apnews.com/article/ukraine-russia-prisons-civilians-torture-detainees-88b4abf2efbf383272eed9378be13c72?taid=64af8aa88cb4af0001874873&utm_campaign=TrueAnthem&utm_medium=AP&utm_source=Twitter
Des milliers de civils ukrainiens sont détenus dans des prisons russes. La Russie prévoit d'en construire de nombreuses autres
PAR LORI HINNANT, HANNA ARHIROVA ET VASILISA STEPANENKO
Publié à 6:24 AM UTC+2, le 13 juillet 2023
ZAPORIZHZHIA, Ukraine (AP) - Les civils ukrainiens se sont réveillés bien avant l'aube dans un froid glacial, ont fait la queue pour l'unique toilette et ont été embarqués sous la menace d'une arme dans la remorque à bestiaux. Ils ont passé les 12 heures suivantes à creuser des tranchées sur les lignes de front pour les soldats russes.
Nombre d'entre eux ont été contraints de porter des uniformes militaires russes trop grands qui pouvaient faire d'eux une cible, et un ancien administrateur municipal s'est promené avec des bottes de cinq tailles trop grandes. À la fin de la journée, leurs mains se recroquevillaient en griffes glacées.
Non loin de là, dans la région occupée de Zaporizhzhia, d'autres civils ukrainiens creusent des fosses communes dans le sol gelé pour les prisonniers qui n'ont pas survécu. Un homme qui a refusé de creuser a été abattu sur place - un corps de plus pour la tombe.
Des milliers de civils ukrainiens sont détenus à travers la Russie et les territoires ukrainiens qu'elle occupe, dans des centres allant des ailes flambant neuves des prisons russes aux sous-sols moites. La plupart d'entre eux n'ont aucun statut au regard de la législation russe.
Et la Russie prévoit d'en détenir peut-être des milliers d'autres. Un document du gouvernement russe datant de janvier et obtenu par l'Associated Press fait état de plans visant à créer 25 nouvelles colonies pénitentiaires et six autres centres de détention dans l'Ukraine occupée d'ici à 2026.
En outre, le président russe Vladimir Poutine a signé en mai un décret permettant à la Russie d'envoyer des personnes des territoires soumis à la loi martiale, ce qui inclut l'ensemble de l'Ukraine occupée, vers ceux qui ne le sont pas, comme la Russie. Il est ainsi plus facile de déporter indéfiniment en Russie les Ukrainiens qui résistent à l'occupation russe, ce qui s'est produit dans de nombreux cas documentés par l'AP.
De nombreux civils sont arrêtés pour des transgressions présumées aussi mineures que le fait de parler ukrainien ou d'être simplement un jeune homme dans une région occupée, et sont souvent détenus sans inculpation. D'autres sont accusés d'être des terroristes, des combattants ou des personnes qui "résistent à l'opération militaire spéciale". Des centaines de personnes sont utilisées comme esclaves par l'armée russe pour creuser des tranchées et d'autres fortifications, ainsi que des fosses communes.
La torture est systématique : décharges électriques répétées, coups qui fendent le crâne et fracturent les côtes, simulation d'étouffement. De nombreux anciens prisonniers ont déclaré à l'AP qu'ils avaient été témoins de décès. Un rapport des Nations unies datant de fin juin fait état de 77 exécutions sommaires de prisonniers civils et de la mort d'un homme à la suite de tortures.
La Russie ne reconnaît pas détenir des civils, et encore moins les raisons qui la poussent à le faire. Mais les prisonniers servent de futures monnaies d'échange contre des soldats russes, et l'ONU a déclaré qu'il existait des preuves de l'utilisation de civils comme boucliers humains près des lignes de front.
L'AP s'est entretenue avec des dizaines de personnes, dont 20 anciens détenus, d'anciens prisonniers de guerre, les familles de plus d'une douzaine de civils en détention, deux responsables des services de renseignement ukrainiens et un négociateur du gouvernement. Leurs récits, ainsi que des images satellite, des médias sociaux, des documents gouvernementaux et des copies de lettres remises par la Croix-Rouge, confirment l'existence d'un système russe à grande échelle de détention et d'abus de civils qui constitue une violation directe des conventions de Genève.
Certains civils ont été détenus pendant des jours ou des semaines, tandis que d'autres ont disparu pendant plus d'un an. Presque toutes les personnes libérées ont déclaré avoir subi des tortures ou en avoir été témoins, et la plupart ont dit avoir été déplacées d'un endroit à l'autre sans explication.
"Il s'agit d'un trafic d'êtres humains", a déclaré Olena Yahupova, administratrice municipale qui a été forcée de creuser des tranchées pour les Russes à Zaporizhzhia. "Si nous n'en parlons pas et gardons le silence, demain n'importe qui pourra être là - mon voisin, une connaissance, un enfant.
PRISONNIERS INVISIBLES
Le nouveau bâtiment situé dans l'enceinte de la colonie pénitentiaire n° 2 est haut d'au moins deux étages et est séparé de la prison principale par un mur épais.
Cette installation située dans la région de Rostov, dans l'est de la Russie, a été agrandie depuis le début de la guerre en février 2022, d'après les images satellite analysées par l'AP. Il pourrait facilement abriter les centaines de civils ukrainiens qui y seraient détenus, selon d'anciens captifs, des familles de disparus, des militants des droits de l'homme et des avocats russes. Deux défenseurs des droits de l'homme russes en exil ont déclaré qu'il était lourdement gardé par des soldats et des véhicules blindés.
Le bâtiment de Rostov fait partie d'au moins 40 centres de détention en Russie et au Belarus, et il y a 63 centres de fortune et officiels dans le territoire ukrainien occupé où des civils ukrainiens sont détenus, selon une carte de l'AP établie à partir de données provenant d'anciens captifs, de l'Ukrainian Media Initiative for Human Rights et du groupe russe de défense des droits de l'homme Gulagu.net. Le récent rapport de l'ONU a recensé un total de 37 installations en Russie et au Belarus et 125 en Ukraine occupée.
Certains détiennent également des prisonniers russes accusés ou condamnés pour divers crimes. D'autres lieux, plus improvisés, se trouvent près des lignes de front, et l'AP a recueilli des informations sur deux sites où, selon d'anciens prisonniers, des Ukrainiens ont été contraints de creuser des tranchées.
La nature obscure du système fait qu'il est difficile de savoir exactement combien de civils sont détenus. Le gouvernement ukrainien a été en mesure de confirmer les détails juridiques d'un peu plus de 1 000 personnes inculpées.
Au moins 4 000 civils sont détenus en Russie et au moins autant sont dispersés dans les territoires occupés, selon Vladimir Osechkin, un militant russe des droits de l'homme en exil qui s'entretient avec des informateurs dans les prisons russes et a fondé Gulagu.net pour documenter les abus. M. Osechkin a montré à AP un document de prison russe datant de 2022 indiquant que 119 personnes " opposées à l'opération militaire spéciale " en Ukraine ont été transférées par avion vers la principale colonie pénitentiaire dans la région russe de Voronezh. De nombreux Ukrainiens libérés plus tard par la Russie ont également décrit des transferts inexpliqués par avion.
Au total, le gouvernement ukrainien estime qu'environ 10 000 civils pourraient être détenus, selon le négociateur ukrainien Oleksandr Kononeko, sur la base de témoignages de proches, d'entretiens avec certains civils après leur libération et de centaines de soldats ukrainiens restitués dans le cadre d'échanges de prisonniers. L'Ukraine a déclaré en juin qu'environ 150 civils avaient été libérés sur le territoire contrôlé par l'Ukraine, et les Russes nient en détenir d'autres.
Ils disent : "Nous n'avons pas ces personnes, c'est vous qui mentez"", a déclaré M. Kononeko.
La détention de deux hommes de la région de Kherson en août 2022 donne un aperçu de la difficulté pour les familles de retrouver leurs proches détenus par la Russie.
Artem Baranov, agent de sécurité, et Yevhen Pryshliak, qui travaillait avec son père dans une usine d'asphalte locale, étaient amis depuis plus de dix ans. Leur relation s'est consolidée lorsque tous deux ont acheté des chiens pendant la pandémie de coronavirus, selon Ilona Slyva, la belle-famille de Baranov. Leurs promenades nocturnes se sont poursuivies même après la prise de leur ville natale de Nova Kakhovka par la Russie - le timide Baranov avec un mastiff italien noir géant et Pryshliak avec un caniche jouet dont la fourrure abricot était assortie à sa barbe.
Leur promenade s'est terminée tard dans la nuit du 15 août, et Pryshliak a décidé de rester dans l'appartement de Baranov plutôt que de risquer d'être surpris en train d'enfreindre le couvre-feu russe. Des voisins ont ensuite raconté à la famille que 15 soldats russes armés avaient débarqué, saccagé l'appartement et s'étaient emparés des deux hommes.
Pendant un mois, ils sont restés dans la prison locale, avec des conditions suffisamment souples pour que Slyva puisse parler à Pryshliak à travers la clôture. Baranov, lui a-t-il dit, ne pouvait pas sortir.
Elle a envoyé des colis de nourriture et de vêtements, mais ne savait pas s'ils lui parvenaient. Enfin, le jour de l'anniversaire de Baranov, elle a acheté son dessert préféré, des éclairs à la crème, les a écrasés et y a glissé un bout de papier sur lequel était griffonné son nouveau numéro de téléphone russe. Elle espérait que les gardes se désintéresseraient de ce gâchis collant et se contenteraient de le transmettre.
Un mois plus tard, les familles ont appris que les hommes avaient été transférés dans une nouvelle prison à Sébastopol, en Crimée. Puis la piste s'est obscurcie.
Quatre mois se sont encore écoulés. Puis la famille d'un homme qu'ils n'avaient jamais rencontré, mais qu'ils allaient bientôt apprendre à bien connaître, leur a téléphoné : Pavlo Zaporozhets.
Zaporozhets, un Ukrainien de la région occupée de Kherson accusé de terrorisme international, partageait une cellule à Rostov avec Baranov. Comme il était inculpé, il avait un avocat.
C'est alors que Slyva a su que son cadeau d'éclairs - et le numéro de téléphone dissimulé à l'intérieur - était arrivé à destination. Baranov avait mémorisé son numéro et l'avait fait passer par une chaîne complexe qui avait finalement permis à Slyva d'avoir des nouvelles de lui le 7 avril.
Baranov a écrit qu'il était accusé d'espionnage - une accusation que Slyva a méprisée, estimant qu'elle ne correspondait pas à la logique interne de la Russie. Il a été arrêté en août et la Russie n'a annexé illégalement les régions qu'en octobre.
"Lorsqu'il a été détenu, il se trouvait sur son propre territoire national", a-t-elle déclaré. "Ils ont réfléchi et inventé un dossier criminel contre lui pour espionnage.
Baranov a écrit chez lui qu'il avait été transporté d'une prison à l'autre les yeux fermés dans deux avions, dont l'un contenait environ 60 personnes. Pryshliak et lui ont été séparés lors de leur troisième transfert à la fin de l'hiver. La famille de Pryshliak a reçu une lettre type de la prison de Rostov niant qu'il y soit détenu.
Le nombre de détenus civils a augmenté rapidement au cours de la guerre. Lors de la première vague, les unités russes sont arrivées avec des listes d'activistes, de dirigeants de communautés pro-ukrainiennes et de vétérans de l'armée. Le maire de Melitopol, Ivan Fedorov, a été capturé lorsque les forces russes ont pris le contrôle de sa ville, mais il a été échangé dans la semaine contre neuf soldats russes, a-t-il déclaré.
Ils se sont ensuite concentrés sur les enseignants et les médecins qui refusaient de collaborer avec les autorités d'occupation. Mais aujourd'hui, les motifs d'arrestation sont aussi banals que d'attacher un ruban aux couleurs ukrainiennes (bleu et jaune) à une bicyclette.
"Aujourd'hui, il n'y a plus de logique", a déclaré M. Fedorov.
Il estime qu'environ 500 civils ukrainiens sont détenus à tout moment dans sa ville, des chiffres repris par de nombreuses personnes interrogées par l'AP.
Un responsable des services de renseignement ukrainiens a déclaré que la crainte des dissidents par les Russes était devenue "pathologique" depuis l'automne dernier, alors que les Russes se préparent à la contre-offensive de l'Ukraine. Le fonctionnaire a parlé sous le couvert de l'anonymat pour discuter de la situation.
L'AP a vu de nombreux avis de disparition postés sur des réseaux sociaux ukrainiens fermés pour des jeunes hommes arrêtés dans la rue. Les messages, rédigés en ukrainien, décrivent des détentions sous la menace d'une arme à la maison et dans la rue, avec des appels à envoyer des informations et des émojis de cœurs et de mains en prière.
Les conventions de Genève interdisent en général la détention arbitraire ou la déportation forcée de civils et stipulent que les détenus doivent être autorisés à communiquer avec leurs proches, à obtenir un avocat et à contester les allégations portées contre eux. Mais il faut d'abord les retrouver.
Après des mois passés à écrire lettre après lettre pour retrouver Pryshliak, sa belle-sœur Liubov pense savoir pourquoi les prisonniers sont déplacés : "Pour que les familles ne les retrouvent pas. Juste pour cacher les traces des crimes".
LES ESCLAVES DANS LES TRANCHÉES
Des centaines de civils se retrouvent dans un endroit peut-être encore plus dangereux que les prisons : les tranchées de l'Ukraine occupée.
Là, ils sont contraints de construire des protections pour les soldats russes, selon plusieurs personnes qui ont réussi à quitter la détention russe. Parmi elles, Yahupova, administratrice civile de 50 ans, a été arrêtée en octobre 2022 dans la région de Zaporizhzhia, probablement parce qu'elle est mariée à un soldat ukrainien.
En vertu du droit international humanitaire, Mme Yahupova est une civile - définie comme toute personne qui n'est pas un membre actif ou un volontaire des forces armées. Les violations avérées de ce droit constituent un crime de guerre et, si elles sont généralisées et systématiques, "peuvent également constituer un crime contre l'humanité".
Mais la distinction entre soldats et civils peut être difficile à prouver dans une guerre où l'Ukraine a exhorté tous ses citoyens à l'aider, par exemple en envoyant l'emplacement des troupes russes via les médias sociaux. Dans la pratique, les Russes ramassent des civils en même temps que des soldats, y compris ceux qui ont été dénoncés par leurs voisins pour une raison quelconque ou qui ont été saisis apparemment au hasard.
Ils sont allés chercher Mme Yahupova chez elle en octobre. Ils ont ensuite exigé qu'elle leur révèle des informations sur son mari, en lui collant un sac en plastique sur le visage, en la frappant à la tête avec une bouteille d'eau remplie et en lui serrant un câble autour du cou.
Ils l'ont également sortie de sa cellule et l'ont conduite dans la ville pour qu'elle identifie les habitants pro-ukrainiens. Elle ne l'a pas fait.
Lorsqu'ils l'ont sortie une deuxième fois, elle était épuisée. Lorsqu'un soldat l'a placée devant une caméra d'information russe, elle pouvait encore sentir le sang séché sur sa nuque. Ses ravisseurs lui ont dit qu'elle allait donner une interview.
Derrière la caméra, un pistolet est pointé sur sa tête. Le soldat qui la tient lui dit que si elle donne les bonnes réponses au journaliste russe qui l'interviewe, elle pourra être libérée.
Mais elle ne sait pas quelles sont les bonnes réponses. Elle retourne dans la cellule.
Trois mois plus tard, sans explication, Mme Yahupova a de nouveau été emmenée à l'extérieur. Cette fois, elle a été conduite à un poste de contrôle désert, où une autre équipe de journalistes russes l'attendait. On lui a ordonné de tenir la main de deux hommes et de marcher environ 5 mètres en direction de l'Ukraine.
Les trois Ukrainiens ont reçu l'ordre de faire une autre prise. Et une autre, pour montrer que la Russie libérait les civils ukrainiens qu'elle détenait.
Sauf qu'à la fin de la dernière prise, des soldats russes les ont fait monter dans un camion et les ont conduits à un carrefour proche. L'un d'eux leur a mis des pelles dans les mains.
Maintenant, vous allez faire quelque chose pour le bien de la Fédération de Russie", a-t-il déclaré.
C'est ainsi que Mme Yahupova s'est retrouvée à creuser des tranchées jusqu'à la mi-mars avec plus d'une douzaine de civils ukrainiens, dont des chefs d'entreprise, un étudiant, un enseignant et des travailleurs des services publics. Elle pouvait voir d'autres équipes au loin, avec des gardes armés qui les surveillaient. La plupart portaient des uniformes et des bottes militaires russes et vivaient dans la crainte que l'artillerie ukrainienne ne les prenne pour l'ennemi.
L'AP a confirmé par imagerie satellite les nouvelles tranchées creusées dans la zone où Mme Yahupova et un homme de l'équipage ukrainien qui l'accompagnait ont déclaré avoir été détenus. Il a demandé l'anonymat car ses proches vivent toujours sous l'occupation.
"Parfois, nous avons même travaillé 24 heures sur 24, lorsqu'une inspection était prévue", a-t-il déclaré.
L'homme a également parlé avec d'autres civils ukrainiens qui creusaient des fosses communes à proximité pour au moins 15 personnes. Il a indiqué qu'un civil avait été abattu pour avoir refusé de creuser. Les images satellite montrent un monticule de terre fraîchement creusé à l'endroit décrit par l'homme.
L'homme s'est échappé lors d'une rotation des troupes russes, et Mme Yahupova a également réussi à s'échapper. Mais tous deux ont déclaré que des centaines d'autres personnes se trouvaient toujours sur les lignes de front occupées, forcées de travailler pour la Russie ou de mourir.
Lorsque Mme Yahupova est rentrée chez elle après plus de cinq mois, tout avait été volé. Son chien bien-aimé avait été abattu. Elle avait mal à la tête, sa vue était brouillée et ses enfants, qui avaient quitté les territoires occupés depuis longtemps, la pressaient de partir.
Elle a parcouru des milliers de kilomètres à travers la Russie, au nord jusqu'aux pays baltes et de nouveau jusqu'à la ligne de front en Ukraine, où elle a retrouvé son mari qui servait dans les forces ukrainiennes. Après s'être mariés civilement, ils se sont mariés à l'église.
Désormais en sécurité sur le territoire ukrainien, Mme Yahupova veut témoigner contre la Russie - pour les mois qu'elle lui a volés, pour la commotion cérébrale qui la perturbe, pour la maison qu'elle a perdue. Par réflexe, elle touche encore l'arrière de sa tête, là où la bouteille l'a frappée à maintes reprises.
"Ils ne m'ont pas seulement volé, ils ont volé la moitié du pays", a-t-elle déclaré.
LA TORTURE EN TANT QUE POLITIQUE
Les abus décrits par Mme Yahupova sont courants. La torture était une constante, qu'il y ait ou non des informations à extraire, selon tous les anciens détenus interrogés par l'AP. Le rapport de l'ONU de juin indique que 91 % des prisonniers "ont décrit des actes de torture et des mauvais traitements".
Dans les territoires occupés, tous les civils libérés interrogés par l'AP ont décrit des pièces et des cellules bondées, des instruments de torture préparés à l'avance, du ruban adhésif placé soigneusement à côté de chaises de bureau pour lier les bras et les jambes, et des interrogatoires répétés par l'agence de renseignement russe FSB. Près de 100 photos de preuves obtenues par l'AP auprès d'enquêteurs ukrainiens montrent également des instruments de torture trouvés dans les zones libérées de Kherson, Kiev et Kharkiv, y compris les mêmes outils décrits à plusieurs reprises par d'anciens captifs civils détenus en Russie et dans les régions occupées.
De nombreux anciens détenus ont parlé de fils reliant le corps des prisonniers à l'électricité des téléphones de campagne, des radios ou des batteries, selon une procédure que les Russes surnommaient "appelez votre mère" ou "appelez Biden". Les enquêteurs des droits de l'homme de l'ONU ont déclaré qu'une victime avait décrit le même traitement que celui infligé à Mme Yahupova, à savoir un violent coup sur la tête avec une bouteille d'eau remplie.
Viktoriia Andrusha, professeur de mathématiques dans une école primaire, a été arrêtée par les forces russes le 25 mars 2022, après qu'elles aient saccagé la maison de ses parents à Chernihiv et trouvé des photos de véhicules militaires russes sur son téléphone. Le 28 mars, elle se trouvait dans une prison en Russie. Ses ravisseurs lui ont dit que l'Ukraine était tombée et que personne ne voulait plus de civils.
Pour elle, comme pour tant d'autres, la torture a pris la forme de coups de poing, de matraques de métal, de bois et de caoutchouc, de sacs en plastique. Des hommes en noir, avec des chevrons des forces spéciales sur leurs manches, l'ont frappée dans le couloir de la prison et dans une pièce carrelée de céramique apparemment conçue pour un nettoyage rapide. Au-dessus d'elle, une télévision diffuse de la propagande russe.
Il y a eu un moment où j'étais déjà assise et où je disais : "Honnêtement, fais ce que tu veux de moi : Honnêtement, faites ce que vous voulez de moi. Je n'en ai plus rien à faire", a déclaré M. Andrusha.
À la torture physique s'ajoute l'angoisse mentale. On a répété à Andrusha qu'elle mourrait en prison en Russie, qu'on la tailladerait avec des couteaux jusqu'à ce qu'elle soit méconnaissable, que son gouvernement ne se souciait pas d'une institutrice captive, que sa famille l'avait oubliée, que sa langue était inutile. Ils ont forcé les captives à apprendre par cœur, couplet après couplet, l'hymne national russe et d'autres chants patriotiques.
"Leur travail consistait à nous influencer psychologiquement, à nous montrer que nous n'étions pas humains", a-t-elle déclaré. "Notre tâche était de nous assurer que tout ce qu'ils nous faisaient ne nous affectait pas.
Puis, un jour, sans explication, c'en est fini d'elle et d'une autre femme qui l'accompagnait. Les gardiens leur ont ordonné de faire leurs bagages, les ont menottées et les ont mises dans un bus. Le poids qu'Andrusha a perdu en prison transparaît dans la veste élimée qui pend sur ses épaules.
Ils sont bientôt rejoints par des soldats ukrainiens retenus en captivité ailleurs. De l'autre côté, Andrusha a vu trois soldats russes. Bien que le droit international interdise l'échange de civils comme prisonniers de guerre, le rapport de l'ONU du 27 juin indique que cela s'est produit dans au moins 53 cas, et le maire de Melitopol, M. Fedorov, a confirmé que cela lui était arrivé.
Un homme détenu avec Andrusha en mars 2022 est toujours en captivité. Elle ne connaît pas le sort des autres personnes qu'elle a rencontrées. Mais de nombreux anciens captifs se chargent de contacter les proches de leurs anciens compagnons de cellule.
Mme Andrusha se souvient des heures passées à mémoriser des numéros de téléphone chuchotés en cercle avec d'autres Ukrainiens, dans l'espoir que l'un d'entre eux puisse s'échapper. Lorsqu'elle a été libérée, elle les a transmis à des représentants du gouvernement ukrainien.
Depuis, Andrusha a repris un peu de poids. Elle parle de ses six mois de prison avec calme mais aussi avec colère.
"J'ai pu survivre à cette épreuve", a-t-elle déclaré, après une journée passée en classe avec ses élèves. "Il y a tant de cas où les gens ne reviennent pas.
En attendant, pour les proches, l'attente est un calvaire.
Le père d'Anna Vuiko a été l'un des premiers civils détenus, en mars de l'année dernière. Ancien ouvrier d'une usine de verre en invalidité, Roman Vuiko avait résisté lorsque des soldats russes avaient tenté de prendre possession de sa maison dans la banlieue de Kiev, comme l'ont raconté des voisins à sa fille adulte. Ils ont fait entrer un camion militaire dans la cour, brisé les vitres, menotté l'homme de 50 ans et sont repartis.
En mai 2022, Vuiko se trouvait dans une prison à Koursk, en Russie, à des centaines de kilomètres de là. Depuis, sa fille n'a reçu de lui qu'une lettre manuscrite, arrivée six mois après son départ et quatre mois après qu'il l'ait écrite. Les phrases types n'ont rien dit à sa fille, si ce n'est qu'il était en vie, et elle soupçonne qu'il n'a reçu aucune de ses lettres.
"J'y pense tous les jours", a-t-elle déclaré. "Cela fait un an, plus d'un an. ... Combien de temps doit-il encore s'écouler ?"
Ça paraît tellement énorme et systématique qu'on a du mal à y croire : est-ce que ces informations sont croisées et vérifiées ? Auquel cas, est ce que cela pourrait être amené devant l'ONU ?
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Il y a 6 heures, Patrick a dit :
Aucun moyen de le savoir mais les infos parcellaires données jusqu'ici ne parlaient pas de ça.
Je comprends pas la question. Quelle procédure?
Le chargement du tube
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Il y a 10 heures, Patrick a dit :
Qu'est-ce qui pose spécifiquement problème? Fiabilité des bras de chargement? À quel niveau? Mécanique, hydraulique?
Ah non. Pas du tout. Il y a un bras mécanique qui aide à carroyer les obus du flanc droit vers leur berceau de chargement à l'arrière droite, et un autre berceau de chargement pour les gargousses cette fois.
Sur le 6x6 les obus sont gerbés à la main vers le berceau à l'arrière droite et les gargousses insérées à la main dans la chambre.
Du coup je suppose que la procédure se fait à la main, donc aussi rapidement qu'avec la version 6x6 ?
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il y a 6 minutes, Alexis a dit :
J'ai du mal à croire que cette usine voie le jour, et surtout pas pendant la guerre.
Mais si elle est bien construite, sa localisation est claire : c'est sous les Kalibr et Kinjal.
Pas forcément. En collant l'usine à la Pologne les russes vont hésiter à tirer. Une erreur de tir et les polonais pourraient être tenté d'invoquer l'article 5 (ou pas, mais d'agir de manière plus musclée)
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Hypothèse con : un coup de dupes fomenté par le trio Poutine/Loukachenko/Prigojine. Afin de faire sortir les têtes des traîtres et taupes potentiels pour mieux les supprimer ?
Ça vaut du Tom Clancy non ?
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Une chose que je n'ai encore lu nulle part, au niveau atout de prigojine : SES fermes à trolls.
Il peut et il doit certainement mener une
rébellionopération militaire spéciale contre Moscou alliant une forme de cyberguerre sur les réseaux sociaux russes.De plus, et à posteriori, on pourrait considérer qu'il a modelé les esprits russes depuis quelques semaines pour donner une images attractives de Wagner. Peut-être aidé par ses fermes ?
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il y a 12 minutes, Niafron a dit :
Mouais, plus ce sera long, plus d'ukrainiens mourront aussi et leur potentiel humain est moindre. Par ailleurs, pendant ce temps, ils ont sous les yeux leurs concitoyens des territoires occupés subissant l'armée russe.
C'est pour cela que je parlais de cynisme...
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Il me vient une idée tristement cynique, celle qu'il est dans l'intérêt des Ukrainiens de ne pas gagner trop vite :
- une victoire fulgurante calmerait Moscou pour pas mal de temps (mais une telle victoire est inatteignable, et tout le monde le pense)
- une victoire lente, très lente, avec une avancée prudente pour sauvegarder les troupes Ukrainiennes, permettrait de "saigner" le capital humain (et économique via les sanctions et l'effort de guerre) Russe pour une plus longue période, et de facto limiter ou empêcher une récidive de Moscou.
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J'hésite entre poster ça ici ou dans le fil considération économique, mais je n'ai pas encore lu d'info sur les soucis de production/approvisionnement en céréales ukrainiennes pour les pays en voie de développement. Est-ce que la rupture du barrage pourrait favoriser Moscou, au détriment de Kiev, dans la compétition à l'approvisionnement des pays tiers ? (Et donc donner un levier politique supplémentaire à Moscou pour faire pression sur les pays du sud, pour les votes à l'ONU par exemple ?)
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il y a une heure, LBP a dit :
Je ne sais pas mais il est fort possible qu"un pont disparaisse ? en Crimé
Les pro russes, apprenant la rupture du barrage et ses conséquences, seront probablement plus nombreux à vouloir quitter la Crimée. Faire sauter le pont, c'est les maintenir plus facilement sur place.
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Aujourd'hui
6 juin 446 juin 2023... Les Russes sont friands des dates anniversaires, et certains voulaient comparer la contre-offensive ukrainienne à l'opération Overlord.Se pourrait-il que cela ait joué dans le timing de la rupture du barrage ?
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il y a 19 minutes, g4lly a dit :
.. autant une guerre civile ne se règle jamais, c'est un cancer qui ronge la société génération après génération.
La société US, malgré ses nombreux défauts, semble s'en être remis (non ?)
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Et si c'était tout simplement un message à destination des Russes, pour les pousser à continuer la guerre en y perdant leur économie, leur potentiel démographique, leur image ; et pouvoir laisser ce pays sous sanctions technologique et économique.
Si j'étais un faucon US, c'est ce que je ferais : pas un seul soldat américain au tapis, mais un adversaire dans un sale état après quelques années.... Et en coulisse, je rassure mon partenaire ukrainien que si, je continue de l'aider (autorisation d'export des F16, multiplication par trois de la production d'obus,...). Bref : je nourris la guerre.