[Le point sur les prix rafale/eurofighter]

- Concernant le Brésil, je ne pense pas qu'ils vont franchir le pas. Oui, dans la précédent programme, UNE PARTIE des militaires avaient dit beeaucoup de bien des SU35, mais une autre partie avait rappelé que les mirages III avaient été de bons avions et que la France et Dassault un trés bon partenaire. Comme je rappelle que Dassault possède des parts dans Embraer et que le lobby Embraer est extrémement puissant, rien n'est garantit pour les russes. Pour le Mexique, il faut rester sérieux. Pour les autres pays, comme je te rappelle que l'on ne parle que d'avionde combat, il n'y a que le Vénézuela qui a franchi le pas et aucun autre à ma connaissance. - contrairement à toi, je ne pense pas que le marché soit saturé car les F16 les plus anciens vont bientôt être retiré. Donc il y a de la place, le preblème étant politique. Pour les avions chinois, les seuls à franchir le pas semblent les pakistanais. Et je pense que, même s'ils sortent de bons avions ( ce qui reste à prouver ), il y aura là aussi le même pas psychologique qu'avec les avions russes à franchir - il y a aussi beaucoup d'autres pays "présentables" qui sont en accord avec la position française et qui en pensent du bien - je suis désolé, ma source est une revue brésilienne ( VEJA ) vieille de 3 ans ( c'était dans un article sur le programme FX brésilien ) - un dernier point : je pense en effet que c'est un tort pour Dassault de ne pas proposer dés maintenant l'intégration d'une partie des missiles US. Maintenant, est-ce que les USA sont près à jouer le jeu de l'intégration, je ne pense pas pour les matériels les plus récents. Maintenant, il y a aussi les missiles européens ( non exclusivement français ) à intégrer, ce qui serait un petit plus.

[Le point sur les prix rafale/eurofighter]

quelques remarques, Am39Exocet : - L'amérique du sud sait bien que les Su35 sont de bons appareils et avec un excellent rapport qualité/prix, mais le prix politique pour ces pays pour passer sur matériel russe est, à mon avis trop important et, à moins d'être proche de Chavez, peu de pays sont prêt à franchir le Rubicon - la question du prix du Rafale n'est pas prêt d'être résolu, mais il est raisonnable ( ce n'est pas un F35 ) - la position de la France est bonne à l'étranger, au contraire, et l'affaire de l'Irak lui a été bénéfique. Maintenant, l'achat d'avion n'est pas influencé par cet histoire - oui, le F16 est un bon appareil, mais quand on voit les restrictions imposés par les USA au Chili ( ex: missiles chiliens stockés aux USA ), beaucoup de pays se posent des questions pour l'achat d'appareils neufs. Je pense que la futur concurence du Rafale est probablement, comme tu le fait justement remarqué, du coté des anciens avions améliorés pour beaucoup de pays, pays qui n'ont pas/plus les infrastructures pour des avions dernières générations.

[Photo du mois]

et les suisses ont / avaient des lotus oméga.

[Le F-35]

Quelques remarques : il y a des mélanges d'image de synthèse ( F35 en vol, F35C atterrissant sur un PA, atterrissage d'un F35B ) et réelles ( décollage, atterrissage de ce qui ressemble au prototype du F35B ). Donc , n'en tiront aucune conclusion, c'est probablement un film "commercial"

[Sujets sur les snipers]

un petit détail : le texte étant en portugais, je peux le traduire. Il y est dit que le snipper finlandais préférait ne pas utiliser de lunette parce qu'elle l'obligeait à avoir la tête plus haute et donc plus exposée ..... Maintenant, est-ce la vérité ou de la vantardise ........

[Rafale : l'aventure égyptienne commence ;-)]

Quel plan anti-drogue ? Le seul qui existe est en Colombie qui est l'unique pays sous totale domination US. Les autres pays se débrouillent trés bien sans eux. Un exemple pour montrer les relations avec les USA : ça fait maintenant 4-5 ans que les USA veulent installer une base militaire à eux à la frontière du Brésil, de l'Argentine et de l'Uruguai sous prétexte qu'Al Quaida y aurait des bases d'entrainement secrètes. C'est tellement ridicule comme prétexte, mais ils ne comprennent pas pourquoi ils se font jeter.

[ventes de blindés russes .]

Bon, je crois que nous sommes complètement HS. C'est vrai qu'une partie de l'aarmée de l'air brésilienne a beaucoup apprécié le SU 35. Mais ils ont aussi eu une trés bonne expérience avec Dassault et le Mirage III et ils savaient donc où ils mettaient les pieds. Le programme FX va en effet être relancé et le Rafale sera présent en tant que représentant de Dassault/Embraer.

[Rafale : l'aventure égyptienne commence ;-)]

un petit rappel concernant les pays d'Amérique du Sud : ILS DETESTENT LES USA. Donc dire que l'Argentine est prète à acheter des F16 est trés prématuré. De plus, quand on voit les limitations qu'ont les chilies avec leur F16, je ne pense pas que d'aute pays vont faire la même connerie. ( par exemple, les missiles des avions chiliens sont stockés aux USA ....... )

[ventes de blindés russes .]

Ce ne sont pas pour des raisons économquies si le Brésil n'a pas acheté des SU 35, mais pour des raisons de politique intérieure. De plus, rien ne dit que le mirage 2000 n'aurait pas gagner.

[Rafale : l'aventure égyptienne commence ;-)]

Non, petite erreur. La "short list" était entre le Mirage 2000 et le SU 30. Par contre, il a clairement été dit que lors du prochain appel d'offre, un saut générationnel était demandé. Il y a aussi a voir dans ces appels d'offre pour Embraer. En plus de l'assemblage des avions au Brésil, il y a un objectif d'acquérir de nouvelles technologies afin d'améliorer la gamme civil d'embraer. Ca avait été le cas avec les mirages III et avec les AMX.

[Rafale : l'aventure égyptienne commence ;-)]

Plus que les militaires ou les mythomanes, il y a Embraer qui aime le Rafale. Et pour cause, Dassault en possède 15-20 % ( je ne me rappelle plus exactement ). Comme Embraer est aussi puissant politiquement que Dassault en France, il est évident que les études sont un peu biaisées ( pour une fois que c'est dans notre sens ). [08] Je vous rappelle ( ou vous apprends ) également que pour les politiques et les militaires brésiliens, l'indépendance REELLE dans l'utilisation des armes a toujours été une règle, même au temps de la dictature. Donc les F35 sont d'ors et déjà hors course [13]

[Rafale : l'aventure égyptienne commence ;-)]

Je pense plus simplement au rafale. On sait qu'il n'y a aucune modification à apporter au Sao Paulo. La seule contrainte est que dans ce cas le rafale est limité en capacité d'emport. Mais le Brésil n'a pas besoin d'avoir un rafale capable de tirer un missile de croisière, par exemple. Je pense qu'une version 3 BR du rafale dégradé de la 3+ française serait suffisante. Pour les SEM, je n'y crois pas car cela signifirait qu'il faudrait acheter de nouveaux avions dans 15-20 ans. Comme de toute façon il faudrait des rafales type F1, autant acheter plus de rafale directement. Par contre, n'espérez pas voir le Brésil acheter un nouveau PA rapidement. Ce type de batiment n'est absolument pas prioritaire pour la marine brésilienne et l'achat du Foch n'était juste qu'un achat d'opportunité.

[Rafale : l'aventure égyptienne commence ;-)]

quelqu'un a donné cette information au début du mois. Je pense que c'est possible, pas un pret, mais la présence d'une équipe de mécano et pilotes devrait pouvoir s'arranger ( et quoi de mieux pour faire découvrir notre joujou aux pilotes brésiliens qui n'ont que de vieux A4 )

[Rafale : l'aventure égyptienne commence ;-)]

Bonjour, je pense que le Brésil a de réelles possibilités de prendre des rafales dans le futur. L'achat des mirages 2000 d'occasion était pour répondre à l'urgence du replacement des mirages III ( ils allaient perdre leur licence de vol pour limite d'age ). Ce n'était absolument pas pour des raisons financières ( de plus, lancer une opération d'achat de ce genre à la veille d'une élection est risqué, d'ailleur Lula a été critiqué sur cet achat ) Par contre, il est évident que cela est une solution provisoire. Maintenant, dans le futur, il va bien falloir choisir. Il faut aussi penser à remplacer les TRES vieux A4 de la marine. Actuellement, beaucoup de signe de coopération franco-brésilienne entre Dassault et Embraer sont visibles. Si la rumeur d'utilisation de l'ex Foch par la marine pendant l'ITER du CdG se confirme, je pense que cela sera un signe de plus. Je ne pense réellement pas que le Brésil soit prèt a acheter des sukkois ( risqué politiquement ). L'armée de l'air brésilienne était trés contente de ses mirages III, je pense qu'elle franchira le pas dans quelques années ( on devrait avoir une idée sur cela dans 3 ans, avant la prochaine élection ).

[Le F-35]

Bonjour, j'ai deux questions ( que j'espère interessantes ) : - pensez-vous que le F35 C sera réalisé ? L'US NAVY ne semble pas spécialement intéressée, les US Marines disent qu'ils seraient éventuellement prêt à renoncer au F35 B au bénéfice du F18, il n'y a aucun marché export possible. Donc ? - Je me pose une question sur la capacité d'emport externe du F35 B. Un avion VTOL propulse le jet des buses du réacteur sous l'avion. Donc la chaleur est diffusée sous une surface assez importante ( sous la cellule et une partie des ailes ) Sur le Harrier, les ailes sont en position hautes, donc la chaleur est assez bien diluée, ce qui fait que l'ensemble de la surface sous les ailes peut être équipé de support pour des armes, bidons, nacelles, ..... Sur les rares photos du F35 B existantes, les ailes sont assez basses. Donc la dilution de la chaleur est réduite et donc une partie de la surface sous les ailes ne peut être équipée de support d'arme. Pensez-vous comme moi que cela va donc diminuer les capacités du F35 B ? jf

[Capacités aéronavales et porte-avions pour l'Europe.]

Je ne pense pas que les capacités actuelles et futures du Typhoon sont liés à l'achat par ces pays du F35A. Je pense qu'ils y ont été obligés par les USA, trés probablement par la menace d'abandon du F35B. Du coup, c'est tout bénef pour les USA : - le Typhoon verra ses possibilités d'exportations réduites ( je ne pense pas qu'il y en aura d'autre en plus de l'Autriche et de l'Arabie Saoudite ) - Les USA vont pouvoir diminuer leurs propres achats de F35A sans que cela joue sur le volume total - il y aura trois armées de l'air européenne de plus plus ou moins sous contrôle ( ou au minimum ) dépendance US

[Capacités aéronavales et porte-avions pour l'Europe.]

Bonjour Rob,

- Quand je dis quand 2010 le marché se résume aux F35, Rafale, Grippen et SU, je ne critique pas spécialement le Typhoon. Comme je le dis après, le Typhoon, A L'ORIGINE, était uniquement réservé au combat air-air. Donc son marché potentiel, S'IL ETAIT RESTE LIMITE A CE ROLE, serait resté plus faible qu'un vrai multirole.

- sur le deuxième point, j'ai effectivement confondu tranche 2 et tranche 1 block 5 ( j'avoue me mélanger, ce n'est pas trop clairà mon avis ).

- sur la comparaison Rafale-Typhoon, nous sommes libre de penser différent et je respecte ton opinion. Par contre, sur le capacité du F35, je n'ai pas les même certitudes que toi. Quand on regarde les informations qui circulent, les possiblités du F35 semblent se réduirent de plus en plus. Donc dire que le F35 est supérieur au Rafale ou au Typhoon, c'est être optimiste sur le F35. Sur le papier oui, mais seul l'avenir nous montrera la réalité

- poir l'intégration du reste du matériel air-sol, es-tu certain que les britanniques vont continuer à payer pour avoir deux avions capables de faire la même chose ? Je ne pense pas. Comme nous, la RAF doit faire avec les moyens ( ££ ) que les politiques lui donnent et je ne pense pas qu'elle pourra et payer des F35A et continuer l'intégration de ces matériels sur le Typhoon.

- tu oublies une chose : s'il y avait une solution Typhoon tranche 3 sur le marché, quelle serait la réaction des clients potentiels :

on achète des F35A et on dépend TOTALEMENT des USA ( évolutions, révisions, peut-être même utilisation )

on achète des Typhoon et on y gagne une plus grande liberté, on fait des économies à l'achat et sur l'entretien, on gagne de la souplesse ......

Le choix pour une partie des clients auraient été de se tourner de préférence vers le Typhoon plutôt que vers le F35. Donc les ventes de Typhoons auraient augmentées et, à mon avis, largement dépassée les 1000 appareils.

De plus, d'autres pays pourraient également être interessé par un avion VTOL ( l' Inde par exemple, qui je crois à des harriers ).

Donc je pense que rester entre européen aurait été mieux.

Pour l'argent, comme je l'ai dit, l'argent investit par UK, Italie et Espagne aurait largement suffit à dévellopper l'avion VTOL.

[Capacités aéronavales et porte-avions pour l'Europe.]

Bonjour, une chose qu'apparent personne n'a vu sur les conséquences de l'achat de F35A par le RU, l'Italie et l'Espagne : CECI CONDAMNE A MORT ( ou pratiquement ) LA CARRIERE A L'EXPORT DU TYPHOOON. En effet, dans l'esprit américain, le marché des avions de combats à l'export à partir de 2010 devait se résumer à : - USA : F35A ( le B étant trop marginal ) - France : Rafale - Suède : Grippen - Russie : Su30-35, Mig xx Je ne mets pas le Typhoon car à l'origine celui-ci avait simplement un rôle en air-air, ce qui rendait sa vente difficile puisque beaucoup d'armée veulent des avions multiroles. Donc, la carrière du F35 était garantie car : - le "tout sauf les français" fonctionne bien et réduit les possibilités du Rafale - le Grippen est assez limité - Aucune armée occidentale ou pro-occidentale est prète à acheter du matos russe. Hors, le fait que le RU réalise la tranche 2 du Typhoon et donne à celui-ci une petite capacité air-sol menaçait les USA. En effet, si la tranche 3 finissait par être réalisée, la menace contre le F35 devient réelle car disparaît la raison qui condamne le Rafale : le Typhoon étant un avion européen, son avenir est garanti par son volume initiale de vente et même s'il n'est pas au niveau du Rafale, il restera moins cher, probablement plus performant, plus libre d'utilisation et plus facilement exploitable que le F35. On peut donc deviner la peur des USA et comprendre la raison de l'achat de F35A par le RU, l'Italie et l'Espagne. Avec cet achat, aucun de ces trois pays ne va payer pour avoir une vraie et totale capacité air-sol sur le Typhoon puisque ce rôle sera réalisé par le F35A. On peut deviner que cela a été obtenu en réalisant un chantage sur l'existence du F35B ( puisque les US Marines peuvent toujours se retourner vers le F18 ). La dernière chance pour la carrière internationale du Typhoon est que l'Allemagne investisse, mais ça ne semble pas être une priorité pour eux. Donc je suis désolé pour nos camarades italiens et britaniques, mais ils viennent de laisser passer une chance formidable. Une autre réflexion : quel est la marché européen pour un avion VTOL : au moins 250 appareils ( 150 UK, 50 I, 50 E ). Pourquoi ne pas avoir profiter du consorsium Eurofighter pour développer eux-même cet avion. Ils avaient les connaissances, les moyens ( il suffit de voir ce que ces pays ont et vont investir dans le F35B ) et le seuil de vente minimum reste important. Là-aussi, malheureusement encore une défaite alors qu'ils avaient tout à y gagner ( en particulier de vrais emplois et de vrais capacités pour le futur ). Dommage.......

[Armée de l'air du Brésil]

bon, étant le seul exilé au Brésil, ke suppose que c'est à moi de m'y coller ..... tout a été réglé, après beaucoup de disputes. et une dure compétition d'intérêt entre entreprises. il manque seulement l'opinion de notre armée (?) le mirage 2000 C ( radar RDI S 5.2 C ) a été le juste choix, de nombreux avantages étant la prise en considération principalement une planification stratégique à moyen-long terme. Conjointement à cela a également été pris en considération des facteurs endogènes à ce programme comme la disponibilité monétaire actuelle et sa projection durant les prochaines années. le radar RDI S 5.2 C est supérieur au RDM et au RDI 4.2 A. tous les mirages 2000 seront révisés. il ne manque que la négociation sur l'armement et le coût pour une conversion futur des systèmes ( pas immédiate ) pour l'utilisation du missile MICA. -------------------------- pour rappel d'un message laissé dans un précédent post, le Brésil envisage ( sous réserve de $$$ ) de "sauter" une génération, ces 2000 n'étant alors là que le temps de relancer le projet d'achat de chasseur ( avec là une chance pour le rafale ) jean-françois

[Armée de l'air du Brésil]

bonjour à tous de la part d'un pauvre exilé au Brésil. quelques dernières informations sur ce serpent de mer. avant tout, le remplacement des mirages III commencent à être urgent car en théorie, ils perdent leur certifications de vol le 31 décembre 2005. donc, il y a le feu ( mais bon, ça ,c'est la théorie ). le vice-président du Brésil, qui joue à ses heures perdues le rôle de ministre de la défense a dit que la fin de cet appel d'offre est une bonne chose car cela va permettre de prendre une décision plus au calme. par contre, il annonce certaines choses intéressantes : - le besoin pourrait être comblé par l'achat d'un mix d'avions neufs et d'occasion - l'étude pour les avions neufs portera sur des avions DE DERNIERE GENERATION. ( donc, à priori, rafale, eurofighter, SU 30 ..... ) donc à suivre jean-françois

[Ici on parle uniquement que de la société Nexter]

PSA vend les blindés Panhard à Auverland LE MONDE | 13.01.05 | 14h10 A 9 heures par e-mail, recevez les titres du journal à paraître l'après- midi. Abonnez-vous au Monde.fr Le groupe PSA Peugeot-Citroën a annoncé, mercredi 12 janvier, qu'il allait vendre Panhard, sa filiale de véhicules blindés légers, à Auverland. Land & Joint Systems, division de systèmes terrestres de Thales, associé à Volvo Trucks Defense, avait aussi regardé avec attention le dossier. Le montant de cette cession, qui devrait être effective dans les toutes prochaines semaines, n'a pas été dévoilé, mais il s'élèverait à un peu plus de 20 millions d'euros. "La marque Panhard reste la propriété de PSA. Auverland ne disposant que d'une licence pour fabriquer des véhicules militaires", a précisé PSA. Avec un chiffre d'affaires légèrement supérieur à 60 millions d'euros en 2003, Panhard, qui emploie 261 personnes, est une entreprise reconnue dans son secteur. En revanche, elle n'a pas la taille critique face à des concurrents comme Alvis en Grande-Bretagne, Rheinmetall en Allemagne, GIAT Industries ou encore Renault Trucks Défense en France. Pour Auverland, il s'agit un peu d'une revanche. Cette société, créée au début des années 1980 à Saint-Germain-Laval (Loire) par François Servanin, a failli disparaître pour cause de diversification dans les véhicules civils. En 2001, les actionnaires de la Société nouvelle des automobiles Auverland (SNAA) avaient repris les actifs du dernier fabricant français de véhicules 4 × 4. Les dirigeants avaient alors décidé de se recentrer sur les "petits véhicules protégés" (PVP), destinés à l'armée. Une stratégie payante : en 2004, Auverland, qui emploie 50 personnes et réalise un chiffre d'affaires de 4 millions d'euros, a gagné un marché de 930 véhicules pour l'armée française, pour un montant de 110 millions d'euros, face à Panhard, Alvis et le groupe alsacien Lohr. Selon Christian Mons, PDG d'Auverland, le nouvel ensemble réalisera un chiffre d'affaires de 80 millions d'euros en 2006 et sera le leader européen des véhicules militaires de moins de dix tonnes. "TRÈS COMPLÉMENTAIRES" "Les deux entreprises sont très complémentaires, se félicite M. Mons. Non seulement au niveau des produits - Auverland fabriquant plutôt des véhicules non blindés et Panhard seulement des véhicules blindés -, mais aussi au niveau du réseau commercial. Auverland est très présent en France et Panhard nous permettra de nous renforcer à l'international." Le nouvel ensemble prévoit de rationaliser ses trois sites industriels. "Nous allons ramener la production sur deux sites, l'un à Saint-Germain-Laval et l'autre à Marolles-en-Hurpoix - Essonne -. Les 120 personnes qui travaillent sur le site parisien seront reclassées", affirme M. Mons. Selui lui, après l'aéronautique et le naval, la concentration dans le secteur des véhicules militaires terrestres. ne fait que commencer. "Elle devrait s'accélérer dans les cinq ans qui viennent. L'acquisition de Panhard nous met dans une bonne position pour jouer un rôle dans cette concentration future. Panhard est une étape pour nous, mais pas la dernière", dit le PDG d'Auverland.

[exportation mirage 2000]

bonjour, comme je le dit dans mon post sur le Brésil, une douzaine d'appareil vont peut-être être acheter. décision dans une semaine, le seul obstacle est de savoir si Lula peut acheter les avions sans compromettre le programme "FAIM ZERO" jean-françois

[Armée de l'air du Brésil]

bonjour, Dassault et Embraer sont plus que partenaire puisque Dassault possède 20% d'Embraer. c'est vrai que 12 appareils, ça fait léger, mais à l'origine ( 97 je crois ), le programme était vu comme un renforcement de la chasse actuelle ( donc le pourquoi de seulement 12 avions ) avec un budjet de 760 millions de dollars. je n'ai pas trouver sur le site de la FAB le nombre de mirage III que possède le Brésil, ni celui de F5. pour l'instant, on se contenterait de 12 avions, après ....... jean-françois

[Armée de l'air du Brésil]

brasilia ( avec aussi des tempètes ou plutôt des gros coups de vent ) si la décision est prise, le contrat ne tardera pas à être signé ( surtout que les mirages III BR sont donnés pour 2005 max comme durée de vie ). par contre, à défaut d'acheter des 2000-5, un rétrofite des mirages III est envisagé. bon, je pense que ce sont les perspectives économiques pour les 2-3 prochaines années qui vont décider. au fait, la commande porterait à priori sur 12 appareils jean-françois

[Armée de l'air du Brésil]

un petit bonjour de Brasilia ( 25°, un peu nuageux :lol: ) voici les dernières nouvelles du programme FX ( renouvellement de la flotte de chasseur par le Brésil ) toutes les infos que je vais vous donner viennent d'un mag bien informé, en particulier d'une interview du patron d'Embraer. à une semaine de la décision finale, c'est le mirage 2000 BR qui devrait gagné le contrat. pourquoi Dassault ? c'est le transfert de technologie qui a fait toute la décision. avec les russes, depuis que l'unique support de cette option ( le ministre de la défense ) s'est fait remercier, les chances sont égales à zéro ( l'organisation russe est parait-il tellement bordelique que les transferts de technologie sont impossibles ) pour les américains, parler de la possibilité de transfert de technologie, même pour des F16 est une vaste blague (cf le F35 ) pour le Grippen, comme l'avion est à moitié US, mêmes raisons que précédement. donc il ne reste que Dassault qui joue le jeu du transfert de technologie. pour ceux que cela dérange, j'ai appris que des entreprises françaises possèdent 20% d'embraer ( donc cela reste dans la famille ) pour le PDG d'Embraer, le transfert de technologie est ce qu'il y a de plus important. il estime ainsi que les transferts de technologie résultantes du programme AMX ( développé avec FIAT ) sont à l'origine de la bonne position de sa compagnie sur le marché des petits avions de ligne ( 40% du marché mondial ) bon, pourquoi je n'ai pas dit que le contrat était conclu ? il reste un dernier obstacle : le programme "FAIM ZERO". ce programme garantit aux pauvres du pays d'avoir suffisement à manger tous les jours. Lula doit donc décider s'il peut se permettre de conclure le contrat mirage sans compromettre le programme "FAIM ZERO". réponse d'ici une semaine environ jean-françois PS : par contre, j'ai appris une chose incroyable concernant l'achat de F16 par le chili. une des restrictions US pour l'achat de missiles de dernière génération par le Chili était que ceux-ci soient stockés aux USA. pour que l'armée de l'air chilienne puise en disposer, il leur faut faxer la demande un mois avant !!!!! je ne comprends pas comment un pays peut accepter ces conditions :?: