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il y a 7 minutes, Niafron a dit :
Info cruciale.
C'est quoi ce compte, quelle est sa source? Etc...
Pour Cyrille Amoursky c'est un journaliste franco-russe, il est souvent sur LCI.
Après l'autre source, faut voir.
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il y a 1 minute, Lordtemplar a dit :
C'est quand meme incroyable que les forces Wagner ont rencontre a priori tres peu de resistance en route vers Moscou.
Logiquement c'est plus facile de les stopper sur un autoroute que dans les rues de la capitale
Normal si c'est préparer et qu'il y a des Généraux pro Wagner
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- C’est un message populaire.
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Il y a 3 heures, Connorfra a dit :
Un lancet sur un leo 2 partagé par les russes pourtant pas de penetration du blindage.
Et il ne brûle pas.
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Il y a 4 heures, Connorfra a dit :
Les deux derniers paragraphes sont à prendre avec de grosses pincettes. Les russes pensent effectivement être tranquille de ce côté... mais une fois les terres asséchée le dniepr sera beaucoup plus facile à traverser.
Oui bonne observation, cela va-t-il changer les plans des UKR ? passer par le sud ?
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Il y a 18 heures, CortoMaltese a dit :
Honnêtement, je pense qu'on surestime beaucoup l'OTANisation de l'armée ukrainienne. Faire du C2 avec Discord, ce n'est pas du tout l'OTAN. Lancer une offensive sans supériorité aérienne, ce n'est pas du tout l'OTAN. N'avoir qu'une poignée de sous-officiers (car c'est le cas) ce n'est du tout l'OTAN. Avoir une majorité d'officiers supérieurs encore très imprégnés de la culture soviétique (très verticale, centralisée et peu adaptable) ce n'est pas du tout l'OTAN. L'armée ukrainienne, dans ses équipements, ses doctrines, sa manière de combattre, est au mieux une hybridation, un syncrétisme largement constitué sur le tas avec ce qui est disponible (matériellement et culturellement) et ce qui semble marcher empiriquement.
C'est sur qu'il y a beaucoup progression à faire, mais ils partent de loin.
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Il y a 7 heures, Gibbs le Cajun a dit :
Effectivement, bien évidemment je reste quand même dans l'idée que quand bien même on travail à limiter la casse en perte humaine et matériel, on aura toujours en fond le but à atteindre avec la réussite de l'offensive comme objectif principal.
Comme dans la majeure partie de nombres de stratégies , à un moment n donne malgré toute les conditions mise en place pour limiter la casse , cela ne permettra pas pour autant de limiter voit réduire de manière conséquente les pertes .
Néanmoins, on doit avoir en tête plusieurs éléments ( je vais détailler après ) qui une fois relié entre eux permettent au final soit d'atteindre l'objectif , soit d'atteindre partiellement cet objectif , soit en cas d'échec de minimiser la portée de l'échec .
Voici ces plusieurs éléments :
Le moral , la volonté , le niveau de préparation , la cohésion , etc...
pour les Ukrainiens il y a quand même un grand nombre de facteurs qui ont dû être pris en compte , avec la montée en puissance de leurs Brigades de chocs , mais aussi celui des unités qui elles tiennent les différents fronts .
On comprend que la troupe a été préparée , bien en amont sur l'idée que la finalité sera la victoire , mais que cela ne se fera pas du jour au lendemain , et qu'elle aura un coût humain et matériels quand bien même on fera tout pour limiter les pertes ,que ce soit au travers d'un entraînement intensif , des réflexions dans le tactique , que l'on prendra soin dans l'organisation du service de santé afin de bien gérer les blessés .
On a aussi bien en tête que le commandement prend soins des unités dans leur préparation , et qu'on attendra pas qu'elles soient usées jusqu'à la corde pour mettre en place une relève des unités en pointe , aussi valable pour les unités qui tiennent les différents fronts .
donc que l'on a créée au sein de l'armée ukrainienne un environnement disons sains , ou du bas de l'échelle aux plus hauts échelons , chacun a conscience de son rôle , de sa place , et que apparemment on a aussi constater un effort important au niveau des régiments qui ont disons eu la volonté de créer des cellules pour le soutien actif via les familles des soldats et cadres . Donc qu'il y a vraiment un sentiment que l'on prend soin du soldat sur divers points .
je me suis intéressé à ces domaines en regardant nombres de reportages ( ukrainien, sous titrage Google pas trop moche ) qui mettait en avant un bataillon , un régiment ,une brigade , ou l'on voyait la mise en place de structure sociale permettant de gérer le bien être du soldat , et pas uniquement en cas de blessure , on observe que l'après blessure voit un soutien jusqu'à se que la personne soit vraiment remise en condition , que ce soit pour reprendre le combat ou pas .
cet aspect est important car il montre que la guerre n'est plus une affaire uniquement géré par les militaires , mais que la nation bien au delà du travail dans l'industrie de défense n'est pas limité à cela , mais aussi au sentiment que cette guerre est celle de tout un peuple , créant des liens entre le monde civil et militaire que l'armée ukrainienne n'avait jamais connu auparavant.
donc je pense que cette offensive et les premiers résultats majeurs de l'évolution de l'armée ukrainienne .
On comprend que le soldat sait qu'on ne l'emploiera pas comme de la chair à canon , mais que toutes les conditions seront mise en place pour atteindre l'objectif , donc que les pertes humaines et matériels seront incontournable , la différence c'est que lorsque l'on a l'état d'esprit du soldat qui sait qu'il n'est pas qu'un pion consommable , que tout sera fait pour lui apporter les meilleurs soins en cas de blessure , tout en sachant que cette guerre demande un prix humain , donc que le sacrifice est aussi un devoir pour récupérer les territoires perdus .
mine de rien je pense que l'adaptation du monde civil au contexte de guerre a vu un paquet de transition s'effectuer pour faire la liaison avec l'armée . Idem avec tous ces volontaires , qui auront gravi tous les échelons , permettant d'avoir du sang neuf avec un regard neuf, pragmatique ayant connu la guerre en cours .
Je pense que peu importe les résultats dans cette offensive même si l'idée principale reste la réussite de cette opération , l'armée ukrainienne aura beaucoup apprise sur elle même et cela à tous les niveaux .
je pense que l'idée d'avancer progessivement, sur une longue partie de la zone choisie , sans prendre de risques au travers d'une offensive qui aurait chercher à aller loin dans le dispositif enemi , mais avec le risque d'être disloquer après avoir été coupé de ses arrières , et le risque de perdre bien plus de terrain que celui qui devait être reconquis.
donc on reste dans l'idée que la bataille décisive est pas une réalité , et qu'il est donc préférable de plutôt être comme dans l'idée de round qui viendront user l'adversaire, et cela en martelant d'une manière continue tout le long de la zone choisie pour cette offensive , laissant dans le doute les russes sur le point qui sera choisi pour tenter des actions dans l'optique d'aller vers une bataille décisive, qui au fond n'est pas dans les plans ukrainiens .
mais au moins le terrain repris sera donc plus aisément préparée pour le tenir .
enfin voilà en gros mon sentiment sur cette opération .
Edit :
sans oublier un truc important, la création d'un corps de sous-officiers comme véritable colonne vertébrale de l'armée ukrainienne, le rôle du sergent étant devenu majeur , sortant définitivement du modèle issu de l'époque soviétique en terme d'organisation des cadres , dans leur rôles , missions etc...
Quand on parle d'intégration de l'Ukraine dans l'OTAN, son armée sera déjà aux normes.
Cette guerre permet de validé des concepts des armées occidentaux aux prix du sang.-
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On plombe les radars en Ukraine
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Il y a 1 heure, Deres a dit :
Je pense que ce sera comme beaucoup de materiel de l’armée allemande : quand on regardera de prés on se rendra compte que la majorité du materiel n'est pas opérationnel et qu'ils ont fait de la cannibalisation systématique pour faire des economies sur les pieces détachées (tout en se plaignant de la mauvaise disponibilité du materiel bien entendu). Et comme ils voudront les vendre au prix fort plutôt que de reconnaître cet état de fait lamentable (il y aurait des accusation internes a faire), on ne trouvera pas d'accord. D'un point de vue administratif, on peut te reprocher de vendre au rabais (c'est ta faute) mais on ne peut pas te reprocher de ne pas avoir réussi a vendre (c'est la faute des acheteurs).
Sinon il y aura peut-être d'autres ventilos
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il y a 9 minutes, Ciders a dit :
Si tu fournis des chars à Nicosie, ça va tousser fort à Ankara (proverbe boukhistanais).
Proposition stupide : on pourrait racheter leurs ventilos ? Pour une armée de l'air et de l'espace dans le besoin.
Au moins on seraient ce qu'ils valent au combat. Il faut combien de mois de formation pour bien utiliser un Tigre ? 6 mois ?
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On plaisante mais il est protégé par sa milice. Et si la tentative rate, attention !!! au retour de bâtons.
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il y a 32 minutes, Julien416 a dit :
Séquence étonnante encore en Russie.
Alors que Vladimir Poutine parle d'offensive aux pertes catastrophiques pour les Ukrainiens - 160 chars et plus de 360 blindés hors d’usage, rien que ça mais après tout, on ne cherche plus le réalisme - Prigojine de son côté encense l'offensive Ukrainienne parlant de quelques Leopard et Bradley perdus "Des pertes de combat normales", d'après lui.
Evidemment Prigojine semble engagé dans une guerre à mort avec l'armée. Néanmoins, en essayant de décrédibiliser les efforts de l'armée pour mieux se poser en sauveur, il fait passer le discours de Poutine pour un mensonge voire une affabulation. J'ai le sentiment qu'il se rapproche un peu plus de la fenêtre et d'un accident bête. Je suis d'autant plus curieux de connaître la conclusion de cette arche dramatique au sein du vaste champ dramatique de cette guerre si je peux me permettre une métaphore scénaristique.
En plus toutes les milices on fait allégeance au près de l'armée Russe, sauf Wagner !
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quelle est la signification de cette photo ?
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Il y a 1 heure, Titus K a dit :
Bataille apparement d'il y a quelques jours, AMX10 a noter :
ça roule vite avec les AMX 10
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Il y a 3 heures, Delbareth a dit :
Le point sur la journée d'hier par Les Rapports de l'Ukraine :
Selon cette source, des pertes oui, mais des avancées quand même. Il donne une explication sur ce qui s'est passé avec la colonne blindée et parle même de 2 colonnes à plusieurs heures d'intervalle.
Même si cette source est clairement pro-ukrainienne, je la suis régulièrement depuis quelques temps et ne l'ai jamais prise en flagrant délit de mensonge (où l'on se rend compte après coup que le terrain conquis ne l'est pas par ex.).
Disons que cela avance mais cela risque d'être long et douloureux.
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il y a 43 minutes, Coriace a dit :
Le duo drone / artillerie, raccourci tellement la boucle entre la question et la réponse, le tout à bas prix (par rapport aux unités de rupture), que ça semble incontournable pour les armées Occidentales à court terme.
Maintenant, je ne sais pas si on peut vraiment estimer que c'est une catastrophe. On ne sait pas quelle est la résilience des Russes, ni ce que les Ukrainiens peuvent continuer à envoyer (autant dans deux jours ils lancent une autre offensive ailleurs et ainsi de suite).
D'un autre côté si les Russes sont capables d'aligner une artillerie bien camouflée et que leur aviation commence à montrer ses griffes effectivement ça risque de piquer côté UA.J'espère juste que d'un côté comme de l'uatre on ne va pas gaspiller des vies humaines par égo (on l'a déjà trop fait)
Justement les UA doivent chasser l'artillerie Russe
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il y a 3 minutes, Titus K a dit :
Premier Leo 2A4 détruit, vérifié par Oryx...
Tir d'artillerie ?
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« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »
dans Politique etrangère / Relations internationales
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