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panajim

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Messages posté(e)s par panajim

    Disponibilité des matériels de l'Armée de Terre

    dans Europe

    Posté(e)

    Justemment ma question ne portait pas sur les budgets, je posais surtout la question sur les réformes organisationnelles visant à améliorer le MCO des batiments.

    Pour reprendre l'exemple de la Marine que je connais un peu mieux, la création du SSF, le changement de statut de DCN, la mise en place de contrats de disponibilité ont permis d'améliorer la disponibilité des batiments pour des budgets MCO sensiblement équivalents.

    Ceci montre bien que l'on peut améliorer les choses sans réclamer toujours plus de moyens. [11]

    (Attention je ne dis pas que tout est rose dans la Marine, ni que la politique MCO actuelle est compatible le "temps de guerre" mais la dispo et les capacités opérationnelles sont plus élevées)

    Que font les biffins dans ce domaine ????? [20]

    J'ai été un peu surpris d'entendre le Général Verna de l'AT dire à une commission parlementaire que compte tenu des couts des nouveaux équipements (VBCI, NH90, Felin, CAESAR......) et du cout du MCO, le budget de l'AT serait insuffisant pour les années 2008-2010 et que l'on ne pouvait rien faire au niveau AT [20]

    Je croyais que l'EMAT était payé pour améliorer son organisation et/ou fixer des priorités.

    Les nouvelles armes de la dissuasion nucléaire

    dans Europe

    Posté(e)

    Alors que on pourrait peut etre se contenter de 9 M€ sans M51, ASMPA et TNO pour le seul maintien des competences.

    Euh, je ne comprends pas très bien tes propos, qu'est ce que tu veux faire avec ces 9 MEuros ?

    Je croyais que tu étais un fervent défenseur de la dissuasion nucléaire ?

    Quelqu'un peut m'expliquer l'interet de l'ASMP ? Avec une charge de 150 kt, il n'a rien de "préstratégique". Un M45 ou 51 avec une tête fait la meme chose en étant moins vulnérable.

    Je verrais bien une source d'économie potentielle en supprimant l'ASPMA (la compétence stato peut être conservée par le Météor, un missile AN ou de croisière supersonique)

    Frégates AAW Horizon

    dans Europe

    Posté(e)

    Il est vrai que peut importe l'équipement si le besoin est satisfait: - veille air lointaine et tridimensionnelle - désignation et conduite pour Aster 30 - capacité à traiter une attaque saturante en défense de zone ou défense rapprochée - capacité à assurer le commandement LAA d'une force - moyens permettant d'assurer la redondance de ces capacités - capacité de veille surface et anti sousmarine avec moyens autodefense. - j'en oublie certainement..... Au vu de la philosophie "hard discount" du programme FREMM, à mon avis c'est pas gagné. Pour la propulsion, ce n'est pas trop la vitesse qui m'inquiète, (au rythme ou ca va la vitesse maxi de notre flotte sera de 25 Nd, pour cela il y a cohérence entre les programmes ) mais plutot la fiabilité et la capacité à encaisser les surpoids quand une propulsion est "sous dimensionnée".

    Frégates AAW Horizon

    dans Europe

    Posté(e)

    LRR : Long Range Radar MFR : MultiFonction Radar En ce basant sur le programme Horizon le LRR est le radar de veille longue portée (S1850) alors que le MFR combine la veille et la conduite de tir des missiles Aster (Empar), ca portée est moins importante mais il peut faire plusieurs choses à la fois.

    Frégates AAW Horizon

    dans Europe

    Posté(e)

    (sachant que les US n'envoie quasiment jamais plus d'une frégate AA en protection de leurs PA)

    Je ne sais pas ce que c'est qu'une frégate AAW chez les américains mais un GAN US dispose d'un Ticon et de 2 Arlegh Burke.....c'est plutot pas mal en matière AAW.

    Mais je me pose la question de savoir si elles auront toutes les capacités des Horizon au niveau radar ou si elles dépendront des Horizon, PA et E-2 via liaisons de données...

    L'abandon des HZN 3 et 4 au profit des FREMM AA a été justifié pour des questions de couts principalement dus:

    - une conception et une méthode de construction "classique"

    - un équipage de + 200 pers.

    - les spécifications militaires en matière de résistance aux avaries dignes de ce nom

    Des économies sont attendues sur les FREMM AA grace au "saut de génération" et des spécifs plus "light".

    Par contre en matière AAW, normalement le besoin n'a pas changé, 1 LRR, 1 MFR, 1 Liaison 16 et 48 missiles Aster 15/30.

    S'il semble acquis que ces batiments disposeront de la L16 (voire L22 et TMP), il est loin d'être acquis que les FREMM AA disposeront de tout ces gros équipements.

    De plus, je ne suis pas sur que les FREMM soient dimensionnées pour tout cet équipement (surfaces disponibles, poids dans les hauts, propulsion "juste"...).

    Par contre, il est clair que dès le départ, les deux FREMM AA sont prévues au détriment de 2 FREMM AVT... c'est la principale source d'économies !!!

    Commando Marine et fusilier commando.

    dans Europe

    Posté(e)

    c'est un gros navire ce bamo ?

    Caractéristiques techniques du BAMO (Bâtiment Antimines Océanique) ;

    Version catamaran :

    Déplacement ; 830t, 900t à pc – Longueur ; 49m – Largeur ; 9,50m – Tirant d’eau ; 3,6m.

    Propulsion ; électrique par 2 ensembles propulseur-gouvernail.

    Puissance ; 1840 kW (2500 Cv) – Vitesse ; 15 nœuds – Distance franchissable ; 5000 mn à 10 nœuds.

    Equipage ; 5 Off, 41 OM et QM.

    Equipement : sonar remorqué de chasse aux mines, dragues mécaniques profondes, poissons auto-propulsés, systèmes de radionavigation.

    Alliot-Marie bientôt honoris causa militaire en Belgique !

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    MAM n'est qu'une courroie de transmission de Chirac.Elle n'a rien a défendre sinon de servir de porte parole.Chirac n'a fait que reconnaitre l'etat lamentable de l'armée (auquel son gouvernement Juppé a largement contribué en 1996) et le risque de discredit pour la France de la perpétuation de cet etat.

    Maintenant il n'y a aucune reforme de fond et ca reste insuffisant.

    +1 Pas de c* , pas d'embrouille [61]

    On ne demande pas à un ministre de partager la tambouille d'un soldat le jour de l'an mais de préparer l'avenir.

    Approuvez vous les attentats suicide ?

    dans Divers

    Posté(e)

    Je ne suis pas sur que ton titre permette de débattre sereinement du sujet [08] Seulement 16% des musulmans francais approuvent les attentats suicides c'est débile, c'est toujours 16% de trop. [50] Mais bon vu que ce doit être un sondage débile..... Rassures toi c'est comme les 20 % de Le Pen à la présidentielle de 2002 ca ne veut rien dire (du moins je l'espère) : "Les francais sont des veaux " (De Gaulle n'a pas dit que des trucs cons [61]) Ton post me fait penser à ca: Est ce que c'est les musulmans qui ont un problème avec la France ? ou Est ce que c'est les francais qui ont un problème avec les musulmans ?

    FREMM Italie

    dans Europe

    Posté(e)

    Pour le 127mm sur les AVT, je l'ai déjà dit plusieures fois : Rapports de l'Assemblée nationale et du Sénat.

    J'ai retrouvé sur le site du senat un rapport qui date de 2004, à mon avis le 127 n'est plus d'actualité mais wait and see

    Pour les Polyphem, on peux y penser, mais faudra déjà qu'ils finissent leur développement avant de l'envisager.

    C'est sur que je rêve, mais si on y est met pas d'argent il ne va pas se développer tout seul [52]

    Pour l'auto-protection ASM, les AVT on un sonar (un sonar de coque n'est pas très efficace dans les petits fonds) et des Mu90, quand au 30mm, il est apparament prévus de doter les fremm de 2 canon de 20mm télécomandé (narwhal de giat).

    Je ne savais pas qu'ils envisageaient le Narwhal qui existe d'ailleurs en 30 mm. Pourquoi pas, s'il peut être couplé à un télépointeur et/ou un senseur IR pour les tirs contre les cibles rapides et/ou tir de nuit.

    Bien sur, c'est toujours possible, mais pour ça, il faut des hommes, hommes qu'il n'y aura pas sur les fremm, le sytème d'appuis-feu devant justement automatiser ça, ce qui permet de diminuer l'équipage. (une fremm devrait pouvoir être maniée par seulement 96 hommes alors que le Duquesne est armé par 346 hommes et que le Cassard en aligne 250 !).

    Je ne vois pas très bien ce que tu veux dire par "automatiser" car pour tirer sur une cible à terre il faudra toujours la "désigner" (que ce soit un homme, un hélicoptère, un drone.....) et transmettre ses coords au navire (par voice, liaison de donnée automatisée...) ???

    Quand au drône naval sur une fremm ASM. Celle-ci pourrait effectivement le "porter" mais normalement le système permettant de le piloter ne devrait êtree instalable que sur une fremm AVT (question de place m'a t'on dit, ou alors il faut agrandir le navire, ce qui revient à en augmenter le prix, et donc à en diminuer le nombre)

    Sur le site SAGEM DS, il est dit que un SLPRM peut indépendamment servir à programmer la mission d'un drone ou d'un missile de croisière. Comme je l'ai dit dan s mon post précédent, globalement ca tient dans une salle de réunion. Même s'il n'y a jamais assez de place, sur un batiment de la taille d'un Cassard avec 2.5 fois moins d'hommes il y a peut être moyen de trouver......[61]

    Guerre nucléaire contre l'Iran

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Le petrole fait parti de nos interets.Notre commerce avec les etats du Golfe aussi.

    La destabilisation du monde arabe aussi...

    Et bien, justement je te retourne l'argument, ce la dépend du référentiel où l'on se place et de la vision politique que l'on a. [61]

    Mais il est inutile de débattre nos positions ne sont pas compatibles (Tu veux une guerre, je veux un allié stratégique)

    Toi qui est plutot pour la manière forte, dis moi plutot ce que tu penses des valses hésitations de nos politiques.

    Guerre nucléaire contre l'Iran

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    "Attention si vous ne suspendez pas l'enrichissement avant le 31 Aout, il y aura des sanctions" "Bon on est le 31 Aout, on va encore discuter mais là c'est vraiment la dernière fois" [08][08][08] Ils doivent être mort de rire les dirigeants iraniens Encore une fois les européens, dont les francais, sont ridicules [29][29][29] Sur la forme: Dans la vie si on veut être respecté et crédible, il faut mettre ses menaces en application. Sur le fond: - les européens n'ont pas l'air décidés à appliquer des sanctions économiques à l'encontre de l'Iran - je n'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup de dirigeants européens qui envisagent une option militaire - j'ai plutot l'impression que l'opinion publique européenne n'en à rien à foutre que l'Iran ait la bombe car ils ne sont pas une menace pour nous et nos interets. - je soupconne meme quelques dirigeants européens de dire en coulisse "quand est ce qu'ils font peter leur bombe, les iraniens, qu'on soit tranquille" Conclusion: j'aurais préféré que l'on accompagne l'Iran dans son développement, y compris nucléaire, que de se ridiculiser comme on le fait actuellement. Quelques soient les hypothèses, l'Iran aura sa bombe que cela plaise ou non. (l'Iran possédant la bombe me gène moins que le Pakistan possédant la bombe) (pour moi les US n'ont pas les capacités pour stopper définitivement le prgramme iranien)

    Goalkeeper, RAM, Phalanx, Meroka...

    dans Europe

    Posté(e)

    Ok donc on considere que le phalanx ne laisse aucun angle mort, tant mieux pour le DDG vu que je ne pense pas qu'un missile puisse intercepter un Brahmos (même l'excellent ASTER ne doit pas etre apte à intercepter une telle cible)

    Sur quels éléments te fondes tu pour emettre cette hypothèse ?

    A ma connaissance, le Brahmos est rapide certe mais pas forcément le plus manoeuvrant.

    Sais tu si le Brahmos est capable d'effectuer des manoeuvres évasives ou s'il dispose de plusieurs modes d'attaque ?

    FREMM Italie

    dans Europe

    Posté(e)

    1) Rien, mais les fremm AVT auront la capacitée d'emport de drône naval ce que n'aura pas les fremm ASM (place prise par les hélicos ASM) et donc la possibilitée de faire les reconaissances necessaire à cette programmation sans dépendre de l'armée de l'air (problèmatique quand on est à l'autre bout du monde) ou de l'aéronavale, si on prend comme exemple un déploiment limitée sans PA disponible ou à proximitée (ce qui est justement le cas type de déploiment de ce type de batiment). Les fremm AVT devrais aussi être équipé des systèmes de planifications de mission (sans besoin de passer par paris donc*) et d'un système d'appuis feu lié à leur canon de 127mm qui devrait simplifier le bombardement naval, bombardement qui peux s'avérer très compliqué quand le materiel n'est pas parfaitement adapté, surtout dans les conditions d'engagement actuelle qui necessitent un minimul de dégats collatéraux, et donc une grande précision.

    2) Quand les barracuda ne pourront pas recevoir via transimition satellite les données destinée à être rentrée dans les MDCN et envoyé par des freem AVT ou le PCO, alors, les MDCN devrais probablement être tirées sur coordonnées (avec tout les inconvénient en termes de précisions que celà comporte)

    Petites réflexions en vrac:

    -Rien n'interdit de mettre le drone naval à la place d'un NH90 sur une FREMM ASW, cela pourrait dépendre du type de mission

    -La France a décidé depuis 6 ou 7 ans d'armer ses matiments ASM avec un seul hélicoptère et deux équipages. Je n'ai pas percu un changement de doctrine. De plus compte tenu du faible nombre de NH90 NFH commandés, je ne pense pas que la Marine aura la capacité d'armer ses FREMM avec 2 helo par conséquent j'ai bien l'impression qu'il y aura toujours de la place pour le drone naval [61]

    -Même si à ma connaissance rien n'est décidé (ce n'est même pas sur que la Marine aura un drone) il semblerait que le drone naval soit à voilure tournante de manière à pouvoir opérer facilement d'une frégate.

    -Au vu de cette architecture, je ne pense pas que le drone naval soit capable de mener des missions reco en vue de préparer une frappe MCDN. Ce la nécessiterait un rayon d'action d'au moins 500 km, de survoler des zones défendues (besoin de furtivité,vitesse,altitude).... bref ce n'est pas les caractéristiques premières d'une voilure tournante

    ( à moins de retenir une formule "convertible" comme ce qu'étudie Sagem avec Bell [16])

    -Par conséquent selon moi, pour des tirs en précision métrique le "suivi de terrain" et l'image IR de la cible seront obtenues par Helios, AdA, Aero..... c'est pour cette raison que je ne vois qu'un interet très relatif à disposer d'un module de prépamiss à bord d'une FREMM (sauf si on considère qu'il sert aussi pour le drone). Comme tu le dis aussi, l'ordre de tir devra passez par Paris par conséquent pourquoi ne pas récuperer les données en même temps.

    -A contrario. Un module prepamiss SLPRM comporte 4 stations SUN, un module de stockage et différents périphériques pour pouvoir recevoir/transferer les données. Globalement ca tient dans une salle de réunion. A part une question de cout, je ne vois ce qui empecherait de l'installer sur une FREMM ASM

    Image IPB

    - Je pense que l'on est d'accord sur le fait que les FREMM ASW et Barracuda pourront tirer leurs MCDN de manière autonome sur coord GPS (précision decamétrique) ou après avoir recu ,par Paris (ou une FREMM AVT) ,la modelisation du terrain (précision métrique)

    -Où as tu trouvé que les FREMM AVT seraient équipées d'un canon de 127 mm ?

    A ma connaissance rien n'est prévu actuellement et à priori il n'est pas question.

    -Les batiments de la Marine font déjà du tir CT au 100 mm (tir sur coord) avec un détachement à terre et/ou avec un helo (futur utilité du drone). Par conséquent je ne vois quelles sont les difficultés pour faire de l'appui feu ?

    Conclusion:

    A mon sens, au vu de mes informations, rien n'empêche une FREMM ASW d'effectuer toutes les missions d'une FREMM AVT. C'est pour ca que je trouve le concept un peu creux.

    Si tu rajoutes, un 127 ou 155 mm, des missiles polyphèmes ou LRM.... alors OK

    Je pencherais mêm pour des capacités "petits fonds" afin de pouvoir s'approcher d'avantage des cotes ( module GDM, module ASM "petits fonds", artillerie de 30 mm avec CT....) [16]

    FREMM Italie

    dans Europe

    Posté(e)

    Pour le tir des MCDN, la spécificité des FREMM AVT sera de pouvoir programmer le suivi de terrain qui complete le GPS pour le guidage final du missile (tete IR) sur l'objectif

    La question est : comment une FREMM AVT fournit ces données à une FREMM ASM

    Réponse : par liaison de données

    Question 1: qu'est ce qui empêche au CPCO de fournir directement les données à une FREMM ASM ?

    Question 2: qu'est ce qui est prévu pour Barracuda ? (car il n'y aura pas de FREMM AVT à coté)

    Réponse : Je ne sais pas mais ca me parait bizarre cette affaire [26]

    Mon avis: les FREMM ASM pourront tirer leurs MCDN en toute indépendance, par contre ils ne seront pas capables de plannifier ou de programmer des missions, c'est Paris qui le fera

    Pour philippe,

    Comprends moi bien, je ne remets pas en cause le modèle capacitaire de 17 FREMM (même si ce chiffre pourrait descendre à 13/14 avec l'amélioration attendue de la dispo et la constitution d'équipages de reserve).

    Ce que je reproche à la Marine, c'est d'avoir fait de la com sur le concept AVT alors qu'il faut bien dire que concretement c'est assez creux.

    Au lieu de les appeler FREMM AVT on aurait du les appeler FREMM NON ASM ou alors EG comme les italiens [61]

    FREMM Italie

    dans Europe

    Posté(e)

    Il s’agit également de renouveler les avisos, petits vaisseaux aux qualités nautiques remarquables mais aux capacités limitées. Construits à 17 exemplaires, ces navires de 1250 à 1330 tonnes à pleine charge ont été réceptionnés par la marine entre 1976 et 1984.

    Huit ont été désarmés entre 1999 et 2002 et vendus, pour six d’entre eux, à la Turquie. La France n’a conservé que les plus récents où les mieux équipés. Sur le papier, les 17 FREMM (76.500 tonnes), remplaceront 18 unités pour un tonnage de 47.130 tonnes. En réalité, ce chiffre ne prend pas en compte les navires désarmés qui n’ont pas été remplacés (les 8 avisos et les frégates ASM Aconit et Duguay Trouin soit 18.000 tonnes de plus). De même, la frégate Georges Leygues, qui devait être retirée du service, a été affectée au Groupe Ecole d’Application. N’ayant pas bénéficié de modernisation, elle n’a conservé que des moyens limités dans son rôle de conserve de la Jeanne d’Arc. Les frégates multi-missions viendront donc se substituer, en réalité, à 28 bâtiments

    Alors Panajim ,tu nous fais du stratege[28]

    Philippe, tu me provoques ou quoi [08]

    Tu cites un article de Mer et MArine qui pour moi ne veut rien dire quand ils parlent de 28 navires ils comparent des choses non comparables. Le DGT, l'ACN ASM et les 8 avisos désarmés ne sont pas inclus dans le format Marine 2015.

    Si on se place dans ce modèle, initialement les 17 FREMM (9 AVT 8 ASM) devaient remplacer le 2 F67, les 6 F70 (hors GLG) et les 9 A69 encore en service.

    Aujourd'hui, même s'il n'y a pas de communication officielle, les 17 FREMM (7 AVT, 8 ASM , 2 AA) remplaceront en plus, des batiments sus mentionnés le CSR et le JBT.

    Après les propos que je peux tenir sur le couple AVT/Avisos ne sont pas une critique j'explique simplement comment la Marine a vendu le remplacement de 9 avisos de 1500 T par 9 batiments de 5500 T grace au MCDN. C'est plutot bien joué par la Marine. L'Amiral Battet avait bien joué. Si cela se passe ainsi, si on ne sacrifie pas trop l'equipement sur l'hotel des prix, la Marine aura de la gueule.

    Malheureusement les nuages s'accumulent et il n'est pas dit que Amiral Oudot de Dainville ait la même passion pour les forces de surface.

    Par contre, en effet je suis très critique sur le concept FREMM AVT, pour moi il est bien creux, déjà en terme de missions et surtout en terme d'équipements. (puisque le MCDN équipera les FREMM ASM).

    D'ailleurs l'EMM a déjà sacrifié 2 FREMM AVT pour d'éventuelles FREMM AA .

    Rassures toi, il n'y a pas de Statege la dessous.

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